Коронавирус COVID-2019.

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы

 

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Сообщение Coolybin » 05 окт 2020, 12:54

Antikiller, Бывший Эндос. Там 1500 и делают за 24 часа. Гемотест. Там 1500, но за взятие материала возьмут 270 рублей :oops:
Последний раз редактировалось Coolybin 05 окт 2020, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40746
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 036
Репутация: +263

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Majesti© » 05 окт 2020, 13:21

+ 97 в Тюменской области
10 888 новых заболевших коронавирусом за сутки в России.
Коронавирус продолжает достигать новых максимумов. Высокая вероятность превысить майские цифры.

В Тюменской Умооре пишут такие ужасы, есть мат:

- ОКБ1 все намного хуже, чем кажется. Вторые сутки поступает 70+ пациентов. Добавили койки в палаты, но одеял и подушек нет! Привет ТНФ! Медперсонал на разрыв, сестры обслуживают по несколько отделений. Им отдельное большое спасибо за их труд и доброжелательное отношение к пациентам! К концу смены некоторые уже вены найти не могут, чтоб укол поставить, тяжко им. Еда так себе, но терпимо. Передачки по полдня не могут принести, видимо некому. (анонимно)

- В медицинских профильных чатах пишут, что в моногоспитали пошло много людей в очень тяжёлом состоянии. Это связано с тем, что пока болезнь начинается им выписывают Арбидол и оставляют лечиться дома, типа ОРВИ. Тем самым сильно запускают начальную стадию, когда лечить проще. А когда уже человек совсем на грани - везут в больничку. Вот что надо знать о нашей медицине... Ебаное средневековье (анонимно)

- В одной из тюменских спортшкол, расположенных на Мысу, тренер приехал со сборов и заразил коронавирусом всю свою детскую секцию.


- С такой больницей и до 200 человек (больных в сутки) дойдём. Не принимают уже почти неделю, вызвали скорую (температуры нет, поэтому в течение 3-х дней обязаны приехать). Позвонили в РОСПОТРЕБНАДЗОР, сказали ехать в ближайшую больницу. В 17 областной больнице сказали ждать результатов, через 2 дня обязаны позвонить, звонка уже 3 день ждем (взяли у одного человека мазок). Ходим в школу, на учёбу, на работу.

- "Новая Газета" описывает случай на станции скорой помощи в Тюмени
На станции скорой помощи ОКБ № 2, сопровождая пожилого человека, я стала свидетелем сцены: взрослая дочь привезла пожилую мать. Женщина была в отчаянии: скорая не приезжает 10 часов, матери плохо, поэтому приехали сами.
Она не скрывала: они обе — контактные по ковиду. И медики не знали, что делать («Это приемный покой! У нас нет специальных средств защиты!»).
Плохо человеку было настолько, что рвотные массы оказались посреди коридора скорой помощи.
Миру мир

КАЗАХСТАН
Пилот
Пилот
Сообщения: 4055
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 18 205
Репутация: +16

Сообщение КАЗАХСТАН » 05 окт 2020, 13:42

Эти либерасты.настоль полюбили жрать анонимную тухлятину что вопреки всем принципам и правилам.Сами постят маты в нарушение ими же придуманных правил
Последний раз редактировалось КАЗАХСТАН 05 окт 2020, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
Следи за собой. За остальными мы сами последим.Majesti©

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 514
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение SHRUST » 05 окт 2020, 13:50

"Она не скрывала: они обе — контактные по ковиду. И медики не знали, что делать («Это приемный покой! У нас нет специальных средств защиты!»)."
Majesti©, Собственно о чем я и писал в субботу. Ковидным на учете или контактным на изоляции помочь не кому, кроме терапевта и хирурга. И те, по идее, должны обслуживать стационар, а не амбулаторию. Полное ощущение "прокажености".

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Ower72 » 05 окт 2020, 13:56

Вы все врете, нет никакого ковида.
Не нагоняйте.
Сидим дома, денег нет.


Совсем недавно жаловались очень многие. :cherep:

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 514
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение SHRUST » 05 окт 2020, 13:58

"И медики не знали, что делать («Это приемный покой! У нас нет специальных средств защиты!»)."................"Позвонили в РОСПОТРЕБНАДЗОР, сказали ехать в ближайшую больницу."
Тут про больницу не понятно - стационар или поликлинику. Но больным ковидом (ведь не все знают что они с кем-то контачили и контачили да результатов у тех еще нет) приходится самим топать в поликлинику. домой ведь сейчас не ездят. А там спец.средств тоже нет и людей дополна и больных ОРВИ и просто за справкой. Но принимают всех.
Учитывая что ЛокДаун делать не будут как весной - считаю что мы только в начале пути...
Последний раз редактировалось SHRUST 05 окт 2020, 14:02, всего редактировалось 1 раз.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Ramil44 » 05 окт 2020, 13:59

Ower72, не совсем так. Ковид есть, меры принятые ранее должны были облегчить нагрузку на мед.учреждения и подготовить их.
Ну? И что мы видим? Где подготовка? Так что этот смайлик :cherep: должны ставить противники режима самоликвидации.
Такшта, ваша теория что власти сделали все пральна, снова дала сбой. Протестанты вс Покорные 2:0 :cherep:

stetor
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5326
Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Chevrolet Orlando

Рейтинг: 23 326
Репутация: +37

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение stetor » 05 окт 2020, 14:03

Скрытый текст:
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO

zoloto424
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Toyota RAV4, Toyota RAV4

Рейтинг: 13 978
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение zoloto424 » 05 окт 2020, 15:08

Ower72 писал(а):Сидим дома, денег нет.

похоже не за горами …
Школы трех регионов переводят на дистанционку (Москва, Сахалин, Ульяновск)

Ишь че, уже опровержение написали

«В настоящее время образовательный процесс обеспечивается во всех регионах страны и информация, распространяемая в СМИ о якобы каких-то принятых решений о переходе на дистанционное обучение в масштабах целого региона, не соответствует действительности», — заявили в министерстве.

Ранее замминистра просвещения Виктор Басюк сообщил, что школы Москвы, Ульяновской и Сахалинской области переходят на удаленку.
Последний раз редактировалось zoloto424 05 окт 2020, 15:36, всего редактировалось 1 раз.
Хреново, когда ты человек жизнерадостный, а тебя вообще ни хрена не радует....

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 514
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение SHRUST » 05 окт 2020, 15:29

Ура, дозвонились до Водников. На сайте наткнулись на телефон, где можно узнать результат по Ковиду. Там клянуться что ничего не получали из Роспотребнадзора (как я понял со слов жены, но может и не допонял) :cherep:. Сказали придут домой кровь возьмут. Ну ладно хоть так.

Нашел интересную статистику на выявление антител в ИНВИТРО - https://www.invitro.ru/l/invitro_monitor/ Уфа - 31% положительных. Тюмень - 17, Москва - 11

Там же интересная информация по антитела Ковида - https://www.invitro.ru/library/stati/za ... sta/23700/

Там написано "Антитела класса IgM начинают обнаруживаться у большей части пациентов на 2 неделе от момента контакта с SARS-CoV-2 (либо, примерно с 5 суток от момента появления симптомов)."
Написано что проявляются на 5тый день от начала симптомов, а в поликлинике делают в первый день :pipec:

Exiv
Мастер
Мастер
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 527
Репутация: +3

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Exiv » 05 окт 2020, 16:17

SHRUST писал(а):Там написано "Антитела класса IgM начинают обнаруживаться у большей части пациентов на 2 неделе от момента контакта с SARS-CoV-2 (либо, примерно с 5 суток от момента появления симптомов)."
Написано что проявляются на 5тый день от начала симптомов, а в поликлинике делают в первый день

К нам сегодня пришли домой и взяли у всех "контактных" кровь на IgM. Десятый день после первого положительного анализа. Две недели от начала болезни)
b yt ktym gthtdjlbnm?

ДавыдовСД
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1567
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 523
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение ДавыдовСД » 05 окт 2020, 16:22

Нас в Тюмени приучили в общественных местах натягивать маски. В других городах на это пофиг. В белокаменной ни в автобусах ни в магазинах никто никого не заставляет. Громкоговоритель и СМИ стращают участившимися случаями, но не более того. По привычке сам натягиваю маску.
Кто понял жизнь - тот никуда не торопится!

oioi
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 13317
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 14:14
Награды: 1

(до этого Лада (ВАЗ) 2113)

Рейтинг: 121 275
Репутация: +109

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение oioi » 05 окт 2020, 16:24

Exiv писал(а):К нам сегодня пришли домой

По дому в обуви шарятся?
Видос тут уже был подобный, где на врача бычили, мол чё обувь не снимаешь.
Опыт - это расчёска, которую мы получаем после того, как облысели. (с)
Как мотивировать себя что-то делать? Да никак, оставайтесь в жопе! (с)
Че вы хаите то всё отечественное? - Я просто не жру блины с лопаты, в отличие от тебя.(с) KMC

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 514
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение SHRUST » 05 окт 2020, 16:28

Exiv писал(а):
SHRUST писал(а):Там написано "Антитела класса IgM начинают обнаруживаться у большей части пациентов на 2 неделе от момента контакта с SARS-CoV-2 (либо, примерно с 5 суток от момента появления симптомов)."
Написано что проявляются на 5тый день от начала симптомов, а в поликлинике делают в первый день

К нам сегодня пришли домой и взяли у всех "контактных" кровь на IgM. Десятый день после первого положительного анализа. Две недели от начала болезни)

К нам сегодня тоже на 11 день придут (не дозвонились, вообще бы не пришли? :pipec: ). У детей вчера как положено мазки взяли.
А до этого, когда болели, у меня и у жены кровь на антитела igM брали в день обращения. А обратился я в первый же день когда температура поднялась. И жена тоже. Антитела были отрицательные, а вот мазок у жены через 3 дня от взятия крови - положительный. Прикол в том что "у вас тест на антитела отрицательный. поэтому и ковида нет!". Но получается они его берут слишком рано?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
oioi писал(а):
Exiv писал(а):К нам сегодня пришли домой

По дому в обуви шарятся?
Видос тут уже был подобный, где на врача бычили, мол чё обувь не снимаешь.

У нас, все кто приходил, дальше "грязной" зоны у входа не проходили.
Последний раз редактировалось SHRUST 05 окт 2020, 16:34, всего редактировалось 2 раза.

Exiv
Мастер
Мастер
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 527
Репутация: +3

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Exiv » 05 окт 2020, 16:31

oioi писал(а):
Exiv писал(а):К нам сегодня пришли домой

По дому в обуви шарятся?
Видос тут уже был подобный, где на врача бычили, мол чё обувь не снимаешь.

Бахилы одевают) уходя снимают и оставляют у дверей, шоколадки не берут, короче заразу выносят по минимуму :cherep:
SHRUST писал(а):не дозвонились, вообще бы не пришли? ).

Незнаю, мы не звонили, сами пришли...
b yt ktym gthtdjlbnm?

Evgeniy72rus
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1904
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 15 125
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Evgeniy72rus » 05 окт 2020, 17:37

Я болею уже 7-ой день, все симптомы похожи на грип, а возможно и на ковид, в том числе отсутствие обоняния.
Вызывал врача ещё на той неделе, думал приедут возьмут анализ, может назначат домашний режим и т.д.
Приехали, послушали, выписали антибиотики и направление на флюорографию, которое надо пройти в общей поликлинике.
На вопрос будет ли тест на Ковид, ответили, что только если подтвердится пневмония. Все признаки пневмонии на лицо, температура держится уже неделю.
Сьездил прошёл флюорографию, но результатов всё ещё нету, прошло трое суток как сдал.
Звоню в регистратуру, говорят очередь большая, хотя когда сдавал прошёл вообще без очереди в пустой кабинет, за мной тоже никого не было.
Вот и не знаю что дальше делать, лежать болеть ожидая на самостоятельное выздоровления, или наедятся на нашу систему здравоохранения.

Вот такая у нас борьба против короновируса. :pipec:
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть, исходят всегда от людей, которые на эту войну не пойдут" Джордж Оруэлл

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 514
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение SHRUST » 05 окт 2020, 18:18

Evgeniy72rus, к сожалению народ сейчас все думают что они ковидом болеют. Кого ни спроси, все говорят "похоже ковид" с одной стороны. С другой поликлиники, у которых ковидом только контактные болеют....

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 529
Репутация: +26

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Antikiller » 05 окт 2020, 18:25

Evgeniy72rus, в принципе если принимаешь антибиотики, то и принимай полный курс, потому что врачи все равно по другому лечить не умеют. А бесплатный тест получить целая проблема, вдруг статистику испортишь

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Coolybin » 05 окт 2020, 18:58

Antikiller, не важно, бесплатный или за деньги тест.
Обо всех положительных докладыаают в Роспотребнадзор. Дальше должны отрабатывать эпидимиологи. Но все зашились и просто не успевают с такими объемами справляться.

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 529
Репутация: +26

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Antikiller » 05 окт 2020, 19:02

Coolybin, да кстати не факт, что все докладывают, на форумах люди писали что узнавали в частных лабах и им сказали что никуда не передают. Всякое может быть, не удивлюсь.
До нас врач дошел наконец, ровно неделя прошла как вызвали :smeh: сказали продолжать тоже самое лечение антибиотиками, которое начали мы сами :-D

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Coolybin » 05 окт 2020, 20:27

Antikiller, уверяю тебя, сообщают обо всех положительных.
До недавнего времени ещё и на подтверждение в лабораторию Роспотребнадзора отправляли все положительные.

Homark
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 17 759
Репутация: +21

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Homark » 06 окт 2020, 10:20

SHRUST писал(а):Там написано "Антитела класса IgM начинают обнаруживаться у большей части пациентов на 2 неделе от момента контакта с SARS-CoV-2 (либо, примерно с 5 суток от момента появления симптомов)."
Написано что проявляются на 5тый день от начала симптомов, а в поликлинике делают в первый день :pipec:


Барышня в KDL вообще заявила, что IgM имеет смысл проверять через месяц от заражения :eek:

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 529
Репутация: +26

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Antikiller » 06 окт 2020, 10:26

У меня на 3 день после начала болезни мазок отрицательный, при этом результат КТ с высокой вероятностью ковид 19, матовое стекло и вся херня. А вчера на 7 день сдал антитела LG M , результат отрицательно, хрень какая то :pipec:

Exiv
Мастер
Мастер
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 527
Репутация: +3

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Exiv » 06 окт 2020, 10:37

Homark писал(а):Барышня в KDL вообще заявила, что IgM имеет смысл проверять через месяц от заражения

Это она с IgG перепутала. IgM - первая реакция организма на попадание вируса, если он отрицательный - можно расслабиться, IgG - длительный стойкий иммунитет, приходит на смену IgM как раз примерно через месяц от начала болезни

Отправлено спустя 10 минут 56 секунд:
Antikiller писал(а):У меня на 3 день после начала болезни мазок отрицательный

Antikiller писал(а):А вчера на 7 день сдал антитела LG M , результат отрицательно,

Вы не болеете, но можно повторить анализ через неделю, если есть сомнения
b yt ktym gthtdjlbnm?

Homark
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1709
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Skoda Yeti

Рейтинг: 17 759
Репутация: +21

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Homark » 06 окт 2020, 10:50

Exiv писал(а):Это она с IgG перепутала. IgM - первая реакция организма на попадание вируса, если он отрицательный - можно расслабиться, IgG - длительный стойкий иммунитет, приходит на смену IgM как раз примерно через месяц от начала болезни


Неа. Про IgG сказала что он появляется после того как 1 месяц пройдет... А IgM примерно дол месяца появляется. Короче странная мадам.

Antikiller
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Kia Sportage

Рейтинг: 26 529
Репутация: +26

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Antikiller » 06 окт 2020, 11:47

Exiv, резко у обоих пневмония с температурой, потерей обоняния и прочими атрибутами короны просто так бы не возникла...

Exiv
Мастер
Мастер
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 527
Репутация: +3

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Exiv » 06 окт 2020, 12:12

Antikiller, ну сдайте кровь ещё раз через неделю в другой лаборатории. Только что это изменит?...
b yt ktym gthtdjlbnm?

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Сообщение Coolybin » 06 окт 2020, 13:04

Exiv писал(а):Exiv,
Homark писал(а):Барышня в KDL вообще заявила, что IgM имеет смысл проверять через месяц от заражения
Это она с IgG перепутала. IgM - первая реакция организма на попадание вируса, если он отрицательный - можно расслабиться, IgG - длительный стойкий иммунитет, приходит на смену IgM как раз примерно через месяц от начала болезни
Почти не перепутала. IgM также может проявляться до 3-6 месяцев после заражения. Проверено лично.
Последний раз редактировалось Coolybin 06 окт 2020, 13:10, всего редактировалось 2 раза.
Причина: отредактировано

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40746
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 478 036
Репутация: +263

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Majesti© » 06 окт 2020, 13:10

-В России выявлено 11 615 новых случаев коронавируса. Из них 4082 — в Москве, 411 — в Санкт-Петербурге, 347 — в Московской области

- Антирекорд: В Москве за сутки госпитализировано 1049 человек с COVID-19

Тюмень +102
+149 ЯНАО
+153 ХМАО



Коронавирусные итоги Тюменской области от 5 октября:

- на карантин по COVID-19 закрыли 22 группы в 21 детском саду,
- выявлен очаг в 2 общеобразовательных школах,
- перешел на дистанционную работу Тюменский колледж искусств,
- 5 студентов из общежития ТюмГУ отправлены с положительным тестом в моногоспиталь и еще 8 на изоляции,
- открылся еще один моноинфекционный госпиталь.

И это только официальные данные.
Миру мир

Exiv
Мастер
Мастер
Сообщения: 2077
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 527
Репутация: +3

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Exiv » 06 окт 2020, 15:01

Coolybin писал(а):Почти не перепутала. IgM также может проявляться до 3-6 месяцев после заражения. Проверено лично.

Вопрос то в том, когда они начинают появляться. Сразу после заражения или спустя какое-то время
b yt ktym gthtdjlbnm?