Сталин уничтожил миллионы крестьян России и Украины. Он просто боялся войны.

Перевозчик

Пишу только для того, чтобы в XXI столетии не повторилась история, пережитая нами.

xebia · Сообщение **xebia** » 12 мар 2018, 20:53

я сожалею. и к вашим родственникам тоже. ко всем нам.
https://istpamyat.ru/repressii/arkhivnye-dokumenty/

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2163102-echo/

loll · Сообщение **loll** » 12 мар 2018, 21:23

ссср писал(а):А теперь про жертвы приватизации, монетизации. шоковой терапии, лихих 90-х, повального кредитования, генмодоифицировнных продуктов , войн (чеченских, абхазских, донбасских) ....Продолжи сам.

зачем противопостовлять правду о преступлениях в современной России,правде о преступлениях в совке?

Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
не обязательно вместо дедушки Ленина ложить дедушку Ельцина.
они могут и вместе полежать :yes:

switch · Сообщение **switch** » 12 мар 2018, 21:45

ссср писал(а):
kfnba писал(а):
Димасик писал(а):Что именно входит в эту цифру по самым скромным оценкам?

Жертвы коллективизации, индустриализации, террора и войны. Какие-то сомнения на счет количества?

А теперь про жертвы приватизации, монетизации. шоковой терапии, лихих 90-х, повального кредитования, генмодоифицировнных продуктов , войн (чеченских, абхазских, донбасских) ....Продолжи сам.

жертвы ленинизма-сталинизма - это пытки, расстрелы, концлагеря, насильственное переселение. А жертвы приватизации? Те, кто пропил свой ваучер или купил акции МММ?

xebia · Сообщение **xebia** » 12 мар 2018, 21:51

Любая центральная власть помыкает своими холопами. Холопы , через смысл. Моя хата с краю. Хотя горит первой. У меня хоть одна девка не порчена, и айфон. огребают первыми. Амёбы делают также И живут 5000000 лет. Делать ничего не надо, рассаду сажать надо. и через миллион лет . будет хорошо.

Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
извините
я добился- вы торчите
ничего нового

Димасик

kfnba писал(а):Жертвы коллективизации, индустриализации, террора и войны.

В жертвах войны (от 25 до 27 млн чел) тоже Сталин виноват?

USA · Сообщение **USA** » 13 мар 2018, 09:57

Димасик писал(а):
kfnba писал(а):Жертвы коллективизации, индустриализации, террора и войны.

В жертвах войны (от 25 до 27 млн чел) тоже Сталин виноват?

канешна сталин, если бы не он пили бы баварское и на бмв ездили

Скрытый текст:

switch · Сообщение **switch** » 13 мар 2018, 10:05

Димасик писал(а): В жертвах войны (от 25 до 27 млн чел) тоже Сталин виноват?

А что, еще есть какие-то варианты?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 13 мар 2018, 10:48

xebia писал(а):ишу только для того, чтобы в XXI столетии не повторилась история, пережитая нами.

Угу. Я все ждал, когда в этой теме всплывет мысль, что Путин сегодня, это Сталин завтра. Всплыла. Ну кто бы сомневался.

USA · Сообщение **USA** » 13 мар 2018, 11:14

Holtoff писал(а): Всплыла.

издалека зашли :-D

Димасик

switch писал(а):А что, еще есть какие-то варианты?

Да. Вообще то это на совести немцев и половины европы. Войну не мы начали.

switch · Сообщение **switch** » 13 мар 2018, 12:09

Димасик, если бы в твоем вопросе не было цифр, то да, виноватых много. Но в количестве 25...27 млн, имхо, виноват Сталин.

Григорьич

switch писал(а): Но в количестве 25...27 млн, имхо, виноват Сталин

На твой взгляд,что должен был сделать Сталин,чтобы не было таких потерь солдат и мирного населения?

Димасик

Григорьич писал(а):На твой взгляд,что должен был сделать Сталин,чтобы не было таких потерь солдат и мирного населения?

Поддерживаю вопрос.

salomat · Сообщение **salomat** » 13 мар 2018, 13:17

Кац предлагает сдаться (С)

Григорьич

salomat писал(а):Кац предлагает сдаться

А ведь потихоньку проталкивают такую мысль.
Вспомни опрос на Дожде"Нужно ли было оборонять Ленинград или нужно было его сдать?"
Фильмы гнусные,убеждающие .что войну случайно выиграли.

ЖанРено

salomat писал(а):Кац предлагает сдаться (С)

Как в первую мировую?

loll · Сообщение **loll** » 13 мар 2018, 13:47

Григорьич писал(а):На твой взгляд,что должен был сделать Сталин,чтобы не было таких потерь солдат и мирного населения?

Скрытый текст:

В начале войны немецкие армии вошли на нашу территорию, как раскаленный нож в масло. Чтобы затормозить их движение не нашлось другого средства, как залить кровью лезвие этого ножа. Постепенно он начал ржаветь и тупеть и двигался все медленней. А кровь лилась и лилась. Так сгорело ленинградское ополчение. Двести тысяч лучших, цвет города. Но вот нож остановился. Был он, однако, еще прочен, назад его подвинуть почти не удавалось. И весь 1942 год лилась и лилась кровь, все же помаленьку подтачивая это страшное лезвие. Так ковалась наша будущая победа. Кадровая армия погибла на границе. У новых формирований оружия было в обрез, боеприпасов и того меньше. Опытных командиров - наперечет. Шли в бой необученные новобранцы…
- Атаковать! - звонит Хозяин из Кремля.
- Атаковать! - телефонирует генерал из теплого кабинета.
- Атаковать! - приказывает полковник из прочной землянки.
И встает сотня Иванов, и бредет по глубокому снегу под перекрестные трассы немецких пулеметов. А немцы в теплых дзотах, сытые и пьяные, наглые, все предусмотрели, все рассчитали, все пристреляли и бьют, бьют, как в тире. Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6-7 тысяч штыков, а в конце операции ее потери составляли 10-12 тысяч - за счет постоянных пополнений! А людей все время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет. Но полковник выполняет приказ и гонит людей в атаку. Если у него болит душа и есть совесть, он сам участвует в бою и гибнет. Происходит своеобразный естественный отбор. Слабонервные и чувствительные не выживают. Остаются жестокие, сильные личности, способные воевать в сложившихся условиях. Им известен один только способ войны - давить массой тел. Кто-нибудь да убьет немца. И медленно, но верно кадровые немецкие дивизии тают. Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли все возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать теплое укрытие и лезть под пули… Часто артиллерийский офицер выявил цели недостаточно, и, чтобы не рисковать, стреляет издали по площадям, хорошо, если не по своим, хотя и такое случалось нередко… Бывает, что снабженец запил и веселится с бабами в ближайшей деревне, а снаряды и еда не подвезены… Или майор сбился с пути и по компасу вывел свой батальон совсем не туда, куда надо… Путаница, неразбериха, недоделки, очковтирательство, невыполнение долга, так свойственные нам в мирной жизни, на войне проявляются ярче, чем где-либо. И за все одна плата - кровь. Иваны идут в атаку и гибнут, а сидящий в укрытии все гонит и гонит их. Удивительно различаются психология человека, идущего на штурм, и того, кто наблюдает за атакой - когда самому не надо умирать, все кажется просто: вперед и вперед! Однажды ночью я замещал телефониста у аппарата. Тогдашняя связь была примитивна и разговоры по всем линиям слышались во всех точках, я узнал как разговаривает наш командующий И. И. Федюнинский с командирами дивизий: «Вашу мать! Вперед!!! Не продвинешься - расстреляю! Вашу мать! Атаковать! Вашу мать!»… Года два назад престарелый Иван Иванович, добрый дедушка, рассказал по телевизору октябрятам о войне совсем в других тонах…

Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие - те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь…

http://m.livejournal.com/read/user/varlamov.ru/2810459
pesec первым выложил статью в https://www.car72.ru/forum/viewtopic.php?p=2700681#p2700681

salomat · Сообщение **salomat** » 13 мар 2018, 13:49

Эти либерастические троли подводят, что надо так в 3-ю сделать!

ЖанРено

loll, А без ссылок, по простому, в двух словах...

pesec · Сообщение **pesec** » 13 мар 2018, 14:18

loll писал(а):pesec первым выложил статью

Не надо меня приплетать к своим псевдоисторическим высерам. И прикрывать именем великого вождя все безобразия на фронте.
Мысль была одна - это не должно повториться. Никогда!
И не Сталин уничтожил миллионы, а всевозможные выродки, навроде тех, кто любит извратить исторические события с целью оклеветания неугодных исторических/политических деятелей ради организации новых жертв в угоду своим иностранным кукловодам.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
p.s.: Одно только название темы говорит об её содержании и цели. Никто не говорит о коллективизированных белорусах или казахах. Нам опять всучивают бедных обиженных украинцев. тьфу... :censored:

switch · Сообщение **switch** » 13 мар 2018, 14:26

Григорьич, Димасик, в общем и целом, беречь людей. Перед нападением немцев готовиться к обороне, а не к собственному наступлению. В течение всей войны не требовать от военачальников бездумных атак с бесцельными жертвами, побед к календарным датам и т.п. Ну, а массовый террор НКВД - это не только к войне относится.

Димасик

kfnba писал(а):Жертвы коллективизации, индустриализации, террора и войны.

Теперь хочется понять сколько в этих миллионах жертв террора. Есть цифра?

pesec · Сообщение **pesec** » 13 мар 2018, 14:35

switch писал(а):Перед нападением немцев готовиться к обороне, а не к собственному наступлению.

Имея на руках свежеподписанный акт о ненападении?

switch писал(а):не требовать от военачальников бездумных атак с бесцельными жертвами

Есть стратегические задачи. Их, бывает, нужно, необходимо решать любой ценой сейчас, чтобы избежать еще больших потерь потом. Но с дивана это плохо видно.

switch писал(а):в общем и целом, беречь людей

Этим должны заниматься военачальники на местах, разрабатывая эффективные планы операций. И они были. А еще на войне убивают. В окопах отсидеться не получилось ни у кого.

Григорьич

switch писал(а):в общем и целом, беречь людей

Что это значит?
В атаку не поднимать,мотивируя что стреляют и убить могут?
Так это война,на ней убивают.И нужно убить того,кто пришёл к тебе с войной.А для этого достать его нужно.
Да,были ошибки и катастрофические просчеты,трагедии.
Так ведь нет штабные игры шли и противостояла не румынская армия(хотя и те цыгане пытались подсуетиться к делёжке пирога),а самая мощная и технически великолепно организованная , во главе с опытнейшими военачальниками,прошедшими к этому времени несколько кампаний в Европе, армия.

Да,заставляли идти в атаку.
А что делать было,когда СОТНЯМИ тысяч сдавались в плен,имея вооружение и боеприпасы.
От хорошей жизни ,что ли,появился Приказ №227?
Забыл,наверное,армейское правило(если служил)--Не можешь-научим" НЕ ХОЧЕШЬ-заставим!

Отправлено спустя 27 минут 14 секунд:
Из одной из любимых книг:"О нем говорят, что он умеет беречь людей. Но что значит – «беречь людей»? Ведь их не построишь в колонну и не уведешь с фронта туда, где не стреляют и не бомбят и где их не могут убить. Беречь на войне людей – всего-навсего значит не подвергать их бессмысленной опасности, без колебаний бросая навстречу опасности необходимой.

А мера этой необходимости – действительной, если ты прав, и мнимой, если ты ошибся, – на твоих плечах и на твоей совести. Здесь, на войне, не бывает репетиций, когда можно сыграть сперва для пробы – не так, а потом так, как надо. Здесь, на войне, нет черновиков, которые можно изорвать и переписать набело. Здесь все пишут кровью, все, от начала до конца, от аза и до последней точки…

И если превысить власть – это кровь, то и не использовать ее в минуту необходимости – тоже кровь. Где тут мера твоей власти? Ведь все же чаще не начальство или, на худой конец, трибунал определяют ее задним числом, а ты сам, в ту минуту, когда приказываешь! Начальство потом в первую голову считается с тем, чем кончилось дело, – успехом или неудачей, а не с тем, что ты думал и чувствовал, превышая свою власть или, наоборот, не используя ее.

Многие из тех решений и приказаний, в соответствии с которыми он обязан был действовать летом и осенью, казались ему сейчас не самыми лучшими, неверными, неоправданными. Но все же в конце концов в итоге все, вместе взятое, оказалось оправданным, потому что привело к той победе, о которой напоминал монотонный голос Пикина, уже подходившего к концу и читавшего теперь названия фронтов и фамилии командующих."К.Симонов "Живые и мёртвые"

switch · Сообщение **switch** » 13 мар 2018, 15:43

Григорьич, Ну, вот хорошая же цитата из Симонова. А то, что до нее, имхо, ты зря написал.

loll · Сообщение **loll** » 13 мар 2018, 15:48

pesec писал(а):И не Сталин уничтожил миллионы, а всевозможные выродки, навроде тех, кто любит извратить исторические события с целью оклеветания неугодных исторических/политических деятелей ради организации новых жертв в угоду своим иностранным кукловодам.

pesec писал(а):Нам опять всучивают бедных обиженных украинцев

один pesec порвался :yes:

несите следующего

salomat писал(а):Эти либерастические троли подводят, что надо так в 3-ю сделать!

возможно,только у switch либеральные взгляды

ЖанРено писал(а):loll, А без ссылок, по простому, в двух словах...

"пушечное мясо"

ЖанРено

switch писал(а):в общем и целом, беречь людей.

По аналогии с кем.? Со сдавшимися французами, воевавшими не на своей земле и всегда имевшие возможность свалить домой (пгт Дюнкер помните ?) англичанами и американцами, или немцами, которые вместе со своими союзниками ненамного меньше чем мы народу положили...? Или это был вопрос философского толка? Они к нам с тротилом, а мы к ним с ромашками...

Григорьич

switch писал(а): имхо, ты зря написал

Слушаю возражения и доводы.
ИМХО как то обосновать нужно.

switch · Сообщение **switch** » 13 мар 2018, 16:34

Григорьич писал(а):
switch писал(а): имхо, ты зря написал

Слушаю возражения и доводы.
ИМХО как то обосновать нужно.

Ну, давай по пунктам.

Григорьич писал(а):
switch писал(а):в общем и целом, беречь людей

Что это значит?

Постараться выполнить задачу с минимальными потерями.

В атаку не поднимать,мотивируя что стреляют и убить могут?

без комментариев.

Так это война,на ней убивают.И нужно убить того,кто пришёл к тебе с войной.А для этого достать его нужно.

Можно и не убивать, а заставить капитулировать и затем работать на благо победителей

Да,были ошибки и катастрофические просчеты,трагедии.

Значение слова "катастрофические", надеюсь, понимаешь. Этого достаточно.

Так ведь нет штабные игры шли и противостояла не румынская армия(хотя и те цыгане пытались подсуетиться к делёжке пирога),а самая мощная и технически великолепно организованная , во главе с опытнейшими военачальниками,прошедшими к этому времени несколько кампаний в Европе, армия.

По некоторым источникам, самая мощная и современная армия, сделавшая выводы из Халхин-Гола и Финляндии, была у Сталина.

Да,заставляли идти в атаку.
А что делать было,когда СОТНЯМИ тысяч сдавались в плен,имея вооружение и боеприпасы.

Ну, это заявление на твоей совести. Не могу прокомментировать.

От хорошей жизни ,что ли,появился Приказ №227?

Вопрос риторический. Но можно было до этого не доводить.

Забыл,наверное,армейское правило(если служил)--Не можешь-научим" НЕ ХОЧЕШЬ-заставим!

Это здесь при чем?

Прошу учесть, что эти мои комментарии относятся только к твоим словам. С Симоновым, в основном, согласен.