Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40788
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 128
Репутация: +263

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Majesti© » 26 мар 2018, 02:17

Погибло много детей...
Капец... :oops:

Неофициальные источники утверждают что 80+ погибших.
Говорят учительница повела детей в кино, весь класс задохнулся. Сообщают свидетели событий.
Также в ТЦ находился контактный зоопарк, животных спасти не удалось.

15 человек, из которых 7 детей нашли у закрытого эвакуационного выхода недалеко от кинозала... они задохнулись.

Еще 2 кинозала не могут проверить.

Владельцем и гендиректором ТРЦ "Зимняя вишня – Кемерово" является Надежда Васильевна Судденок депутат от "Единой России".
Торговый центр в 2016 году не прошёл плановую проверку, так как, по заверению представителей МЧС, находился на надзорных каникулах, как "представитель малого бизнеса"




Не дай бог, конечно...
Но что реально делать в случае пожара, если ты сидишь в кинотеатре в ТЦ или находишься на 3-4 этаже, а пожаром отрезаны нижние этажи и выходы?
Миру мир

 

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Monallas » 29 мар 2018, 12:40

Три пронзительных видео из Кемерово: власть издевалась над родными погибших: «Вы что, молодой человек, хотите попиариться на горе?»
Изображение
На стихийном митинге в Кемерово собрались сотни людей — среди них родители погибших на пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» детей. Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев на совещании, которое провел прилетевший в город президент Путин, заявил, что это оппозиция, а не родственники сгоревших. Его зам Цивилев обвинил потерявшего троих детей, жену и сестру в пиаре.

Путин отказал Тулееву в личной встрече. Все, кто следит за событиями в Кемерово, понимают, почему.

Заместитель губернатора Сергей Цивилев, осаживая Игоря Вострикова (в ТЦ он потерял сыновей Рому (2 года), Артема (5 лет), дочку Аню (7 лет), жену Лену и юную сестру Алену), говорил с ним по чиновничьей привычке — начальственно и нагло. Только под конец, сообразив, что творится вокруг — очевидно, из чувства самосохранения - встал на колени.

Другой безутешный отец, который пытался спасти дочку, плача, кричал о том, как говорил с ней по телефону — девочка звонила из горящего зала.

Часть людей, которые навсегда потеряли в «Зимней вишне» близких, на митинг не пошли — остались в антикризисном центре. Вернее, в спортзале, который предоставили потерпевшим. В какой-то момент к ним пришли пожарные, работавшие в ТЦ. Толком они не смогли ответить на вопросы о том, почему не спасли запертых в кинозале...

http://www.mk.ru/incident/2018/03/28/tr ... shikh.html

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40788
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 128
Репутация: +263

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Majesti© » 29 мар 2018, 13:45

Игорь Востриков потерял в пожаре трёх детей, супругу и сестру.
Он стал лидером на митинге в Кемерове, который прошёл 27 марта. Напомним, что тысячи кемеровчан вышли к зданию администрации и просили озвучить истинное число погибших, так как официальные данные, по их мнению, врут.
Однако спустя несколько дней Востриков изменил свою точку зрения.
«Ребята, нам предоставили видеозаписи и после их просмотра картина в корне изменилась. Все было так, как говорят власти. Никто никого не обманывает. Сплошные вбросы идут», — говорит на видео Игорь Востриков.
Позже он подтвердил эту информацию журналистам. По его словам, число погибших при пожаре соответствует официальным данным.
Изображение


Изображение
Миру мир

уважаемый
Пилот
Пилот
Сообщения: 4551
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 34 604
Репутация: +13

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение уважаемый » 29 мар 2018, 14:06

автовладелица писал(а):мне вот сегодня пришло смс на телефон, чтоб в 18 часов запустить шарики в небо в память о погибших..

Нижневартовская городская общественная организация "Молодая семья" скорбит по погибшим в Кемерово. Мы скорбим, но мы не будем выпускать в небо шары и вас призываем не делать этого! Тайга не виновата, белки, лисы, куропатки, не виноваты. Не виновата почва и трава в этой беде! Для чего мы разбрасываем резину и синтетические веревки по лесам и водоёмам!? Резиновый шарик, наполнившись водой - летом становится линзой. И снова пожар. Уже нас не будет, а этот мусор продолжит лежать в почве! Нет никакого повода для выражения своих чувств через загрязнение природы. Посмотрите на наших городских голубей, их лапки опутанные нитками, отваливаются.
Всё и так слишком больно. Эти шары - всего лишь еще одна горькая нота в этой мелодии. Можно ведь и без нее, чувствовать, сопереживать, помогать.
Не выпускайте шары в небо! И шары, и Кемеровская беда - тема бережного отношения - к людям, к природе, ко всему живому.

Нам очень жаль и так же трудно это осознать и принять.
#кемеровомыстобой

https://vk.com/club22140503?w=wall-22140503_5929
Уходя, гасите всех...

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40788
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 128
Репутация: +263

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Majesti© » 29 мар 2018, 14:29

Известный московский блогер, который однажды устроил публичные дебаты-переписку с нашим мэром Моором по поводу реконструкции улицы Мельникайте, был вчера задержан в Москве:
Иду сегодня по Москве, никого не трогаю. Тут мне звонят журналисты из РБК и просят дать комментарий по поводу общественных пространств в городе и торговых центров, ничего особенного. Проходит несколько минут, и за моей спиной появляется трое (или четверо, точно не помню) сотрудников в форме (камуфляж, синяя форма под ним) – я так понял, это ФСБ (да, мне позже подтвердили, что это было ФСБ).
Попросили убрать и выключить телефон и пройти с ними. Забрали паспорт.
По рации кто-то сказал: "Заводите его".

Я попросил представиться и назвать причину задержания. Никто ничего не объяснил, но меня уже окружало суммарно около 10 человек в форме полиции и ФСБ. Представляться и называть причины никто не собирался. Я начал возмущаться, но, если честно, ситуация была не в мою пользу.
Дальше ко мне вышел начальник отделения, попросил объяснений. Отказался, сославшись на 51-ю статью Конституции. Сказал, что без адвоката ничего не буду писать.
Ситуация, с одной стороны, обычная. Кого из вас удивит задержание на 2 часа? С другой стороны, полное бесправие обычного человека. Сотрудники ФСБ без каких-либо оснований могут тебя задержать. При этом ты не сможешь даже позвонить. Закон о полиции вообще никому не интересен.

Отпустили через 2 часа.
Возможно поводом для задержания стали эти картинки, видео и тексты:

Изображение
Изображение
Изображение
Миру мир

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Monallas » 29 мар 2018, 14:41

А между тем, количество пострадавших выросло до 79 человек.
https://www.kommersant.ru/doc/3587064

И новости какие-то противоречивые: с одной стороны, сегодня пишут, что подожгли "сухой бассейн", с другой - что "занесение открытого огня маловероятно"

"Бастрыкин сообщил, что следствие считает маловероятной версию возникновения пожара в торговом центре от открытого огня. Сейчас для устанолвения точной причины проводятся экспертизы в специальных учреждениях в Москве и Петербурге."
https://radiomayak.ru/news/article/id/811143

"Основная причина пожара в ТЦ Зимняя вишня в Кемерове: неизвестные подожгли поролон"
https://www.kem.kp.ru/daily/26812.4/3847670/

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение nark07 » 29 мар 2018, 15:14

Monallas писал(а):И новости какие-то противоречивые: с одной стороны, сегодня пишут, что подожгли "сухой бассейн", с другой - что "занесение открытого огня маловероятно"

Написано на коммерсанте, что МЧС отстаивает версию занесенного огня, а СКР - замыкание проводки

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 092
Репутация: +20

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение lol-85 » 29 мар 2018, 15:45

nark07, какая разница, что вызвало пожар, главное, что ТЦ не был к этому готов (отключенная сигналка, закрытые двери, нет вытяжки дыма, не вывели людей убежали и т.д.).

И вообще, раз у нас автомобильный форум, немного статистики: за 2017 год в ДТП погибли 19 088 человек из них 713 дети. В среднем по стране ежесуточно фиксируются 54 аварии с детьми, в которых гибнут 2 и получают ранения 58 несовершеннолетних. Каждый день!
Почему прокуратура и СКР не проверяют кто строил дорогу, кто проверял, каким нормам она соответствует и т.д.
Почему не проверяют кто учил, принимал экзамены, давал медицинскую справку, права и т.д.
Где уголовные дела, увольнения и т.д.

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение nark07 » 29 мар 2018, 16:14

lol-85 писал(а):какая разница, что вызвало пожар

Разница есть. Список обвиняемых разный.
lol-85 писал(а):Почему прокуратура и СКР не проверяют кто строил дорогу, кто проверял, каким нормам она соответствует и т.д.
Почему не проверяют кто учил, принимал экзамены, давал медицинскую справку, права и т.д.

потому что это все субъективно. Припорошил снег, водитель ошибся в выборе скорости движения, выехал на встречку и все. Потому что ДТП - в подавляющем большинстве случаев - это ошибка находящегося за рулем одной из машин. И если был летальный случай, то виновного посадят, не переживай, и для этого СКР не нужен. У нас хватает случаев с мальчиком-"алкоголиком", родственницами судей, работников "Лукойла" и т.п.

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 092
Репутация: +20

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение lol-85 » 29 мар 2018, 17:07

nark07, ну Вы согласны, что 99% случаев причина ДТП - это нарушение ПДД? Нарушение либо умышленное, либо нет. Если умышленное надо ставить вопрос о психическом здоровье и задавать вопросы там, где выдавали мед. справку. Если неумышленное (не знал ПДД), то надо ставить вопрос о том какая школа учила, кто конкретный инструктор и кто принимал экзамены. И по аналогии с ТЦ для начала всех на 2 месяца под арест на время следствия, как здесь. А еще параллельно проверки во всей стране автошкол, поликлиник, экзаменационных отделов ГИБДД, станций техосмотра, дорожных служб и т.д.
Последний раз редактировалось lol-85 29 мар 2018, 18:18, всего редактировалось 1 раз.

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 771
Репутация: +39

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Saa_72 » 29 мар 2018, 17:52

lol-85 писал(а):Если умышленное надо ставить вопрос о психическом здоровье и задавать вопросы там, где выдавали мед. справку. Если неумышленное (не знал ПДД), то надо ставить вопрос о том какая школа учила, кто конкретный инструктор и кто принимал экзамены.

Вот тоже задумываюсь, почему те, кто определяет, адекватен ли человек, получающий управление средством повышенной опасности, не отвечает за свои решения.
Почему так легко получить права?
Ситуация на дорогах подсказывает, что для того, чтобы по-настоящему сесть за руль любого авто, человек должен кучу раз доказать, что имеет достаточно разума и способностей безопасно управлять им. А любой косяк за рулём должен оканчиваться отлучением от баранки или навечно или со сложными испытаниями.
А какая школа учила - неважно, важно, как организованы испытания (экзамены) на получение прав.

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение nark07 » 29 мар 2018, 18:45

lol-85 писал(а):99% случаев причина ДТП - это нарушение ПДД

не в последнюю очередь потому, что там есть пункты, возлагающие на водителя вину за все - например то, что водитель должен выбирать скорость исходя из дорожных и погодных условий. И под этот пункт можно подвести абсолютно все.
lol-85 писал(а): то надо ставить вопрос о том какая школа учила, кто конкретный инструктор и кто принимал экзамены

человек сдавал на права 50 лет назад - ПДД изменились за это время значительно. С кого ты спрашивать будешь? Это бесполезная работа
lol-85 писал(а):всех на 2 месяца под арест на время следствия

ты представляешь, сколько будет стоить обучение на права? 500 тыс заплатишь? А ты думаешь много пойдет инструктором, если из-за каждого 18 летнего дебила, у которого только ветер со спермой в голове, тебе надо минимум на 2 месяца садиться?

Какие тут могут быть параллели? Дорожное движение устроено так, чтобы перемещаться с минимальной вероятностью ДТП, даже если ты правил вообще не знаешь - в знаках и светофорных сигналах ориентируешься - и этого достаточно. При пожаре в ТЦ есть определенные должностные лица, которые за все это отвечали. Это как придет какой-то мудак из администрации и скажет "отключите все светофоры на Респе", а в виновны во всех ДТП будут водители, они что, не учили правила проезда нерегулируемых перекрестков?! И посадить всех, кто им права выдал! И медсправки тоже! А мудак из администрации будет смотреть на ваше негодование и ржать.
Собственник у этих торговых центров один и тот же. Некий Асаилов. Да его самого нужно посадить в свой же ТЦ и сказать: торговый центр может загореться в любой момент, а дверь заварена. И посмотреть, как он себя поведёт. Уважаемые собственники торговых центров, вы подставляете покупателей, своих продавцов, арендаторов. Люди вам доверяют, а вам жалко потратиться на установку пожарной сигнализации. Чего вы дожидаетесь? Сколько пожаров вам надо, сколько трупов, чтобы исправить ситуацию? А почему за всем этим безобразием спокойно наблюдают главы городов и районов? Все считают что пронесёт? Да не пронесёт! Нельзя рисковать жизнями тысяч людей, уступая собственникам. Причём такая же ситуация не только с ТЦ, но и с социальных учреждениями, где тоже есть нарушения пожарной безопасности

Это слова Тулеева. И им уже 3 года. 3 года подчиненные Тулеева вертят его указания на члене. Зачем этот инвалид нужен на таком посту?

Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Динамит72 » 29 мар 2018, 19:39

"В споре рождается истина"

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 092
Репутация: +20

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение lol-85 » 29 мар 2018, 20:18

nark07, т.е. ничего не делать? Гибель 19 тысяч людей в год в ДТП это нормально, никто не виноват, кроме водителя? ( и это самый низкий показатель за 20 лет) А гибель 64 человек при пожарах в ТЦ раз в 10 лет это общенациональная трагедия. Вам не кажется где-то перекос?!

mveliz
Пилот
Пилот
Сообщения: 4716
Зарегистрирован: 13 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 969
Репутация: +20

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение mveliz » 29 мар 2018, 20:27

Речь идёт, конечно, про противопожарные меры в кемеровской "Зимней вишне". Вот самое краткое изложение сути состоявшегося диалога, если отбросить вежливые недоговорки и прочие политесы:
— Почему не было проверок сгоревшего центра?!!!..
— Они были отменены, товарищ Президент.
— Какая &@&&@ посмела отменить проверки?..
— Э-э... Вы, товарищ Президент.
Хотя формально всё было сказано несколько завуалированнее, вот дословная расшифровка:
— Ваши сотрудники проверяли, или только два года назад, и всё, что ли?
— Товарищ Президент Российской Федерации, с учётом того, что там было 27 предприятий, это все объекты малого бизнеса, которые получили налоговые каникулы...
— Ну и что?
— Налоговые каникулы...
— Налоговые каникулы здесь при чём? Налоговые — это налоговые, а вопросы безопасности, они к налогам не относятся. Правильно?
— Контроль и надзор за малыми и средними предприятиями тоже каникулы... товарищ Президент Российской Федерации.
Свернуть

— Послушайте, к вопросам безопасности это не относится, при чём здесь каникулы?..

Видимо, это как раз тот случай, когда правая рука не ведает, что подписывает левая... Потому что никто иной, как действующий глава государства, подписал закон об отмене указанных проверок, включая и противопожарные. Закон был принят Советом Федерации единогласно и подписан лично президентом. В законе чёрным по белому сказано, что противопожарные проверки допускаются только в отношении "опасных производственных объектов I или II класса опасности". А ТЦ "Зимняя вишня" относился как раз к III классу...
Пессимист- это информированный оптимист

nikola1974
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 768
Репутация: +3

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение nikola1974 » 29 мар 2018, 20:37

Самое противное, что жизнь никого ничему не учит. Пройдёт совсем немного времени и опять будут подписываться бумаги, строиться и арендоваться помещения в заведомо неправильных зданиях.
- Значит, твоя профессия уже искалечила тебя.
- Возможно. Но в миpе, где столько искалеченных людей, это не особенно бросается в глаза. (с)

kfnba
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 479
Репутация: +3

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение kfnba » 29 мар 2018, 21:53

Изображение
:pipec:
Лютый гуманитарий(c)

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение stetor » 30 мар 2018, 01:31

kfnba, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Думаешь он правда это сказал? Честно, в душе не знаю.
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

kfnba
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 539
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 479
Репутация: +3

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение kfnba » 30 мар 2018, 07:57

stetor писал(а):Думаешь он правда это сказал? Честно, в душе не знаю.

человека, которому уже все равно нечего терять, я представлял именно таким..видео не стал выкладывать, так как там это еще более омерзительно звучит..
Лютый гуманитарий(c)

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Monallas » 30 мар 2018, 08:17

stetor писал(а):kfnba, чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Думаешь он правда это сказал? Честно, в душе не знаю.

Изображение

(кто не понял смысл картинки: любому можно приписать слова, которые он не говорил.

Что касается данного случая, слов, приписанных Вострикову - не знаю, да и все равно, что он считает конкретно по этому поводу. Погибли люди, и такое может повториться в каждом городе. в каждом торговом центре.

"В Москве после проверки закрыли ТЦ "Щёлково""
https://ria.ru/society/20180329/1517556433.html
Не было бы пожара в Кемерово - пожар мог бы случиться в Щелково. И не только в нем.

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение uisgeb » 30 мар 2018, 09:40

lol-85 писал(а):Гибель 19 тысяч людей в год в ДТП это нормально, никто не виноват, кроме водителя? ( и это самый низкий показатель за 20 лет) А гибель 64 человек при пожарах в ТЦ раз в 10 лет это общенациональная трагедия. Вам не кажется где-то перекос?!

в 2003 году от пожаров погибало тоже около 19 тыс человек, в 2017 - 7,5 тыс.

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 092
Репутация: +20

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение lol-85 » 30 мар 2018, 09:50

uisgeb, напрашивается вопрос почему СКР с прокураторой сейчас забегали, если каждый год столько народу гибнет насильственной смертью. По 20 человек в день во всех пожарах, 50 человек в день в ДТП (итого 70 каждый день) - не трагедия, 64 человека в одном месте - трагедия, посадки, массовые проверки и т.д. в чем логика?!

uisgeb
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 7918
Зарегистрирован: 06 мар 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 39 248
Репутация: +58

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение uisgeb » 30 мар 2018, 09:57

lol-85, можно провести аналогию: каждый день если в области гибнет по 1 - 2 человека - это обыденность, когда в ХМАО погибли 12 детей в автобусе - резонанс, перевозки детей с сопровождением. Так и здесь, в пожаре погиб куривший пьяницу - сам виноват, погиб 41 ребенок - резонанс

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Monallas » 30 мар 2018, 09:58

Модератор, если это уже было - удалите мое сообщение.

"Игорь Востриков, потерявший семью при пожаре, рассказал, почему заблокировали двери «Зимней вишни»"
https://www.bfm.ru/news/380996?utm_refe ... yandex.com


"«Нам предоставили записи с камер самого прохода в залы кинотеатра, из которых видно, что двери были не заперты. Люди действительно все выбегали, и остались только наши, потому что там был детский мультик, с детишками... Они промедлили, пока они добрались уже до выхода, в коридоре был густейший дым, абсолютно непроглядный, и какой-то мужчина принял решение запереть дверь, заложить щель и дожидаться спасателей. Спасатели, как вам известно, не прибыли. Он, кстати, вылез в итоге, и его спасли, насколько мне известно»."


«25 марта обе мои дочери были в кино. Долгожданный мультик «Шерлок Гномс» начался и закончился по расписанию. Зал, полный детей и родителей. Все было как всегда. В конце сеанса в зале включили свет. Первые посетители подошли к дверям, открыли... за дверями не было ничего видно от дыма, бил сильный жар, слышались крики… Никакого оповещения, сигнальной тревоги, предупреждения. Бежать было некуда.

Мужчины закрыли дверь, заткнули щели,чтобы дым не заходил, все сели на пол и стали ждать возможной помощи. Все остальные двери в зале были заперты. Дышать могли только через ткань, смоченную водой. Когда дети начали терять сознание, решили попробовать бежать. Основная часть детей были уже без чувств. Выбили дверь запасного выхода, за ней тоже стоял кромешный дым. Через два шага муж потерял сознание...

Его вытащили из коридора. Дети остались за дверью в зале. Из залов эвакуация не проводилась: боялись обрушения потолков, как позже и случилось... все, кто там был, там и остался.... имен, фамилий, количества, опознания до сих пор нет. А самое главное, в душе нет ответов на миллион вопросов: как, зачем, почему, что будет дальше и как теперь жить... Светлая память моим Веронике и Василисе и всем, кто в тот день не смог выйти из этого ада».

В итоге Михаил Трусов, потерявший в дыму сознание, был чудом спасен пожарными. В Instagram-аккаунте kemerovo_smi, где местные жители и активисты публикуют свои рассказы о трагедии, есть и видео с Михаилом. По записи видно, что у него остались ожоги. Он полностью подтверждает рассказ своей супруги. Ранее обсуждалась версия о том, что дверь в зал, где были в том числе Михаил Трусов и его дочки, была закрыта.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Бывший спасатель-авиадесантник Анатолий Долговых из Екатеринбурга, известный тем, что в ноябре написал открытое письмо Владимиру Путину о проблемах в МЧС, выступил в защиту кемеровских пожарных. С ним побеседовала Екатерина Шалмина:

— Со стороны обывателю может казаться, что они делают все неправильно, но, встав на их место и начав понимать, что там на самом деле происходило, становится ясно, что люди делали все правильно. Есть четкий, внятный алгоритм действий, он прописан, и нарушать его нельзя. Если пожарные не могли проникнуть туда, может быть, у них просто не было с собой этого оборудования, потому что есть пожарные, которые не имеют к этому оборудованию допусков, есть пожарные, которые занимаются именно этим, газодымозащитная служба.
Если даже они и были, то на аппаратах стоят манометры, по манометру видно остаток воздуха, на манометрах стоят специальные свистки. При достижении определенного минимального давления баллон начинает свистеть. Аппараты не работают как противогаз, они не фильтруют входящий воздух, они подают воздух из баллона.

— С этим аппаратом они могли зайти в задымленные залы или тоже там есть какие-то ограничения по температуре и так далее?

— Во-первых, это температура, во-вторых, это видимость, в-третьих, это планировка. Здесь комплекс факторов. Сложная планировка, которая причем, скорее всего, была нарушена, ее наверняка меняли. В этой планировке элементарно заблудиться. И никто ведь не рассматривает вариант обрушения конструкций, а температура под потолком может быть градусов 400-500, металлоконструкции имеют определенный запас прочности, и при достижении определенной температуры их начинает вести. Мы видели этот процесс в развитии. Со стороны может казаться, что люди стоят и бездельничают и почему-то не идут спасать. Не надо воспринимать спасателей, пожарных как лентяев или трусов.

Люди постоянно с этим сталкиваются в своей работе, и они способны элементарно на глаз, опираясь на свой опыт, оценить, насколько это опасно. Я эту ситуацию расцениваю так: пожарные фактически спасли жизнь тем людям, которые пытались пойти спасать своих детей. Я видел на кадрах на пожаре, там стоит старый автомобиль ЗИЛ, автоцистерна. Если техника рассчитана, предположим, на советскую бетонную коробку, в которой полтора рулона обоев в общей сложности наклеено и деревянный диван стоит, либо суперсовременное помещение, в котором почти все пластик, а это и есть причина ядовитого дыма, и от этого не деться никуда, этого не избежать, это будет. Надо просто искать какие-то новые методы борьбы с этим эффективные. Опять же это не вина пожарных, тех, которые работают на земле, они сделали все, что могли, и странно, почему ведется речь про то, что они не зашли и не спасли какую-то часть людей. А посчитайте, скольких они вывели. Это вина тех служб, которые должны были заниматься профилактикой пожарной. Как ни крути, они уже попадают в такую ситуацию, когда надо срочно принимать решение, опираясь на кучу неизвестных.

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
«Прикрылись пацанами, которые выносили детские трупы десятками»
Уральский спасатель, писавший Путину, выступил в защиту пожарных, тушивших ТЦ в Кемерове
https://www.znak.com/2018-03-28/uralski ... v_kemerovo

Отправлено спустя 13 минут 43 секунды:
«Думал, и меня изобьет»

С подобным кошмаром я не сталкивался никогда. Да и никто из моих коллег тоже. Столько детей погибло! Мой отец — горноспасатель. Он материл тех, кто туда прибыли первыми. Думал, и меня изобьет — силы у него еще есть. Что не спасли детей... Потом поостыл. Я с ним говорил, не оправдываясь, просто обсуждали обстоятельства. Несправедливо же во всем крайними делать пожарных, всех подряд. Он сказал лишь, что надо было погибать там... с детьми. У него были такие случаи, когда он на смерть шел, только чудом выбирался, — еще когда мы маленькие были.

А я пошел бы?.. Ничего говорить не буду. Что смотришь? Ты не понимаешь, что такое работа пожарного. Это не мальчики играются. Там порядок и боевые задачи важнее эмоций и пожеланий. Так всегда было, но тут столько детей... Я не знаю, почему не удалось ребятам добраться до того кинозала, как они прошли мимо или не дошли, но я не могу сомневаться, что ради детей они бы пошли на смерть.

Вот эти бойцы — в больнице. Тоже пострадали, но никто не погиб, слава богу. Погибать надо таким, как я, а не молодым, но и то после выполнения задачи. Ведь там, на пожаре, не конкурс героизма, а командная работа.

https://lenta.ru/articles/2018/03/30/mo ... %3Dspecial

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Димасик » 30 мар 2018, 10:26

mveliz писал(а):— Налоговые каникулы...
— Налоговые каникулы здесь при чём? Налоговые — это налоговые, а вопросы безопасности, они к налогам не относятся. Правильно?

Уже вроде говорил, на мой взгляд МЧСовиц просто перенервничал от чего ляпнул про налоговые каникулы, вместо надзорных каникул (так называют закон о запрете кошмарить бизнес)

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
nikola1974 писал(а):Самое противное, что жизнь никого ничему не учит.

Я думаю учит, только результаты обучения не увидеть завтра. Воспитание культуры поведения и ответственности за свои действия быстро не происходит.

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение 72Водитель72 » 30 мар 2018, 11:17

Про налоговые каникулы...
Действительно, ТРЦ освобождены от ряда налогов первые 3 года, имеют так называемую налоговую льготу, мол еще пока арендаторов не набрали, не раскрутились, а на деле?
У них все замечательно, Сити молл, не понять где находится, а все места для аренды заняты, народу тьма ходит по ТРЦ.
Тогда куда уходят бабосики от налоговых льгот,тупо в карман частнику, который не может обеспечить безопасность Вашему ребенку.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
lol-85 писал(а): у нас как всегда ни сразу поняли масштаб трагедии

я это поняла, только тогда когда не было ни вертолетов, ни кукурузников для тушения пожара, а МЧСники не справлялись с произошедшим.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
aleksss_555 писал(а):Даже тема больше одной страницы не набирает. Что это? Обыденность? Типа итоги прошедшего. 64 погибших, за каждого родственники получат по 1 млн.руб. Задержано 4 человека, будет суд. Продавцы цветов и детских игрушек делают выручку. Выжившие выздоровеют и их отправят домой. Проведут проверки для отчётности, может пару предписаний выкатят. Первые лица шлют соболезнования ВВП, в новостях это всё зачитывают. Патриарх проведёт панихиду, объявят день траура. Ну похоже и всё, жизнь продолжается

походу обыденность, реакция у людей разная, я стала проверять схемы эвакуации в ТЦ, смотреть огнетушитель, муженек был не доволен, буркнул, типа делать тебе нечего, есть же спецлюди, которые все проверят, мама сказала "ты теперь всегда так будешь бегать по ТРЦ? всё вынюхивать", персонал ТРЦ отвечает хамством на расспросы.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
nikola1974 писал(а):Самое противное, что жизнь никого ничему не учит. Пройдёт совсем немного времени и опять будут подписываться бумаги, строиться и арендоваться помещения в заведомо неправильных зданиях.

:yes: так и есть, проверят сейчас ТРЦ, выпишут предписание и забудут до следующей беды,
а ведь по сути в Зимней вишне был Освенцим и газовая камера, выходы были заперты, выделялся газ от плохих материалов из которых сделан ТРЦ, дыхание спазмировалось у людей, они заживо умирали.
Да, тут не то, что проверка должна быть , вселенский кипишь должен начаться.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27571
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 711
Репутация: +168

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Holtoff » 30 мар 2018, 11:29

72Водитель72 писал(а):Про налоговые каникулы...
Действительно, ТРЦ освобождены от ряда налогов первые 3 года, имеют так называемую налоговую льготу, мол еще пока арендаторов не набрали, не раскрутились, а на деле?

Да при чем здесь налоговые каникулы вообще? Изначально речь шла о надзорных каникулах, в результате которых Зимняя Вишня, как субъект малого и среднего предпринимательства была освобождена от проверок пожнадзора.

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение 72Водитель72 » 30 мар 2018, 11:31

Majesti© писал(а):Вечером съездил на Комсомольскую, 54 к памятнику маме, возложил цветы.
Народ шел не переставая. Одни подходили, другие уже уходили. Многие приходили с детьми...
Игрушки, цветы, свечи, лампады...
Изображение

тоже там были с детьми, буквально пару минут, стоять там не возможно, положили гвоздики.

Отправлено спустя 44 секунды:
Holtoff писал(а):
72Водитель72 писал(а):Про налоговые каникулы...
Действительно, ТРЦ освобождены от ряда налогов первые 3 года, имеют так называемую налоговую льготу, мол еще пока арендаторов не набрали, не раскрутились, а на деле?

Да при чем здесь налоговые каникулы вообще? Изначально речь шла о надзорных каникулах, в результате которых Зимняя Вишня, как субъект малого и среднего предпринимательства была освобождена от проверок пожнадзора.

аааа, про надзорные поняла, но и про налоговые добавила.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
mveliz писал(а):присутвует мат:

Скрытый текст:
"Моя подруга Ира открыла в Питере, на Петроградке, стоматологический кабинет.
Приходит к ней пожарная инспекция:
«Почему у вас тут нет пожарного выхода?»
«Потому что это рентгеновский кабинет, тут по СанПИН не может быть двери, радиация».
«Нам * на СанПИН. Мы пожарные. Вот — предписание. Устранить».
Заплатила Ира штраф, установила дверь.

Приходит Роспотребнадзор.
«Почему у вас тут дверь? Это же рентгенкабинет! Тут не может быть никакой двери, потому что радиация!»
«Я знаю. Но вот предписание пожарной инспекции».
«Да нам * на пожарных. Вот СанПИН. А вот предписание. Устранить».
Заплатила Ира новый штраф. Дверь заколотили.

Опять приходит пожарная инспекция: «Где дверь?!»
Теперь Ира показывает: «У меня тут фальш-дверь из гипрока. Когда приходят пожарные, мы им показываем дверь. Когда Роспотребнадзор — убираем дверь, и она становится глухой стеной».
"

пусть Ира не говорит много.... есть суд, который разрешит спор Иры с пожарники и потребовцами.
Все предписания органов обжалуются, если оно незаконное, то никто его в силе не оставит, а если Ира не знает своих прав, заявив себя как предприниматель, то в этом никто не виноват, кроме нее самой.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
lol-85 писал(а):nark07, какая разница, что вызвало пожар, главное, что ТЦ не был к этому готов (отключенная сигналка, закрытые двери, нет вытяжки дыма, не вывели людей убежали и т.д.).

И вообще, раз у нас автомобильный форум, немного статистики: за 2017 год в ДТП погибли 19 088 человек из них 713 дети. В среднем по стране ежесуточно фиксируются 54 аварии с детьми, в которых гибнут 2 и получают ранения 58 несовершеннолетних. Каждый день!
Почему прокуратура и СКР не проверяют кто строил дорогу, кто проверял, каким нормам она соответствует и т.д.
Почему не проверяют кто учил, принимал экзамены, давал медицинскую справку, права и т.д.
Где уголовные дела, увольнения и т.д.

у меня немного другое мнение, почему не обучают безаварийному, контраварийному вождению в автошколах, почему не принимают это на уровне "сдал экзамен".
Я каждый день вижу нарушения ПДД, устанешь обрабатывать и выкладывать в соответствующую тему видео, настолько их много, я не говорю, что все водятлы, но много нарушения, много!

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
ссср писал(а):Страшная трагедия. Очень. Дети погибли. Как теперь жить родителям, кого винить? Да и будут ли виноватые. Мы все заложники системы. При которой любая подпись покупается. Наверное найдутся и в Тюмени подобные ТРЦ и клубы по типу "Хромой лошади" в Перми. Та трагедия ничему не научила, да и кого учить?. Все и так знают, что многие строительные объекты сдаются в ресторанах и конвертах, а может и счетах в банках на Гаити. Дети...Это непоправимо. Посторонние люди плачут. Этого не должно было быть.

привычка все кого того обвинять - плохая привычка.
Максимилианс - ресторан в цокольном этаже БЦ, ни окон, ни дверей, куда побежите, товарищи, напившись , смогете ли???

Лучший вариант - просто не ходить в заведения, которые расположены не понятно где, откуда вы не сможете выбраться.
По-тихоньку, система поменяется, магазины переедут на первые этажи жилых домов, рестораны будут в отдельных зданиях, как и кинотеатры.
Вспомните старенький ТЕМП, сейчас СВАТ, там выход был на улицу после показа фильма.
Систему можем поменять только МЫ!
Посмотрите как Кемеровчане быстро собрались на митинг после пожара, сколько там было людей, а что же на такой же митинг они не собрались раньше, с требованием снести не понять как построенную зимнюю вишню?
Резко написано, но ведь правда!

Димасик
Пилот
Пилот
Сообщения: 4131
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 084
Репутация: +22

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Димасик » 30 мар 2018, 11:44

72Водитель72 писал(а):у меня немного другое мнение, почему не обучают безаварийному, контраварийному вождению в автошколах, почему не принимают это на уровне "сдал экзамен".

В каких то странах это делается?
Просто человеку что бы просто научиться водить машину время нужно. С практикой только приходит профессионализм. А тут как бы предлагается сразу всех делать профессионалами? Как желание это понятно, но как такое реализовать я затрудняюсь ответить. Сколько будет стоить и сколько будет длиться такое обучение? Есть ли у нас инфраструктура для этого. Если нет, сколько стоит её построить как по деньгам, так и по времени. А готовы ли люди будут платить за это по 200 тыс. рублей при получении прав. Если не готовы, то тогда чего делать с автомобильной промышленностью и рабочими и т.д.

Monallas
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: 14 мар 2018, 11:25
Рейтинг: 15 038
Репутация: +8

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение Monallas » 30 мар 2018, 11:57

пусть Ира не говорит много.... есть суд, который разрешит спор Иры с пожарники и потребовцами.
Все предписания органов обжалуются, если оно незаконное, то никто его в силе не оставит, а если Ира не знает своих прав, заявив себя как предприниматель, то в этом никто не виноват, кроме нее самой.

Как инженер, скажу, что у нас много современных действующих нормативных документов, противоречащих друг другу. Реально.
Такое происходит, потому что их разрабатывают разные организации, не согласовывая друг с другом. Затем, их утверждают, как нормы.

К тому же, по одному из видов расчетов, их принимают по двум официально утвержденным методикам, результаты которых ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ. (разрабатывали тоже разные организации). Но они утверждены.
например, недавно был расчет - результаты по одинаково вводимым данным, в этих методиках отличались в 3 раза!!

И нормы написаны так, что на строительных форумах стоит срач, как именно их верно трактовать.
И эксперты вносят свою лепту: "я эксперт, я эту норму понимаю так".

lol-85
Пилот
Пилот
Сообщения: 4336
Зарегистрирован: 19 май 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 41 092
Репутация: +20

Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово. Погибло много детей...

Сообщение lol-85 » 30 мар 2018, 11:59

72Водитель72, мы тут уже многократно обсуждали, что касается контроля самый правильный путь - это активная гражданская позиция, если хотите детская нетерпимость к нарушению закона, безопасность и здоровье на первом месте. Т.е. с тем же Максимилиансом Вы правильно говорите, просто тупо не посещать такие заведения и сообщать им об этом (я не пойду к вам потому, что у вас лабиринт смерти), если это не помогает жаловаться в органы. Одному это тяжело делать поэтому надо объединятся в огромные группы и действовать по очереди, допустим по 2 часа раз в год.

Что касается нарушений ПДД, действительно их много и все не отправишь, лично я отправляю только грубые (проезд на красный в основном). Но когда кончатся грубые перейду на мелкие. Главное поставить это на поток, чтобы прямо с устройства нажатием одной кнопки видос отправлялся в ГИБДД и карали без всяких заявлений, тогда дело пойдет. Щас уже почти так.

Самый главный посыл моего спича в том, что надо относится ко всему вокруг, как к своему, как будто Вы у себя дома, в квартире и не потерпите там нарушений закона.
Последний раз редактировалось lol-85 30 мар 2018, 12:07, всего редактировалось 2 раза.