Отравление Скрипалей в Солсбери. Боширов и Петров - шпионы?

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 14 сен 2018, 11:43

Думаю после этой шумихи в солсбери многие туристы захотят сгонять и посмотреть на 123 метровый шпиль.

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 14 сен 2018, 11:57

monk-2005, 100 пудов, колонизаторы хотят нас разобщить и раздербанить территорию, остальное лирика. Поводы они легко находят для ввода санкций, а открытой войны боятся.

Lev72rus, ага, а потом смотреть на свои фотки по новостям

В натовские страны лучше пока не ездить, а то мало ли там кого-нибудь траванут в это время, станешь знаменитым на весь мир

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 14 сен 2018, 12:53

Мдаааа... Обосрались по полной, а теперь пытаются выдать качка и аналитика (возможно уже бывших сотрудников спецслужб) за гейскую пару, надеясь на толерантность Европы. :smeh:

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Это сколько протеина надо впаривать, чтобы по Европе кататься ?

Димасик

Я кусками их интервью смотрел и мне показалось, что парни как раз не причастны. Похоже два голубка решили сгонять в Англию за стеройдами и случайно вляпались в эту историю. Именно их корявое интервью говорит о том, что они не подготовленные для него. Кто нибудь из вас пробовал перед камерой давать интервью, да ещё чтоб не спалили что ты гомик, да ещё когда хотел прикупить нелегальной гадости ?

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 14 сен 2018, 14:27

monk-2005 писал(а):Drdiesel, не было бы Скрипалей, было бы больше хим атак в Сирии или в Украине бы сильно обострилось бы или еще чего ... к этому надо относить так и не иначе .... цель - удушить Россию, остальное лирика ....

я не про происки "наших западных партнеров" (это и так понятно, что будут и в дальнейшем искать любой повод), я про реакцию наших сограждан.

pesec · Сообщение **pesec** » 14 сен 2018, 21:23

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Сообщение **Majesti©** » 14 сен 2018, 22:29

Для тех, кто еще сомневался

Совместное расследование The Bellingcat и The Insider позволило подтвердить, что Александр Петров и Руслан Боширов, подозреваемые Британией в отравлении Скрипалей, действительно являются сотрудниками российских спецслужб. Это подтверждается рядом документов, а также прямыми и косвенными свидетельствами. Сегодня мы публикуем первую часть расследования, полная версия которого будет опубликована в начале следующей недели.

Если посмотреть на данные Александра Петрова в базе ФМС, то создается впечатление, что он «родился» в 2009 году. То есть по паспорту он родился 13 июля 1979 в городе Котлас, но на деле никаких следов его присутствия в этом мире до 2009 года, когда ему был выдан этот паспорт, нет. В обычных досье ФМС на «простых смертных» имеются заметки о получении других национальных и загранпаспортов, факты регистраций по разным адресам. В досье Петрова ничего этого нет. Свой паспорт в 2009 году он получил «взамен испорченного», и в досье указан номер этого «испорченного» паспорта, которого никогда не существовало в природе.

Согласно данным о регистрации пассажиров на рейс (документ имеется в распоряжении The Bellingcat и The Insider) номера загранпаспортов Боширова и Петрова отличаются всего лишь одной цифрой (у Боширова паспорт кончается на 1294, у Петрова на 1297). Причем, в базе ФМС, где у «простых смертных» загранпаспорта указываются, у Боширова и Петрова этих загранпаспортов почему-то нет.

Кстати, из данных регистрации следует, что оба «туриста» купили билеты 1 числа, за день до вылета, что противоречит их словам о том, что поездка планировалась заранее. Откуда такая спешка — можно предположить: чуть ранее в этот день билеты в Лондон купила Юлия Скрипаль. Вряд ли это совпадение, не исключено что «туристы» посчитали, что это как-то может повлиять на их планы и решили поспешить.

е менее интересны и российские паспорта. Во-первых, они выданы УФМС 770001 по городу Москве — «простые» смертные там паспорта не получают. Паспорта в этом УФМС получают либо привилегированные лица за взятку (для них это синоним «блатных» номеров автомобиля), либо представители силовых органов. Так, например, паспорт в этом УФМС получали бывший зампред Роснефти Эдуард Худайнатов, медиаменеджер Сергей Лисовский (член Генсовета «Единой России»), ныне арестованный замруководителя управления организации тылового обеспечения ГУ МВД по Москве полковник Александр Емец, экс-начальник Главного управления угрозыска МВД РФ Вячеслав Трубников и другие знаменательные персоны. Есть среди получателей паспортов в этом УФМС и странные лица, с засекреченной биографией и не присутствующие ни в каких соцсетях — вероятно, такие же «туристы» как и Петров с Бошировым.

Также интересно, что если поменять последнюю цифру в паспорте Петрова или Боширова, то вы опять же обнаружите людей со странными анкетами, с неполными адресами (например, без квартиры) и отсутствующих в каких-либо соцсетях и базах данных.

Вопрос только... Зачем президент так подставляется, когда на международном форуме заявляет, что это гражданские и что пускай они идут на ТВ? :-D

Это же жесткий фейл ) Хуже только сделали.

А вот самим этим двум сотрудникам не позавидуешь... (Хотя Скрипалю тоже несладко) Я думаю, что для них реально последняя неделя была адом. И что с ними будет дальше, большой вопрос...

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 14 сен 2018, 23:06

любопытно, почему до сих пор сам предатель не появился на публике. ни в газетах, ни по ящику. не удивлюсь, если это всё вообще специальная жесткая подстава со стороны англосаксов, а сам Скрипаль уже червяков кормит. и его тело выдадут на показ в тот момент, когда необходимы будут еще меры по усилению санкций.

Eugene · Сообщение **Eugene** » 14 сен 2018, 23:12

Подстава со стороны англичан - это они вам дерьмо в штаны подбросили, а не вы сами обосрались, да?

Lev72rus · Сообщение **Lev72rus** » 15 сен 2018, 01:30

Majesti© писал(а):Для тех, кто еще сомневался

И о чем говорит этот снимок?

Отправлено спустя 26 минут 46 секунд:
И еще, Majesti©, из того же, похоже, источника:

Скрытый текст:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 сен 2018, 08:38

Majesti© писал(а):Для тех, кто еще сомневался

Я понимаю, что ты просто копипастишь, потому, что написанное совпадает с твоими представлениями о ситуации.
Ну и ладно, если бы это был просто взгляд на проблему. А ведь это

Majesti© писал(а):Совместное расследование The Bellingcat и The Insider позволило подтвердить, что Александр Петров и Руслан Боширов, подозреваемые Британией в отравлении Скрипалей, действительно являются сотрудниками российских спецслужб

Т.е., здесь приведена некая система доказательств.
Кто их там знает этих Петрова и Васечкина. Может сотрудники, может наркодилеры, может чокнутые голубки. Там как-то мутно. Есть желание получить ясность. Т.е. четкие, понятные, однозначные и логические выводы, надёжные доказательства.
Вот я лично ни одного доказательства не вижу.
Приводится перечень персональных данных, распространение которых запрещено законом РФ.
Ты считаешь эти данные достоверными и полными? На каком основании?
По ксерокопии пустого бланка(!) хренового качества и по заклинанию

Majesti© писал(а):никаких следов его присутствия в этом мире до 2009 года

?
Так можно ПРО ЛЮБОГО нарисовать и наговорить.
Да и то, что показали, получено незаконным, преступным путём (или базы ФМС у нас открыты?). Мало того, что ты дословно повторяешь фразы преступников, которые политически ангажированы, ты даже не допускаешь мысли о недобросовестности вора.

Вот если, например, завтра Ойка выдаст пост, что взломал базу отдела К и сообщит о том, что наш Колембас - предводитель местных геев, приведя ксерокопию донесения агента Хмурого (или наоборот, какая разница), ты как минимум выразишь сомнения в достоверности этих данных. А тут, что? Сознание отключается и включается слепая вера в величие и порядочность наших западных друзей?

Ладно, гуманитарии. У них вся наука построена на вере и меняется при появлении нового гуру. Но ведь ты то окончил естественно-научный факультет и должен помнить, каким путём приходят к выводам, которым можно доверять.

Eugene · Сообщение **Eugene** » 15 сен 2018, 09:24

А "Новая газета" тем временем откопала, что телефончик в штампе "Сведений не давать" 195-79-66 принадлежит МинОбороны РФ

Скрытый текст:

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 15 сен 2018, 09:32

один из авторов этого расследования, которое опубликовал Bellingcat, является Сергей Канев. это журналист Центра управления расследованиями Ходорковского.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 сен 2018, 09:34

Eugene писал(а):А "Новая газета" тем временем откопала, что телефончик в штампе "Сведений не давать" 195-79-66 принадлежит МинОбороны РФ

А у Яндекса своя информация по этому номеру

Eugene · Сообщение **Eugene** » 15 сен 2018, 09:44

У МинОбороны префикс перед телефоном 499

https://structure.mil.ru/structure/ministry_of_defence/details.htm?id=8765@morfOrgInfo

GSM-95 · Сообщение **GSM-95** » 15 сен 2018, 09:46

Eugene, а вот это полная хрень. Это Форма 1, заполняется при выдаче первого паспорта. Хранятся в ФМС. На всех. И подобной отметки там быть просто не может. Это тупо фотошоп.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 сен 2018, 09:47

Уровень "доказательства" у этой Новой газеты просто какой-то :pipec:

Откуда сделан вывод, что номер принадлежит МО РФ?
Это элементарно!
Доказательство 1. (Топографическое)

Этот номер относится к АТС 195 в Хорошевском районе Москвы. В этом же районе находится и штаб-квартира ГРУ Минобороны России.

А если в этом же районе находится и посольство Израиля?

Доказательство 2. (Математическое)

В том, что телефон из справки ФМС на Петрова относится к Министерству обороны России, легко убедиться и другим способом. Можно в любом поисковике вбить первые 5 цифр из справки на Петрова и найдется несколько номеров телефонов подразделений и подведомственных структур Минобороны. К примеру, у журнала «Зарубежное военное обозрение» Министерства обороны телефон (499) 195-79-64 (отличается только на одну цифру от номера из справки на Петрова).

Вот у меня и музыкальной школы телефонный номер отличается на одну цифру. Я что - музыкант?

Доказательство 3. (Самое забойное - ОБС: одна бабка сказала)

«Скорее всего, номер в справке ФМС на Петрова, — это телефон отдела кадров места, где они служат», — предположил в разговоре с «Новой газетой» [некий] бывший сотрудник спецслужб.

Вот тут мне даже нечего возразить.

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 15 сен 2018, 09:50

Eugene писал(а):Eugene, Подстава со стороны англичан - это они вам дерьмо в штаны подбросили, а не вы сами обосрались, да?

что вас заставляет думать, что дерьмо в ваших штанах ваше собственное, а не подкинутое? анализ делали или напел кто-то?

Yeti Suvorov

Saa_72 писал(а):то, что показали, получено незаконным, преступным путём (или базы ФМС у нас открыты?). Мало того, что ты дословно повторяешь фразы преступников, которые политически ангажированы, ты даже не допускаешь мысли о недобросовестности вора

Скриншоты из интернета являются доказательствами в т.ч. по российским законам
подлинность документов с грифом "совершенно секретно" даже Захарова не оспаривает
https://www.facebook.com/maria.zakharov ... ?__tn__=-R
но только опять наезд от неё на источник информации, а не на её содержание
власть сама себе противоречит, совсем заврались:

"Разве важно, откуда информация, кто и как ее нашел. Важно, что является содержанием того, что было предъявлено общественности" © В.Путин

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 сен 2018, 10:22

Yeti Suvorov писал(а):Скриншоты из интернета являются доказательствами в т.ч. по российским законам

??? Фотография ксерокопии, выложенная в интернете есть доказательство ???
Не могу поверить. :???:

Приведи ссылку на соответствующие статьи из упомянутых тобою российских законов.

Yeti Suvorov писал(а):подлинность документов с грифом "совершенно секретно" даже Захарова не оспаривает
https://www.facebook.com/maria.zakharov ... ?__tn__=-R

Понимаешь разницу между "не оспаривает" и "не подтверждает"? Читай:

подлинность документов с грифом "совершенно секретно" даже Захарова не подтверждает

По твоей ссылке она как раз не подтверждает.

Yeti Suvorov писал(а):"Разве важно, откуда информация, кто и как ее нашел. Важно, что является содержанием того, что было предъявлено общественности" © В.Путин

Для меня ВВП - отрицательный персонаж. Но с этой фразой я согласен, но с одной оговоркой, которая, судя по контексту, понимается по умолчанию. Информация должна быть достоверной, иначе это просто набор слов, сплетен и слухов.

Любая критика власти должна делаться с чистыми руками. Иначе, чем вы лучше?

Yeti Suvorov

Saa_72 писал(а):??? Фотография ксерокопии, выложенная в интернете есть доказательство ???
Не могу поверить.
Приведи ссылку на соответствующие статьи из упомянутых тобою российских законов.

напр. использование снимков с экранов в качестве доказательств предусмотрено ч. 3 ст. 75 АПК РФ, в которой указано, что документы, полученные в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет, допускаются в качестве письменных доказательств
а также см. УПК РФ, КАС, КоАП и ГПК

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Saa_72 писал(а):По твоей ссылке она как раз не подтверждает.

показания преступника (подсудимого, подозреваемого, обвиняемого) тоже док-ва (ст. 76, 77 УПК РФ) ... и что?

все очень просто:
Беллингкэт называет конкретные лица и фамилии, публикует их фотографии, видео, документы, номера и фото техники что по МН17 что по данному делу
опровергнуть проще некуда, представь напр. этих лиц на независимую проверку полиграфом и кто врет будет ясно
ГРУ не известно, кто сбил МН17? Тогда что за разведка у нас, если ВСУ сбила то есть десятки от них участников, поймайте и представьте

но только все аргументы от Пескова и Захаровой в виде утверждения - вы все врети

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 сен 2018, 15:49

Yeti Suvorov писал(а):напр. использование снимков с экранов в качестве доказательств предусмотрено ч. 3 ст. 75 АПК РФ, в которой указано, что документы, полученные в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети Интернет, допускаются в качестве письменных доказательств

Это так, но только в том случае, когда материалы предоставлены способом,

позволяющим установить достоверность документа.

В данном случае

Saa_72 писал(а):Фотография ксерокопии, выложенная в интернете

таким свойством не обладает.

Yeti Suvorov писал(а):
Saa_72 писал(а):По твоей ссылке она как раз не подтверждает.

показания преступника (подсудимого, подозреваемого, обвиняемого) тоже док-ва (ст. 76, 77 УПК РФ) ... и что?

Тут я тебя вообще не понял.

Yeti Suvorov писал(а):Беллингкэт называет конкретные лица и фамилии, публикует их фотографии,

Т.е., для обвинения достаточно назвать фамилию любого человека и опубликовать его фото? А с доказательствами можно не заморачиваться?

Yeti Suvorov писал(а):кто сбил МН17?

Вопрос, конечно, не по теме, но раз ты находишь аналогию, то посмотри сам:
Если собрано достаточно доказательств, что почему нет суда? Или суду мало списка фамилий, фото из интернета, номеров техники и скриншотов мутных ксерокопий. В суде необходимо предъявлять доказательства.
Раз дело не передают в суд - значит нет доказательств.
А мы сами не можем начать судебный процесс. Это может сделать ВУкраина (на их территории сбили), Малайзия (сбили их самолёт), Голландия или единая Европа (откуда вылетел и чьи граждане погибли). Но они этого не делают. :down:

Ну, и раз коснулись имевших место аналогий, то ...

Скрытый текст:

Может ты помнишь, как в 90-х годах стараниями Горбачёва и Яковлева началась волна по обвинению СССР в убийстве польских офицеров в Катыни. Якобы "из архивов" были подняты документы, уличающие НКВД в расстрелах поляков, либеральная пресса исходила слюной от восторга.
Но, благодаря смелости, идейной стойкости и грамотному подходу замечательный публицист, технарь, доверяющий только неоспоримым фактам Юрий Мухин в книге "Катынский детектив" показал, что данные документы фальшивка, чем остановил волну антисоветской истерии и заставил затухнуть поляков, уже готовых разбогатеть на компенсациях от России.
Хотя, группа наиболее настойчивых поляков всё-таки решила обратиться в суд. Но там их ждал натуральный облом.

Малая палата ЕСПЧ в составе семи судей в резолютивной части постановления по делу «Яновец и другие против России» четырьмя голосами против трёх решили, что в отношении двенадцати заявителей – родственников расстрелянных польских офицеров – представителями СССР не нарушалось право на жизнь. Основной вывод такой: наша страна не несёт ответственности за массовые расстрелы в Катыни. Для России этот вывод означает следующее: материальные компенсации, о которых тайно мечтали потомки расстрелянных и которые, если верить их адвокатам, могли составить астрономическую сумму – 2 млрд долларов, платить полякам будем точно не мы с вами. Кстати, вчинить иск собиралась и Польша – на сумму 100 миллиардов!

Причина - документы, предоставленные Яковлевым и Ко, не прошли проверку на достоверность.
Кстати, депутат и бывший следователь по особым делам Прокуратуры СССР В.Илюхин очень близко подобрался изготовителям подделок, которые работали в секретной структуре службы безопасности российского президента Бориса Ельцина, которая размещалась в поселке Нагорное Московской области (до 1996 года), а потом была перебазирована в другой населённый пункт – Заречье. Даже были опубликованы фото заготовок документов, бракованные экземпляры подделок, фальшивые печати и бланки, которые обнаружил Илюхин. Но В. Илюхин внезапно умер, материалы исчезли. СМИ (практически все) дружно об этой сенсации "забыли".

diman_333 · Сообщение **diman_333** » 15 сен 2018, 17:11

И здесь скрипали, они уже популярнее Пугачевой стали, включите новостной канал, всегда попадете на их отравление :pipec:

достали.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Двое заднеприводных сьездили посмотреть англию, а шуму навели :pipec:

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Я бы голову с рукой ставил бы под каждым словом, но низззя :pipec:

Yeti Suvorov

Saa_72 писал(а):только в том случае, когда материалы предоставлены способом,
позволяющим установить достоверность документа. В данном случае
Фотография ксерокопии, выложенная в интернете
таким свойством не обладает.

ты профессионально разбираешься в понятиях док-ва в логике и юриспруденции, знаешь что такое доказывание, факты, информация полученная в результате ОРД и следственных действиях? что такое судопроизводство (судебное и предварительное следствие) и что такое журналистское расследование?
должен решать суд не допустимое оно или является доказательством

Saa_72 писал(а):Т.е., для обвинения достаточно назвать фамилию любого человека и опубликовать его фото? А с доказательствами можно не заморачиваться?

ты что не доверяешь англоскасам, Великобритании и США ? :eek:

а вот Песков, Захарова, Золотов и другие патриоты очень даже доверяют
при чем самое дорогое - детей и деньги
достаточно набрать в поиске чем внук Золотова и сын Пескова в Лондоне занимаются

да и РФ очень даже доверяет Лондону и его судебной системе, напр. вчерашняя новость

Минфин РФ подал иск в Высокий суд Лондона и в марте 2017 года выиграл его: суд обязал Украину выплатить РФ номинальную стоимость облигаций в сумме 3 миллиарда долларов, сумму неосуществленного купонного платежа в размере 75 миллионов долларов, а также штрафные проценты, начисляемые на эти суммы. Каждый день просрочки обходится Киеву в 673 тысячи долларов. Украина обжаловала это решение в апелляционном суде.
Суд в Лондоне удовлетворил апелляцию Украины по спору с Россией относительно долга на 3 миллиарда долларов по евробондам, сообщило агентство РИА Новости

похоже не видать нам эти 3 миллиарда +

В феврале 2018-го Стокгольмский арбитраж постановил взыскать с «Газпрома» 4,7 миллиарда долларов и с «Нафтогаза» 2,2 миллиарда. После сложения требований «Газпром» оказался должен 2,5 миллиарда долларов.

че там Путин когда то говорил про уши от мертвого осла …

Отправлено спустя 8 минут 21 секунду:

Saa_72 писал(а):замечательный публицист, технарь, доверяющий только неоспоримым фактам Юрий Мухин

насчет неоспоримых ты погорячился, Ю.И. Мухина обвиняют как раз в их подтасовке
хотя есть на полке его книги "Асы и пропаганда", "Если бы не генералы", и мн. др. читал, интересно и прикольно пишет, не проверял на вшивость,
но после его бреда про еврейский заговор и "лунную аферу США" читать перестал

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 сен 2018, 19:50

Yeti Suvorov писал(а):ты профессионально разбираешься в понятиях док-ва в логике и юриспруденции, знаешь что такое доказывание, факты, информация полученная в результате ОРД и следственных действиях? что такое судопроизводство (судебное и предварительное следствие) и что такое журналистское расследование?

Зачем? Я знаю, что такое Photoshop и могу сам за 5 минут подготовить аналогичные "документы" на любое имя. Поэтому не верю данному скану. Не думаю, что судья (если твои "документы" потащат в суд) примет подобные поделки за оригинал.

Yeti Suvorov писал(а):ты что не доверяешь англоскасам, Великобритании и США ?

Доверять можно только:
1. Людям: Совсем мало людей которым я доверяю полностью. Людям любой национальности, чья работа - пропаганда (т.е. навязывание определённых взглядов остальным) не доверяю априори. Журналистам - в первую очередь.
2. Фактам: Если я вижу, что информация достоверная (естественно, в силу имеющихся у меня возможностей), я считаю её фактом и принимаю. Если не вижу подтверждения достоверности, то считаю её сомнительной. Если замечаю обман, игнорирую не только её, но и всё, что находится в общем с ней блоке и вызывает сомнение.
3. Выводам: Естественно, вывод должен быть подробным, логичным и непротиворечивым. Любое нарушение логики - и отношение ко всему тексту, как к фантазии автора.
А разве можно доверять странам? Страны сами по себе умеют говорить?

Yeti Suvorov писал(а):да и РФ очень даже доверяет Лондону и его судебной системе, напр. вчерашняя новость

Тут более уместен глагол не "доверять", а "использовать".

Yeti Suvorov писал(а):Ю.И. Мухина обвиняют как раз в их подтасовке

Мухина обвиняют те, кто не может опровергнуть его выводы.
Ведь обвинить легко. А опровергнуть - это совсем другой уровень мышления и грамотности.
И ещё насчёт обвинения Мухина

29 июля 2015 года решением Хамовнического суда вместе с соратником Валерием Парфёновым и журналистом РБК Александром Соколовым был заключён под стражу по обвинению в продолжении экстремистской деятельности в составе АВН перед которой, по заявлению обвиняемых, поставили целью «создание инициативных групп по проведению референдума» о внесении поправок в Конституцию и принятия закона «За ответственную власть» (позволявшего оценивать работу депутатов, сенаторов и руководства страны после истечения их полномочий).
...
10 августа 2017 года был оглашен приговор. Александр Соколов был осужден на 3,5 года лишения свободы[7]. Мухину этим же приговором было назначено 4 года лишения свободы условно с 1 годом ограничения свободы, Кириллу Барабашу дали 4 года реального лишения свободы с лишением воинского звания подполковника, Валерию Парфенову дали также 4 года реального лишения свободы

Правда, вот бандит-то, референдума захотел, депутаты должны-де отвечать перед народом. На кол смутьяна!

Yeti Suvorov писал(а): не проверял на вшивость,

Вот этим мы и отличаемся по отношению к тому, что нам льют в уши.

Yeti Suvorov

Saa_72 писал(а):2. Фактам: Если я вижу, что информация достоверная (естественно, в силу имеющихся у меня возможностей), я считаю её фактом и принимаю

вот именно чисто субъективное восприятие факта (истины?)
в юриспруденции же док-ва даже не только сведения о фактах, но еще и оцениваются по объективным правилам, регламентированным законом,
напр.:

УПК РФ Статья 88. Правила оценки доказательств
1. Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 7e233a0da/

каждый из этих 4-х элементов - свойств док-в также четко определен в праве

здесь следователей допущенных к тайнам дела нет, и если и узнаем истину, то только из СМИ (факты в достаточном кол-ве для однозначного вывода, решения суда, но только вряд ли из заявления Захаровой)

Saa_72 писал(а):А разве можно доверять странам? Страны сами по себе умеют говорить?

это тоже надо разъяснять ... страны не умеют говорить, умеют говорить их официальные представители, напр. Захарова, Путин, Лавров, Песков, Псаки :-D

Eugene · Сообщение **Eugene** » 15 сен 2018, 21:54

Интересная статья.

10 вопросов по делу Скрипалей (с ответами).

https://putinism.wordpress.com/2018/09/15/skripal/

Многое разъясняют. Кто заинтересован действительно разобраться в деле, а не тупо на каждый факт придумать контраргумент, чтобы выгородить своих, заходим - читаем.
Есть пояснения про "сфотошопленную" фмс-овскую карточку 1П господина Петрова или как там его по-настоящему зовут...

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 сен 2018, 22:20

Yeti Suvorov писал(а):вот именно чисто субъективное восприятие

Другого восприятия в принципе не существует.

Yeti Suvorov писал(а):в юриспруденции же

мы уже в суде?

Yeti Suvorov писал(а):но еще и оцениваются по объективным правилам, регламентированным законом,

Так и оцени достоверность этой ксерокопии.

Yeti Suvorov писал(а): следователей допущенных к тайнам дела нет

Ты сейчас о каком деле, я не понял? Я писал о бездоказательности публикации в Новой газете.

Yeti Suvorov писал(а): это тоже надо разъяснять ... страны не умеют говорить, умеют говорить их официальные представители,

И не разъяснять свою альтернативную грамотность надо, а сразу писать нормальным языком.
И как в твоих разъяснениях понимать твою же фразу

Yeti Suvorov писал(а): РФ очень даже доверяет Лондону и его судебной системе,

"Захарова очень даже доверяет Борису Джонсону и его судебной системе"?
Как видишь, если использовать правильные термины, то вроде бы умная фраза начинает выглядеть дикой, какой она есть на самом деле. Поэтому многие, чтобы выглядеть умными, специально вместо адекватных слов применяют их условные аналоги.

Yeti Suvorov

Saa_72, если тебе нужны какие-либо знания, то это не ко мне :-D

альтернативных источников полно
очень неинтересно отвечать (но придется раз ввязался на свою голову :pipec:

), на извините, глупые вопросы типа:

Saa_72 писал(а):Ты сейчас о каком деле, я не понял?

эта тема называется "Отравление Скрипалей в Солсбери (Англия)" - вверху написано

Saa_72 писал(а):как в твоих разъяснениях понимать твою же фразу
Yeti Suvorov писал(а):
РФ очень даже доверяет Лондону и его судебной системе,

"Захарова очень даже доверяет Борису Джонсону и его судебной системе"?

как бы ... даже школьники знают, что гос-во представляют оф.лица конкретных госорганов и президент
что до проблемы доверия в международных отношениях, то по этой теме лит-ры полно, пишут даже докторские дисс-и, напр.: http://www.dissercat.com/content/proble ... osheniyakh

Monallas · Сообщение **Monallas** » 15 сен 2018, 23:22

Кто вообще эти Скрипали и почему вокруг них столько шума?
И кому вообще есть дело до каких-то Скрипалей в свете пенсионной реформы и всей той пурги, которую приняли в последние месяцы?
Или эти Скрипали - жалкие потуги переключить внимание с реальных проблем на выдуманные?