Пенсионная реформа. Повышение пенсионного возраста до 60(ж) и 65(м) лет.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 05 авг 2018, 19:01

xebia,

шывароднавыварод

https://coub.com/view/1bwvrb :cherep:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 08 авг 2018, 16:16

Похоже, СамиЗнаетеКто решил выступить в роли спасителя потенциальных пенсионеров от реформы своего заместителя.
ЦИК одобрил инициативу проведения референдума впервые за 25 лет

Центризбирком России на заседании в среду, 8 августа, впервые за 25 лет одобрил вопросы, предлагаемые вынести на всероссийский референдум тремя разными инициативными группами.
Центризбирком на заседании в среду признал соответствующими закону формулировки вопросов, которые три не зависимые друг от друга инициативные группы, созданные справороссом Ильей Свиридовым в Москве, общественниками в Подмосковье и коммунистами в Алтайском крае, предлагают вынести на всероссийский референдум против повышения пенсионного возраста.

Однако, смущает следующее

В случае положительного решения в течение 45 дней инициативной группе необходимо собрать не менее 2 млн подписей, причем на один регион может приходиться не более 50 тыс. автографов.
Если подписи будут признаны достоверными, ЦИК даст разрешение на проведение референдума.

При импичменте Ельцину тоже выставляли несколько формулировок и раздельно их считали.

avelim · Сообщение **avelim** » 08 авг 2018, 18:53

Думаю если развернут по подписям - заново начнут собирать. И это все больше будет дискредитировать ЦИК.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 08 авг 2018, 21:23

Да там так вопросы поставлены что не каждый поймёт как правильно ответить. Т.е. Будет считать что ответил против повышения, но по факту ответил «за».

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 08 авг 2018, 21:33

Как писал один острослов, всё идет к тому, что "следующее поколение пенсионеров будет состоять исключено из молодых офицеров, а наполнять бюджет будут престарелые работяги без шансов дожить до пенсии"

шывароднавыварод

avelim · Сообщение **avelim** » 09 авг 2018, 15:02

В вопросах будет время разобраться - главное чтоб референдум прошел.

шывароднавыварод

Суть государства пу

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 авг 2018, 23:13

Saa_72 писал(а): , а наполнять бюджет будут престарелые работяги без шансов дожить до пенсии"

чем наполнять то? Вот работал я в бюджетном предприятии. Всякие возрасты были. Да что там говорить, работы то особо не было. Утром прийти время провести, что то переложить с места на место вот и вся работа за день. И ведь зар.плату получали. А уж сотрудники кто до пенсии годик два так и вообще весь день чаи гоняли да жизнь свою рассказывали. Ну и каким образом эти люди бюджет наполняли?

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Повышение пенсионного возраста до 63(ж) и 65(м) лет.
13тью% подоходного? Да пожалуйста забирайте.
При том что пенсия 8 тыс. А зар.плата 15. И весь день чай и общение

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 09 авг 2018, 23:21

aleksss_555, ну не все же бюджетники на работе как ты балду пинают. Многие (медики, учителя) работают так, что засыпают в автобусе по дороге домой.
Да медики с учителями не создают материальных ценностей. Но без их работы всё остальное не имеет смысла.
Но ты попутал сам смысл фразы.
А в моём тексте речь шла о тех, кто будет работать на производстве (60-летние работяги) и тех, кто будет за них отдыхать на заработанные ими деньги (42-летние бывшие офицеры силовых ведомств).

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 09 авг 2018, 23:36

Saa_72 писал(а):на заработанные ими деньги

опять 25. А эти работающие недопенсы зарплату не будут получать что ли? Которая больше пенсии если чё.
Да и молодые офицеры редко сидят на жопе ровно выйдя по выслуге. Потому что это просто скучно. Какое-нибудь место да всё равно занимают. И не факт что это место не мог занимать любой недопенс..
Вот тебе аналогия. Труд колхозника очень тяжёлый.
Решил я как то принципиально 3 месяца посвятить колхозу.
И что в итоге? Самое сложное это встать в 4 утра и ложиться спать в 9 вечера. Супер пупер трудовой нагрузки я не ощитил. Час работаешь, к примеру гайки крутишь. Потом всё бросаешь и часа два чаи гоняешь. Потом инструмент собираешь. Идёшь домой. Дома скотину накормить стайки убрать дрова воды принести и всё вся работа. Потом опять сидишь и рассуждаешь какая же жизнь на селе трудная.
В итоге я больше устал от нечегонеделанья чем от реальной физ.нагрузки.
А уж про учителей медиков можешь мне не рассказывать. Везде всё одинаково.
Главное петь в голос что везде всё тяжело и плохо .

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
И кстати офицеры редко по выслуге уходят. Обычно по достижении возраста. По выслуге уходят прапорщики, при этом продолжая работать нарабатывая гражданский стаж. Потому что на 10 тыс долго не усидишь на пенсии

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 09 авг 2018, 23:56

aleksss_555 писал(а):А эти работающие недопенсы зарплату не будут получать что ли? Которая больше пенсии если чё.

При чём тут зарплата? речь идёт о пенсии (об обязательной ежемесячной денежной выплате).

aleksss_555 писал(а):Вот тебе аналогия.

Это не аналогия, а то, как ты выбираешь себе место для работы
В одном месте

aleksss_555 писал(а):Утром прийти время провести, что то переложить с места на место вот и вся работа за день.

В другом месте

aleksss_555 писал(а):Час работаешь, к примеру гайки крутишь. Потом всё бросаешь и часа два чаи гоняешь. Потом инструмент собираешь.

aleksss_555 писал(а):А уж про учителей медиков можешь мне не рассказывать. Везде всё одинаково.

Ну, ты ещё тот эксперт.

cfyz · Сообщение **cfyz** » 10 авг 2018, 00:01

офицеры и в 36 на пенсию уходят

Yeti Suvorov

cfyz писал(а):офицеры и в 36 на пенсию уходят

нередко и раньше
профессия нервная и вредная для здоровья, особенно при нестабильной политической обстановке :invalid:

шывароднавыварод

Секта свидетелей пЕдРа

Капитан_Улитка

шывароднавыварод писал(а):Секта свидетелей пЕдРа

А ты тогда клуб любителей анального? :lol2:

avelim · Сообщение **avelim** » 11 авг 2018, 00:11

Капитан_Улитка писал(а):
шывароднавыварод писал(а):Секта свидетелей пЕдРа

А ты тогда клуб любителей анального?

Клуб любителей царьковой росы видать вас издалека :cherep:

шывароднавыварод

Капитан_Улитка, хоть и не сторонник Навального, но он лучше вас, либерастов.

loll · Сообщение **loll** » 13 авг 2018, 01:33

шывароднавыварод писал(а):Капитан_Улитка, хоть и не сторонник Навального, но он лучше вас, либерастов.

чем он лучше?
тоже фсб проект рассчитанный на другое стадо

Monallas · Сообщение **Monallas** » 13 авг 2018, 23:13

Кстати, в новостях сейчас муссируются мнения высших представителей власти, что пенсии надо отменить. Совсем. Причем, это не желтая пресса, а уважаемые издания. Что люди сами должны откладывать себе на старость. Но вот вопрос - зачем мы тогда делаем отчисления?

avelim · Сообщение **avelim** » 14 авг 2018, 00:22

эти заявления звучат как издевка - типа "не будите брать - отключим газ" или же просто - не нравится пенсия в 65 - вообще отменим.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 15 авг 2018, 11:09

Monallas писал(а):пенсии надо отменить.

в эпоху капитализма здравое решение, мути бизнес, и на пенсии будешь жить безбедно :up:

Monallas писал(а):люди сами должны откладывать себе на старость.

а как поймать тот момент что уже хватит откладывать и пора тратить ?
хрень полная все эти вклады накопления, банки на вкладах себе деньги мутят, а накопления инфляция хавает, Деньга надо тратить здесь и сейчас, для этого они и созданы.

Monallas писал(а):зачем мы тогда делаем отчисления?

дак значит и не будет отчислений, логично ? будет зарплата выше, а там уж сам решай, тратить или в банк на вклад нести
ещё бы подоходный отменили, а то государство дало зар.плату, и тут же вернуло себе 13%, а что нельзя сразу выдать после удержания ? к чему эти красивые цифры в расчётке, и не красивые в смс от банка ?.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 авг 2018, 11:19

Monallas писал(а):Кстати, в новостях сейчас муссируются мнения высших представителей власти, что пенсии надо отменить.

И Вы в это верите?
Это для вас пенсия - это небольшие, но регулярные денежные выплаты на старости.
Для государевых мужей - это регулярный поток денежной массы от населения, размер которого уступает лишь всему федеральному бюджету. Часть которого передаётся пенсионерам. Размер и дифференциация этой части определяются самими государственными мужами.
Кто в здравом уме откажется от такого потока денег в их руки?

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 15 авг 2018, 11:54

Saa_72 писал(а):Для государевых мужей - это регулярный поток денежной массы от населения,

вообще то Пенсия это Выплаты населению, :pipec:

а то что ты обозначил , это пенсионные отчисления с зарплаты,
и если честно, мне бы всё равно, чего там начисляют(в зарплату) чего там отчисляют, для меня главное что падает на карту,
Можно зарабатывать 100 тыс, и налогами и прочими отчислениями "отдавать" 85, только в итоге всё равно получаешь 15. и богаче от этого не становишься.
А все ли "выбирают" лимит пенсии, отчисленной за всю трудовую жизнь ? а есть такие долгожители кто перебирает лимит ? Т.е столько не наотчислял , сколько уже получил, и продолжает получать.
Хотя да, вот как вариант, Всю жизнь официально не работал, а минималку по возрасту получает, и будет получать. С чьих денег ? за что ?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 авг 2018, 12:26

aleksss_555 писал(а):вообще то Пенсия это Выплаты населению,
а то что ты обозначил , это пенсионные отчисления с зарплаты,

Это разные стороны одной медали, попробуй понять это.

aleksss_555 писал(а):мне бы всё равно, чего там начисляют(в зарплату) чего там отчисляют, для меня главное что падает на карту,

Так думают только те неработающие пенсионеры, которые

aleksss_555 писал(а):Всю жизнь официально не работал, а минималку по возрасту получает,

aleksss_555 писал(а):А все ли "выбирают" лимит пенсии, отчисленной за всю трудовую жизнь ? а есть такие долгожители кто перебирает лимит ?

Вопрос на уровне первоклассника. Конечно есть те, которые ни копейки в бюджет не дали, но живут на госпенсию.
Есть те, которые отчисляя приличные деньги, так и не дожили до пенсии.
В любом случае, рассматривая глобально, населению возвращается меньше денег, чем обобщённое население отдаёт в ПФ.
Разница остаётся чиновникам, бюджету, пострадавшим акулам бизнеса.
Картина та же самая, что и с ОСАГО. Очередная из многих кормушек под флагом "сделаем народу лучше".

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 15 авг 2018, 12:42

Saa_72 писал(а):рассматривая глобально, населению возвращается меньше денег, чем обобщённое население отдаёт в ПФ.

ну вот и от тебя Вопрос на уровне первоклассника. :pipec:

ибо какая разница, сколько тебе начисляют, сколько отчисляют, ведь согласись главное сколько тебе остаётся.
и даже если

Saa_72 писал(а):Разница остаётся чиновникам, бюджету, пострадавшим акулам бизнеса.

то куда уходят эти деньги ? не под матрас, не в сейф, не в космос или в печку, нет нет, они также тратятся, возможно тому же населению в виде оплаты чего нибудь.
И если предположить, что Пенс отчисления всё таки отменят, равно как и выплаты пенсий, то кстати не факт что остаток падающий на карту увеличится, просто другая статья отчислений к примеру подоходный, поднимется на эту же сумму, и в итоге на карту будет падать ровно столько же.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 авг 2018, 12:57

aleksss_555 писал(а):
Saa_72 писал(а):рассматривая глобально, населению возвращается меньше денег, чем обобщённое население отдаёт в ПФ.

ну вот и от тебя Вопрос на уровне первоклассника.

Это был не вопрос, а констатация факта. Хотя некоторые и этого не понимают.

aleksss_555 писал(а):ибо какая разница, сколько тебе начисляют, сколько отчисляют, ведь согласись главное сколько тебе остаётся.

Остаётся как раз разница между тем сколько отчисляют и сколько выплачивают. Хотя, тебе какая разница? (невольный каламбур, навеянный твоей же фразой)

aleksss_555 писал(а):и даже если
Saa_72 писал(а):Разница остаётся чиновникам, бюджету, пострадавшим акулам бизнеса.

то куда уходят эти деньги ? не под матрас, не в сейф, не в космос или в печку, нет нет, они также тратятся, возможно тому же населению в виде оплаты чего нибудь.

Как раз чиновникам и акулам бизнеса они и уходят. Правда некоторые этому очень рады, ведь им остаются крошки под столом после барской попойки.

aleksss_555 писал(а):И если предположить, что Пенс отчисления всё таки отменят, равно как и выплаты пенсий, то кстати не факт что остаток падающий на карту увеличится, просто другая статья отчислений к примеру подоходный, поднимется на эту же сумму, и в итоге на карту будет падать ровно столько же.

Остаток чего? Ведь ни отчислений ни выплат не будет. Говоря языком математики, если от нуля отнять ноль, будет ноль.
Вот этот ноль и будет падать тебе на карту каждый месяц. А в конце года он увеличится на 6% и превратится ... опять в ноль.

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 15 авг 2018, 13:12

Saa_72 писал(а):Остаётся как раз разница между тем сколько отчисляют и сколько выплачивают.

порядок зарплаты,
1 Бухгалтер рассчитывает сумму , то есть начисляет
2 Удерживает 13% подоходного, прочие отчисления, тот же пенсионный,
3 потом алименты(если имеются) и прочие удержания по решению(-ям) суда, но не более 50%( то есть половины) от остатка после 2 пункта
4. Остаток после всех удержаний, падет на карту,
и мне более важен этот остаток, чем сумма по 1 пункту, и даже можно сказать остаток после 2 пункта, ибо на подоходный и пенсионный я повлиять никак не могу,
Да и кстати, а сколько с Вашего дохода, удерживается в ПФР ?

Saa_72 писал(а):Правда некоторые этому очень рады, ведь им остаются крошки под столом после барской попойки.

а что мешает поставлять продукты для этой попойки и тем самым обеспечивать себе доход ?
а крошки это только уборщикам остаются, по сути халява,

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 15 авг 2018, 13:26

aleksss_555 писал(а): Остаток после всех удержаний, падет на карту,

Так ты о своей зарплате?
А мы тут о пенсии говорили.
Хотя и с зарплатой ты лукавишь, утверждая, что тебя не волнует размер начисленной ЗП. Ведь это та же выплачиваемая ЗП, просто домноженная на некий постоянный коэффициент.

aleksss_555 писал(а):а что мешает поставлять продукты для этой попойки и тем самым обеспечивать себе доход ?

Вряд ли ты не понимаешь, деньги на эту попойку отбирают у всех, а поставлять продукты для неё (т.е. получать заметную долю этих денег) допущены только некоторые (причём участники этой же попойки).