Найдена мертвой. Анастасия Муравьева. 8 лет. Нужны записи с регистраторов!

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 29 авг 2021, 14:21

Hameleon,
Когда Бережного в суд привезли, журналистам дали три минуты, чтобы задать ему вопросы.
Однако он ничего не сказал о том, что его подставили, пытали, угрожали и т.д.
А мог. И учитывая, что там были федералы, его бы пальцем после этого боялись задеть.
Но нет. Промолчал...

wtyd · Сообщение **wtyd** » 29 авг 2021, 14:40

Hameleon писал(а):
Это все "потом", а пытку прекратят "сейчас".

а нельзя на суде сказать, типа меня пытали, согласился под воздействием / пытками и т.п.

В этом резонансном случае наверно можно. А в других кто слушать будет?

loll · Сообщение **loll** » 29 авг 2021, 18:09

Hameleon писал(а): Hameleon » Вчера, 22:56

А что там "на тульской" делают? (много раз уж читал про тульскую эту)
Что могут сделать, что можно взять на себя такое преступление?
Да хоть убивают пусть, но какой смысл на себя такое брать?
Один хрен потом уже не жизнь (пожизненное, строгий режим и т.д.)
Это к версии про подставное лицо..

это ты так рассуждаешь лежа на диване
значит под физическое воздействие не попадал
а вот,что пишут каробратья и каросестры

nemetz » 01 апр 2015, 13:54
Бугага, не смешите меня)) Да, конечно, парень сам добровольно повесил на себя чужое убийство, ну и еще парочку эпизодов прихватил для коллекции Ему очень хотелось на зону, а то скушна на воле, никакой романтики Вы сами то себя слышите? 95 % Кто их считал эти проценты, и сколько людей просто боятся за свои жизни и жизни своих родных, поэтому и подписывают чистухи в делах, заботливо шитых такими замечательными , крисстально чистыми полицейскими. А сколько потом, даже при развале дела, не обращаются в прокуратуру, просто хотят поскорее забыть все что с ними произошло.
Факты попросите? зачем это вам? У меня они есть, целая папка. Ворошить не хочется. больно. Если вы из этой системы, вы все прекрасно знаете,но никогда публично не признаете истинное положение дел, это ясно как Божий день.

Madlen » 03 май 2015, 21:08

Моего брата родного пытали, вот реально по другому не назвать, на Тульской.. Потому что на Тобольском тракте в 2007 году недалеко от обнаруженного тела то ли милиционера (в те времена) но ли гаишника, уже не помню, была найдена банка из-под пива с его, брата, отпечатками... Выкинул банку в окошко, а там труп либо уже был, либо позже оказался.. Меня тогда тоже на Тульскую забрали, и я там сидела до тех пор, пока брата моего не привезли..
Для тех, кто заинтересуется, откуда в базе отпечатки брата, скажу - нас ограбили как-то давненько, поэтому отпечатки тогда сняли у всех близких родственников.. Вот и говорите потом что у нас не выбивают показания... Выбьют так, что и в убийстве кого угодно признаешься, лишь бы отстали..

СМак » 03 май 2015, 08:55
Хорошо, если не понимаешь и не поймешь никогда. Реально.
Был у меня (уже был, к сожалению) хороший знакомый, с телефона которого был совершен последний звонок на телефон убитой и изнасилованной девушки. Этого аргумента оказалось достаточно, чтобы его забрали. Вытащить его смогли через два дня. Из состояния овоща выводили полгода.
Настоящих убийц через год нашли. Извинений никто не принес, разумеется. Бывает, типа.

A-Lexx-A · Сообщение **A-Lexx-A** » 29 авг 2021, 18:55

KolemBass писал(а):Когда Бережного в суд привезли, журналистам дали три минуты, чтобы задать ему вопросы.
Однако он ничего не сказал о том, что его подставили, пытали, угрожали и т.д.
А мог.

ну не знаю, если судить по тому видео что видела я, то там видно лишь какого-то монотонно раскачивающегося парня в красной кофте с натянутым на голову капюшоном, а на лице (от шеи и до самых глаз) черная тканевая маска.
В связи с этим возникают 2 вопроса (как минимум): 1. "А был ли мальчик?" В смысле, что из-за такой экипировки вообще не понятно кто там на самом деле. И 2. Если это всё же реально подозреваемый, то почему он настолько запечатан? Может там просто настолько всё плохо после допросов, что места живого нет?

Григорыч

Чистосердечное признание было доказательством в конце 30 годов прошлого века. Сейчас он откажется от своих слов и все доказательством это не будет. Чистосердечное оно чтобы срок заключения понизить. Для следствия оно нужно, чтобы изыскать как можно больше доказательст вины, а там уже без разницы отказался или нет. Если человек не виновин, выбивать из него чистосердечное бесполезно, обстоятельств совершения преступления он не знает.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:

A-Lexx-A писал(а):Если это всё же реально подозреваемый, то почему он настолько запечатан? Может там просто настолько всё плохо после допросов, что места живого нет?

Они многие стараются закрыть лица от стыда, то что совершил этот тип, это предел всему. А на видео со следственным мероприятий у него с лицом все нормально.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 30 авг 2021, 08:29

Григорыч писал(а):выбивать из него чистосердечное бесполезно, обстоятельств совершения преступления он не знает.

кроме того кто совершил преступление обстоятельств не знает никто, если не было прямых свидетелей, но что мешает их сделать такими какими нужно, и в последствии версию следствия подтвердит и подозреваемый якобы так так и было.

Григорыч

igor86g писал(а):
Григорыч писал(а):выбивать из него чистосердечное бесполезно, обстоятельств совершения преступления он не знает.

кроме того кто совершил преступление обстоятельств не знает никто, если не было прямых свидетелей, но что мешает их сделать такими какими нужно, и в последствии версию следствия подтвердит и подозреваемый якобы так так и было.

Конечно, и отпечатки пальцев на пакетах подтусуют, и провод подкинут и коврик и видео где он там попал на автомобиле и следы биологические и тд и тп. Да и по делу не меньше 20 человек работают, все молчать будут.

igor86g · Сообщение **igor86g** » 30 авг 2021, 08:39

Григорыч писал(а):
igor86g писал(а):
Григорыч писал(а):выбивать из него чистосердечное бесполезно, обстоятельств совершения преступления он не знает.

кроме того кто совершил преступление обстоятельств не знает никто, если не было прямых свидетелей, но что мешает их сделать такими какими нужно, и в последствии версию следствия подтвердит и подозреваемый якобы так так и было.

Конечно, и отпечатки пальцев на пакетах подтусуют, и провод подкинут и коврик и видео где он там попал на автомобиле и следы биологические и тд и тп. Да и по делу не меньше 20 человек работают, все молчать будут.

я говорил не конкретно про этот случай с девочкой, а про то как работает эта система и почему люди берут на себя левые дела.

Григорыч писал(а):Да и по делу не меньше 20 человек работают

надеюсь не наши местные.

AxelF · Сообщение **AxelF** » 07 сен 2021, 18:38

Откуда столько нечисти? :pipec:

Либо пожизненно таких закрывать надо сразу, либо смертную казнь вводить. Сколько еще детей должно погибнуть?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 08 сен 2021, 15:01

Я никак не могу понять, почему здесь многие уверены, что обвинение Бережного построено на его признании (выбитом, чистосердечном - неважно). Там доказухи без признания хватает на троих. Анализ ДНК со следов на трупе, материалы, в которые было упаковано тело, провод, которым было обвязано. А квартира? Никто же не думает, что можно убить, расчленить и хранить тело в квартире не оставив никаких следов этого? После работы экспертов в квартире, я уверен, там число только экспертиз в деле на несколько томов тянет. И каждая экспертиза - прямое доказательство вины. В принципе, он может вообще молчать на следствии и суде - при таком количестве прямых улик ни один судья не завернет дело на доследование, и неважно, есть в этом деле признание обвиняемого, или нет. Признание выбивают, когда в корочки положить нечего, а тут только успевай подшивать.
Кстати, именно поэтому я думаю, что убийство Муравьевой никак не связано с человеком, похитившим Анисимову и еще троих. Тот никаких следов оставлять не хотел. Поэтому то ни одного тела не нашли.

pesec · Сообщение **pesec** » 08 сен 2021, 15:25

Holtoff писал(а):Я никак не могу понять, почему здесь многие уверены

Да кому это интересно?!
Тут же одни эксперты-криминалисты, юристы-международники и профессора-вирусологи собрались. Таков форум :pipec:

Andrea_Moda · Сообщение **Andrea_Moda** » 09 сен 2021, 01:25

Мать убитой в Киселёвске Насти Феслер узнала о пропаже дочери только сегодня утром — пьяную женщину разбудили волонтёры.
6 сентября родительница даже не заметила, что девочка не вернулась из школы. Когда в городе начались поиски, в них участвовали старший брат и родители пропавшей Ульяны.
Сегодня волонтёры пришли домой к матери Насти — в деревню Александровка (в 10 километрах от Киселёвска). В это время женщина всё ещё отсыпалась после попойки и ничего не помнила.

Точно такая же ситуация, как и в Тюмени. Этими семьями никто не занимается. Ведь у нас прекрасная социальная политика. Проблем нет. Главное - это митинг навального разогнать, а потом чемпионат мира провести - бабки попилить. Зато комментарии на всех сайтах бурлят. УУУУ, педофилы! Всех их убьём! В переписке по интернету. :cherep:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 09 сен 2021, 08:17

Andrea_Moda писал(а):
Точно такая же ситуация, как и в Тюмени. Этими семьями никто не занимается. Ведь у нас прекрасная социальная политика. Проблем нет. Главное - это митинг навального разогнать, а потом чемпионат мира провести - бабки попилить. :

Это вот в самую точку. У нас чтобы изъять ребенка из неблагополучной семьи, социальным службам надо кучу документов собрать, прямо как следователям по уголовному делу. Еще в начале процесса во всех соцсетях начинают маячить внезапно протрезвевшие родители и вставшие со смертного одра бабушки-дедушки, которым еще вчера этот ребенок был нахер не нужен, а сегодня они с пометками "МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!!!" выдают в инфоленты "Караул! Кровиночку забирают ироды бесчувственные, и это при живых то родителях!" Собирают репосты и лайки, начинается шум, дело подхватывает оппозиция, и вот тебе на, начинаются митинги, потому что "Это фашистское государство забирает наших детей!" Ну а поскольку среди социальных чиновников в РФ почти нет парней с яйцами, готовых рискнуть карьерой, насрать на это все, и гнуть свою линию, если видят, что дети в семье - не потому, что в семье нужны дети, а потому что в семье нужны пособия на детей, которые можно потратить на бухлишко, то десятки тысяч таких семей продолжают продолжать. Что дает законный повод Andrea_Moda написать тут то, что он написал. Так и живем, ага.

dfg33c · Сообщение **dfg33c** » 09 сен 2021, 09:01

Путинские детские пособия (а не педерастам) до скрежета зубов вызывают злобу у либерастов.

korney · Сообщение **korney** » 09 сен 2021, 12:29

Holtoff писал(а):
Andrea_Moda писал(а):
Точно такая же ситуация, как и в Тюмени. Этими семьями никто не занимается. Ведь у нас прекрасная социальная политика. Проблем нет. Главное - это митинг навального разогнать, а потом чемпионат мира провести - бабки попилить. :

Это вот в самую точку. У нас чтобы изъять ребенка из неблагополучной семьи, социальным службам надо кучу документов собрать, прямо как следователям по уголовному делу. Еще в начале процесса во всех соцсетях начинают маячить внезапно протрезвевшие родители и вставшие со смертного одра бабушки-дедушки, которым еще вчера этот ребенок был нахер не нужен, а сегодня они с пометками "МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!!!" выдают в инфоленты "Караул! Кровиночку забирают ироды бесчувственные, и это при живых то родителях!" Собирают репосты и лайки, начинается шум, дело подхватывает оппозиция, и вот тебе на, начинаются митинги, потому что "Это фашистское государство забирает наших детей!" Ну а поскольку среди социальных чиновников в РФ почти нет парней с яйцами, готовых рискнуть карьерой, насрать на это все, и гнуть свою линию, если видят, что дети в семье - не потому, что в семье нужны дети, а потому что в семье нужны пособия на детей, которые можно потратить на бухлишко, то десятки тысяч таких семей продолжают продолжать. Что дает законный повод Andrea_Moda написать тут то, что он написал. Так и живем, ага.

Про материнский капитал еще забыл. профукивают его дохрена людей.

wtyd · Сообщение **wtyd** » 09 сен 2021, 12:42

Holtoff писал(а):Это вот в самую точку. У нас чтобы изъять ребенка из неблагополучной семьи, социальным службам надо кучу документов собрать, прямо как следователям по уголовному делу. Еще в начале процесса во всех соцсетях начинают маячить внезапно протрезвевшие родители и вставшие со смертного одра бабушки-дедушки, которым еще вчера этот ребенок был нахер не нужен, а сегодня они с пометками "МАКСИМАЛЬНЫЙ РЕПОСТ!!!!!!" выдают в инфоленты "Караул! Кровиночку забирают ироды бесчувственные, и это при живых то родителях!" Собирают репосты и лайки, начинается шум, дело подхватывает оппозиция, и вот тебе на, начинаются митинги, потому что "Это фашистское государство забирает наших детей!" Ну а поскольку среди социальных чиновников в РФ почти нет парней с яйцами, готовых рискнуть карьерой, насрать на это все, и гнуть свою линию, если видят, что дети в семье - не потому, что в семье нужны дети, а потому что в семье нужны пособия на детей, которые можно потратить на бухлишко, то десятки тысяч таких семей продолжают продолжать. Что дает законный повод Andrea_Moda написать тут то, что он написал. Так и живем, ага.

Скрытый текст:

Andrea_Moda · Сообщение **Andrea_Moda** » 09 сен 2021, 13:27

dfg33c писал(а):Путинские детские пособия (а не педерастам) до скрежета зубов вызывают злобу у либерастов.

УУУУ, великие путинские пособия! Огромнейшие ДЕСЯТЬ ТЫЩ РАЗ В ГОД. УУУУУ, проклятый запад!!! УУУ, проклятые либерасты жить не дают!!! УУУУ, сейчас всех по репостам в соцсетях переловим и казним!!! :smeh:

В стране, где с зарплатой 100 тыщ(две официальных средних в одном из самых богатых регионов страны) ты не то что не можешь купить квартиру(6 миллионов трёшка - доход за шесть лет) и машину(лада веста б класса за полтора миллиона - больше годовой зп), а вынужден чуть ли не по помойкам шариться, если у тебя есть хотя бы один ребёнок, а родители не купили дачу в кооперативе Озеро в 92 году.
Самое забавное, что родители этих девочек были явно не либерастами, как и сами педофилы-убийцы.
В итоге имеем полное отсутствие социальной политики, кучу протирателей штанов в полициях, инспекциях и ведомствах, которые ничего не могут сделать ни с неблагополучными семьями, ни с недавно выпустившимися зэками, никак не подготовленными для жизни в обществе. Педофилы разгуливают на свободе в обществе, а митингующие сидят. Удачи, ватники. :smeh:

Да и без педоистерии ситуации интересные каждый день. Женщина в Самаре ушла на нарко-алко-пати на двое суток, оставила привязанными дома восьмимесячного малыша и трехлётнего ребёнка. Первый умер. У детей нет отцов. Помогло ей пособие, помогло. :cherep:

В Тюмени какой-то альфа-бабуин из диаспоры, которые так нравятся женщинам из низших слоёв населения, избил и выбросил в окно девку 16 или 17 лет, с которой у него был "гормональный" роман. Девка из неблагополучной семьи, отца нет, мать её в 14 родила, и сама, и мать без образования - все признаки налицо. Путинские пособия ей очень помогли. :up:

Где соцслужбы во всех этих случаях? А х-й знает!

Lock · Сообщение **Lock** » 09 сен 2021, 13:44

Andrea_Moda писал(а):Где соцслужбы во всех этих случаях? А х-й знает!

Как где? они в другой теме вон кинорежиссера героически спасали :pipec:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 09 сен 2021, 16:17

Andrea_Moda писал(а):УУУ, великие путинские пособия! Огромнейшие ДЕСЯТЬ ТЫЩ РАЗ В ГОД. УУУУУ,

Судя по этой фразе, ты совершенно не знаком с системой пособий и выплат на детей в РФ. Там не 10 тыс, и не раз в год. Хотя много зависит от дохода родителей, конечно.

Andrea_Moda писал(а):В итоге имеем полное отсутствие социальной политики, кучу протирателей штанов в полициях, инспекциях и ведомствах, которые ничего не могут сделать ни с неблагополучными семьями, ни с недавно выпустившимися зэками, никак не подготовленными для жизни в обществе.

Да. Потому что все сидят и ссат потерять место, вместо того, чтобы... не ссать.

Andrea_Moda писал(а):Педофилы разгуливают на свободе в обществе, а митингующие сидят. Удачи, ватники.

В пик пропажи детей в Тюмени (конец нулевых - начало десятых) никто из митингующих не сидел. Но детям это не помогло.

Andrea_Moda писал(а):Девка из неблагополучной семьи, отца нет, мать её в 14 родила, и сама, и мать без образования - все признаки налицо. Путинские пособия ей очень помогли.

Когда детей рожают не ради детей, а ради пособий, то деньги до детей не доходят. Ну, что и происходит.

Перевозчик

Holtoff писал(а): Когда детей рожают не ради детей, а ради пособий, то деньги до детей не доходят. Ну, что и происходит.

Я давно об этом думал. Можно же сделать карту специальную, с которой нельзя не переводить не снимать, а рассчитываться только там, где могут быть какие то товары хоть как то связанные с ребенком. Думаю это возможно, в приложении Сбера открывал аналитику расходов и сбер прекрасно видит и делит по категориям куда и сколько я тратил. Или самое лёгкое, чтоб карта отличалась от всех и небыло бесконтактной оплаты, а если продавец видит эту карту и продает по ней алкоголь или сигареты, то это приравнивать как продажа несовершеннолетнему.

Сухарик

Перевозчик, а кто потом ентим "родителям" помешает накупить кучу товара и за пол цены тут же продать через тырнет уже за наличку??? Ни КТО!!!

это тоже не выход...

Перевозчик

Сухарик писал(а):Сухарик, Перевозчик, а кто потом ентим "родителям" помешает накупить кучу товара и за пол цены тут же продать через тырнет уже за наличку??? Ни КТО!!! это тоже не выход...

Это как минимум заморочка и потеря денег на цене, думаю начнут уже задумываться что лучше купить что то нужное, чем пропить. Да и про кучу товара на детские пособия звучит смешно)))

Antikiller · Сообщение **Antikiller** » 09 сен 2021, 17:02

Перевозчик писал(а):
Holtoff писал(а): Когда детей рожают не ради детей, а ради пособий, то деньги до детей не доходят. Ну, что и происходит.

Я давно об этом думал. Можно же сделать карту специальную, с которой нельзя не переводить не снимать, а рассчитываться только там, где могут быть какие то товары хоть как то связанные с ребенком. Думаю это возможно, в приложении Сбера открывал аналитику расходов и сбер прекрасно видит и делит по категориям куда и сколько я тратил. Или самое лёгкое, чтоб карта отличалась от всех и небыло бесконтактной оплаты, а если продавец видит эту карту и продает по ней алкоголь или сигареты, то это приравнивать как продажа несовершеннолетнему.

В КБ и СТ много товаров для детей в том числе :-D

Перевозчик

Antikiller писал(а):
В КБ и СТ много товаров для детей в том числе

Ну этот же вариант здесь сработает 👇

Или самое лёгкое, чтоб карта отличалась от всех и небыло бесконтактной оплаты, а если продавец видит эту карту и продает по ней алкоголь или сигареты, то это приравнивать как продажа несовершеннолетнему.

AxelF · Сообщение **AxelF** » 09 сен 2021, 17:34

Прямо какое-то нашествие педофилов.
Почти каждую неделю случаи в разных регионах страны.

Andrea_Moda · Сообщение **Andrea_Moda** » 09 сен 2021, 19:33

Holtoff,

Судя по этой фразе, ты совершенно не знаком с системой пособий и выплат на детей в РФ. Там не 10 тыс, и не раз в год. Хотя много зависит от дохода родителей, конечно.

Я про те 10 тысяч, которые то в прошлом году кидали с лопаты, то в этом году перед выборами("на школу"). Вы же поняли.

А про конец 80х - 90-е это отдельный разговор. Развал правохранительной системы, разложение общества(социальное, финансовое), банально даже населения больше было и детей. На эту тему можно долго рассуждать - причины, следствие и так далее.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 09 сен 2021, 22:37

Andrea_Moda писал(а):Я про те 10 тысяч, которые то в прошлом году кидали с лопаты, то в этом году перед выборами("на школу"). Вы же поняли..

Нет, не понял. У меня уже нет детей школьного возраста, поэтому то я как раз имл ввиду ежемесячные выплаты и материнский кап.

Andrea_Moda писал(а):А про конец 80х - 90-е это отдельный разговор. Развал правохранительной системы, разложение общества(социальное, финансовое), банально даже населения больше было и детей. На эту тему можно долго рассуждать - причины, следствие и так далее.

Не было разговора про конец 80х - 90-е. Пик пропажи детей - 2009 - 11. Я так и написал.

oioi · Сообщение **oioi** » 09 сен 2021, 22:42

Holtoff писал(а):
Andrea_Moda писал(а):Я про те 10 тысяч, которые то в прошлом году кидали с лопаты, то в этом году перед выборами("на школу"). Вы же поняли..

Нет, не понял. У меня уже нет детей школьного возраста, поэтому то я как раз имл ввиду ежемесячные выплаты и материнский кап.

Мсье ПУ второй год показательно швыряет разовые косточки по 10тыщ.
В прошлом году деткам разных возрастов, в этом школьникам и предшкольникам.

Ну и другим категориям по 10к было в прошлом году. ИПшникам по ряду видов деятельности и т.п.
В этом пенсам и военным.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 09 сен 2021, 22:46

oioi писал(а):
Holtoff писал(а):Мсье ПУ второй год показательно швыряет разовые косточки по 10тыщ.
В прошлом году деткам разных возрастов, в этом школьникам и предшкольникам.

Ну и другим категориям по 10к было в прошлом году. ИПшникам по ряду видов деятельности и т.п.

Почему никто демонстративно не отказался от косточки?

oioi · Сообщение **oioi** » 09 сен 2021, 22:49

Holtoff писал(а):Почему никто демонстративно не отказался от косточки?

В прошлом году 2 раза деткам швыряли косточки.
На первонах нужно было составить заявку, на второй раз уже само автоматически, никого не спрашивая.

Почему не отказывались?
Ну.... :cherep:

"Дают - бери, а бьют - беги"(с)

Я думаю такие демонстративно отказывались нести свой голос за едро.