Если бы вы были чиновником, пользовались ли бы служебным положением?

infern0 · Сообщение **infern0** » 24 окт 2017, 14:27

Змейка писал(а):Ох как ты ошибаешься. Сотня кило на самом деле очень мало , и срабатывает не зависимо от зарплаты тот факт, что сколько бы ты не зарабатывал - всегда мало. Всегда найдётся на что и как потратить )))))

одно дело заработать на свои хотелки и совсем другое иметь возможность отсидеть за взятку

правдодел писал(а):100 тыров - это не очень большая ЗП, чтобы отказаться предположим от ВЗЯТУЛИЧКИ В 1 млн (пример просто)

лучше синица в руке чем дятел в одном известном месте

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 24 окт 2017, 14:46

Взятка, это же самое воровство. Ты берёшь не своё, ты это не заслужил и не заработал. Воровство, это аморально.
Обратка за аморальность:
Силиконовая тёлка, продавала себя, можно сказать торговала красотой. Получила по хлебальнику дорожным знаком.
Фото красоты выложить или уже все видели? :cherep:

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 14:52

Ramil44 писал(а): Взятка, это же самое воровство.

это же не тайное хищение. Владелец взятки всё знает и видит, к тому же даёт. Кстати от чаевых тоже оказываться?

правдодел

Ramil44 писал(а):и все это можно заиметь по-другому.

таксовать по 45 часов в сутки и 890 дней в году?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

infern0 писал(а):лучше синица в руке чем дятел в одном известном месте

ну лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 15:52

29 писал(а):Последнее время на каре довольно много тем про коррупцию.

автор, может стоит для начала обсудить что значит взятка, а то может каждый по своему понимает это слово,
равно как и слово измена, но это уже другая тема.
далее ИМХО,
вот допустим, чиновник, который принимает бумаги и ставит свою подпись, нагрузка большая, поэтому приём по записи или очереди. Но кто то хочет побыстрее получить заветный автограф, поэтому к материалу прикладывает купюру, и его материал оказывается первым в списке подписи на данный день, аналогичное уже озвучили в теме про МРЭО. получается кто то из списка перенесётся на следующий день, а если купюр будет много , то очередь подписи может оказаться в последний момент из срока от 3 до 10 дней к примеру, это плохо ?
ещё вариант, чинуша имеет последнее слово, к примеру в приёмке чегото, все работы сделаны, всё уже работает в тестовом режиме, НО не хватает последнего штриха, и этот штрих должна поставить организация, которая эти штрихи выдаёт по очереди, и вот заказчик перед выбором, дать взятку и чинуша закроет глаза на этот последний штрих, объект примут, а тот последний штрих занесут позже. или выждать очередь, за последний штрих заплатить такую же сумму, и чинуша поставит свою подпись также, но получается чуть позже. это плохо ?

другая сторона, взятка как подарок, презент. вот допустим все работы на объекте выполнены, все штрихи замазаны, все документы в порядке, каждый выполнил свою задачу, каждый получил положенный расчёт, и вот решили отметить данное мероприятие, и с расчётом на дальнейшее сотрудничество , один оплачивает, второй пользуется, это будет считаться взяткой ?
и на счёт пользования служебным положением,
это не обязательно взятки и помощь в решении вопросов по бизнесу,
в любой профессии есть факт пользования служебным положением,

infern0 · Сообщение **infern0** » 24 окт 2017, 16:03

aleksss_555, Взя́тка — принимаемые должностным лицом материальные ценности (предметы, деньги, услуги, иная имущественная выгода) за действие либо бездействие в интересах взяткодателя, которое это лицо не могло или не должно было совершить в силу своего служебного положения[1].
можешь не благодарить

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:

правдодел писал(а):ну лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

у каждого свое богатство
ктото любит спиртное и без него жить не может, кому то деньги видятся как цель жизни
а я просто рад что у меня много друзей и родственников

oioi · Сообщение **oioi** » 24 окт 2017, 16:21

Если бы вы были чиновником, пользовались ли бы служебным положением?

А чё, став чиновником, подписываешь какое-то соглашение с совестью?
Какая разница, чинуша или складской писюн среднего звена? Осваивается, тащит всё, что плохо лежит.
Или там например какой-нибудь начальник в тюменэнергосбыте. Что мешает 10к взять для того, что бы клиент избежал лишних отписок, сократив срок подключения на 3 месяца?

29 писал(а):Всем привет!
Последнее время на каре довольно много тем про коррупцию.
Проголосуйте друзья. Опрос анонимный. Интересно посмотреть мнение.

Почему именно чиновники? Обидки? :cherep:

Голосовать не стал, т.к. вопрос некорректный.
Пырить надо на человека, а не его должность. Независимо от сферы деятельности.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 16:26

infern0 писал(а): за действие либо бездействие в интересах взяткодателя, которое это лицо не могло или не должно было совершить в силу своего служебного положения

то есть чинуша должен что то сделать вне своего служебного положения чтобы получить взятку ?
а если он что то выполняет согласно обязанностям своего служебного положения и получает за это бонусы презентики, значит это не взятка ?
если так , то не понятен смысл темы, и варианты в опросе,
допустим я чиновник, я могу решать какие то вопросы, почему я не могу решить их для своей семьи или для друзей ?
а если друзья дадут мне что то за решение какого то вопроса в рамках моего служебного положения , почему это сразу взятка ?
или если я получу презент за решение вопроса не в рамках моего служебного положения, и обращусь к соседу по кабинету, который решает такие вопросы, то презентик превращается во взятку ?

infern0 писал(а):а я просто рад что у меня много друзей и родственников

а в рамках данной темы, Решаешь их вопросы ? а ответка за решение будет считаться взяткой ?

NikDim · Сообщение **NikDim** » 24 окт 2017, 16:31

правдодел писал(а):ну лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным

У богатых и болезни подороже и коварнее, как Задорнов давненько говорил "Псевдовенерический запор ушной раковины"

Skorpysha_Я

aleksss_555 писал(а):а ответка за решение будет считаться взяткой ?

Если допустим от Вашего решения зависит, получает ли друг выгоду от государства (допустим субсидию на что-то) и Вы от этого имеет, то это взятка. Вы воспользовались своим положением в корыстных целях.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

aleksss_555 писал(а):то есть чинуша должен что то сделать вне своего служебного положения чтобы получить взятку ?

а как он это сделает?) нет положения нет дел)))

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 16:45

Skorpysha_Я писал(а):Если допустим от Вашего решения зависит, получает ли друг выгоду от государства

то есть ключевой момент, если от этого "потеряет" государство ?
ну а как же в моих примерах ?
от одной подписи зависит, получит к примеру город, объект или я не поставив подпись, не приму объект потому что нет ещё одной подписи, и которая появится чуть позже.
А дача презентика мне, решила бы вопрос тут же, ведь та подпись всё равно появится, только позже.
вот пример стройка Монтажников, почему так долго не заканчивают ? может потому что надо ж дать ?
а если ктото понимает как надо ждать, поэтому всё идёт по графику, а могло бы ускориться.

Skorpysha_Я писал(а):а как он это сделает?)

найдёт выход на того кто сможет сделать, как там теория пяти рукопожатий
и что всё равно везде фигурирует взятка ?

infern0 · Сообщение **infern0** » 24 окт 2017, 16:57

aleksss_555 писал(а):а в рамках данной темы, Решаешь их вопросы ? а ответка за решение будет считаться взяткой ?

решаю но с друзей и родственников денег не беру

Skorpysha_Я

aleksss_555 писал(а):то есть ключевой момент, если от этого "потеряет" государство ?

не ключевой это пример.

aleksss_555 писал(а):от одной подписи зависит, получит к примеру город, объект или я не поставив подпись, не приму объект потому что нет ещё одной подписи, и которая появится чуть позже.
А дача презентика мне, решила бы вопрос тут же, ведь та подпись всё равно появится, только позже.

это взятка ибо от твоих обязанностей зависит. Ты ж не ставишь подпись, не потому что не хочешь, а потому что действуешь в корыстных целях ибо хочешь что-то получить взамен за свою обязанность.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 17:14

infern0 писал(а):решаю но с друзей и родственников денег не беру

и больше ничего из списка-- материальные ценности (предметы, услуги, иная имущественная выгода) ?
может пенного подгоняют, или домой на машине подвозят, да мало ли чего

Skorpysha_Я писал(а):Ты ж не ставишь подпись, не потому что не хочешь, а потому что действуешь в корыстных целях ибо хочешь что-то получить взамен за свою обязанность.

в моём примере,

aleksss_555 писал(а):не приму объект потому что нет ещё одной подписи, и которая появится чуть позже.

поэтому считай , действую по инструкции, подписи нет, ждите, подпись появится приходите.
Дающий настаивает, но она же всё равно появится, вот вам презентик,
я, чиновник---Хорошо, если она всё равно появится, то ставлю свою раньше срока,
почему это взятка ?
а вот если хочешь что-то получить взамен то это уже вымогательство, и настаиваешь на этом,
простыми словами---- Вот вам условие, даете мзду, делаем быстро, не хотите быстро ждите своей очереди.

Другой пример, из фантастики, ведь в реальной жизни такого нет,
ИДПС ловит за нарушение,
нарушитель предлагает оплатить штраф на месте без квитанции, что это ? взятка ? почему ? потому что государство не получит сумму штрафа ? а какая разница, ведь нарушитель всё равно заплатил за нарушение,

infern0 · Сообщение **infern0** » 24 окт 2017, 17:27

aleksss_555 писал(а):
infern0 писал(а):решаю но с друзей и родственников денег не беру

и больше ничего из списка-- материальные ценности (предметы, услуги, иная имущественная выгода) ?
может пенного подгоняют, или домой на машине подвозят, да мало ли чего

спиртное не пью и машина своя имеется
если просят помочь то помогаю безвозмездно
так же если мне нужна помощь в каком то деле в котором я не разбираюсь то мне помогают те кто разбирается опять же безвозмездно

Skorpysha_Я

aleksss_555,
Много букв пишешь.
Определение взятки есть, а тот каким образом её получают, тот тут можно выдумать как хошь. Сути определения это не меняет.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 17:37

infern0 писал(а):если просят помочь то помогаю безвозмездно

знать бы конечно направление вашей деятельности, и помогаете ли вы в рабочее время или вне рабочее и только советом, тогда можно более детальное представить картину, есть ли коррупционная составляющая, пусть и безвозмездно , или за взаимную услугу.

Skorpysha_Я писал(а):Определение взятки есть, а тот каким образом её получают, тот тут можно выдумать как хошь.

дак вот и не могу догнать, где эта грань, которую переступаешь и уже получается продажный взяточник.

вот представим что infern0, человек на подписи. Люди посетители обращаются в порядке очереди, и получают подпись,
но тут появляются друзья или родственники которым тоже нужна эта подпись, и они получают её без очереди, ибо зачем тогда знакомство с infern0,
Другими словами, это БЛАТ.
но в тоже время это не взяточничество ? ведь они не прикладывают чтото, они просто имеют своего человека,
а отплатить за услугу без очереди, они могут и позже,

Skorpysha_Я

aleksss_555 писал(а):вот представим что infern0, человек на подписи. Люди посетители обращаются в порядке очереди, и получают подпись,
но тут появляются друзья или родственники которым тоже нужна эта подпись, и они получают её без очереди, ибо зачем тогда знакомство с infern0,
Другими словами, это БЛАТ.
но в тоже время это не взяточничество ? ведь они не прикладывают чтото, они просто имеют своего человека,
а отплатить за услугу без очереди, они могут и позже,

ну это чет ты где-то на дне ползаешь. Я тебе написала пример с подписью и что является интересом должностного лица при получении данной подписи.

infern0 · Сообщение **infern0** » 24 окт 2017, 17:54

aleksss_555 писал(а):дак вот и не могу догнать, где эта грань, которую переступаешь и уже получается продажный взяточник.

попробуй загуглить а если и это не поможет то просто забей, возможно это не твое вот и все

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 18:08

infern0 писал(а):возможно это не твое вот и все

брать взятки? Дак не предлагают. Но бывало помогал многим, многие и мне помогали, и отблагодарить за помощь это в порядке вещей. Но вымогательством оплаты никогда не занимался. Нужна услуга озвучивал цену. Устраивает делал, не устраивает ищи другого.

Dima929 · Сообщение **Dima929** » 24 окт 2017, 20:18

Те кто ответил "нет", то вы бы задержались на данной должности не надолго, т.к. такие как вы, в той сфере совсем не удобное звено.

TDD · Сообщение **TDD** » 24 окт 2017, 21:26

те кто ответил "нет" на неё и не попали бы, как ранее говорилось, что там вступительный экзамен заключается в том, что нужно дать взятку :cherep:

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 24 окт 2017, 22:54

правдодел писал(а):таксовать по 45 часов в сутки и 890 дней в году?

Не, не обязательно так, хотя могу заскриншотить архив смен, в месяц за 120к переваливает, работая не более 12-ти часов

Но тем не менее, приведенные мной примеры "кармы" есть, они существуют и их невозможно не заметить.
Ну не просто так же всё.
p.s. Да пожалуйста, совсем недавно кое-кто из дорожников прилетел в СМИ с хатой и попал под следствие.
Хорошо пожил, красиво

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 23:02

Ramil44 писал(а):в месяц за 120к переваливает,

aleksss_555 писал(а):Кстати от чаевых тоже оказываться?

atmicandr · Сообщение **atmicandr** » 24 окт 2017, 23:05

правдодел писал(а):100 тыров - это не очень большая ЗП, чтобы отказаться предположим от ВЗЯТУЛИЧКИ В 1 млн (пример просто)

согласен, но 100 тыров тоже смотря где. Если у вас и прочих областных центрах, то наверняка это мало, а вот если в провинции, то на это можно жить припеваючи и не думать ни о чьих проблемах вообще.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 24 окт 2017, 23:19

aleksss_555 писал(а):
Ramil44 писал(а):в месяц за 120к переваливает,

aleksss_555 писал(а):Кстати от чаевых тоже оказываться?

Аналогичный вопрос!
От премии к зар/плате отказываешься?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 23:34

Ramil44 писал(а):Аналогичный вопрос!

премия это моё, бухгалтерия насчитывает, а чаевые это

Ramil44 писал(а):Ты берёшь не своё, ты это не заслужил и не заработал.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 24 окт 2017, 23:36

aleksss_555, :smeh:

как это не заработал, именно заработал.
Это тоже самое что премия, тебе же при трудоустройстве обещали з/п, значит она тебя устроила.
Чинуш тоже премию получает, взятка это другое.)

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 24 окт 2017, 23:55

Ramil44 писал(а):как это не заработал, именно заработал.

заработал ты зарплату, премия от предприятия это премия, а чаевые это взятка, минуя кассу напрямую клиент - исполнитель,
а если хочешь узаконить чаевые, то предложи провести через кассу как положено,
так что считай взятка те же чаевые, :razz:

Отправлено спустя 32 секунды:
просто в каждой профессии есть свои виды левого вознаграждения

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 24 окт 2017, 23:56

Я лучше в нарды сыграю чем с тобой спорить