Сталин уничтожил миллионы крестьян России и Украины. Он просто боялся войны.

kfnba · Сообщение **kfnba** » 13 мар 2018, 16:39

Ну, а пацреота может хотя бы толком объяснить, почему усатого палача вынесли из мавзолея и закопали? За какие грехи? Версии про либералов, США, вредителей, биндеровцав, не принимаются. И почему никто не вспоминает "атомного наркома"? Ведь сралин же не лично всё сам делал. :cherep:

В концепцию не вписывается? :cherep:

ложными патриотическими чувствами можно воспитать только зомбированное стадо(с)

ЖанРено

Почему-то посты "выискивателей косяков в прошлом страны" вызывают у меня такое же чувство как при чистке выгребной ямы дачного туалета. И вроде убирать ( т.е ответить) надо, но тошнит от вида и запаха....

Григорьич

switch писал(а):Ну, давай по пунктам.

Давай.

switch писал(а):Постараться выполнить задачу с минимальными потерями.

Стараются все,не всегда получается.Война-дело непредсказуемое,пов
орачивается то к одному противнику лицом,то к другому.

switch писал(а):без комментариев.

Значит,согласен.Тут и спорить нечего.

switch писал(а):Можно и не убивать, а заставить капитулировать и затем работать на благо победителей

Каким образом,если не силовыми приёмами?Листовки жалестные разбрасывать?Взять в кольцо и морить голодом?Сил на это не было.

switch писал(а):Значение слова "катастрофические", надеюсь, понимаешь. Этого достаточно.

Конечно! За такие ошибки Сталин расстреливал.Павлова,например.

switch писал(а):По некоторым источникам, самая мощная и современная армия, сделавшая выводы из Халхин-Гола и Финляндии, была у Сталина.

"Некоторые источники"-это Суворов,поди.
Армия,не закончившая перевооружение,не успевшая достроить и занять укрепрайоны по новой границе,переходящая на новую организацию и Уставы?

switch писал(а):Ну, это заявление на твоей совести. Не могу прокомментировать

Прокомментировать можешь,когда прочитаешь о Харьковско-Барвенковской операции 1942 года и другим,начального периода войны..В плен взято около 240 тыс.солдат и офицеров.Полками и батальонами в плен сдавались,бросая оружие.Самые крупные: В сводках германского командования сообщалось, что в котлах под Белостоком, Гродно и Минском было взято в плен 300 000 человек, под Уманью - 103 000, под Витебском, Могилевом, Оршей и Гомелем - 450 000, под Смоленском - 180 000 , в районе Киева - 665 000, под Черниговым - 100 000, в районе Мариуполя - 100 000, под Брянском и Вязьмой 663 000 человек. В 1942 году еще в двух крупных "котлах" под Керчью (май 1942-го) - 150 000,

switch писал(а):Вопрос риторический. Но можно было до этого не доводить.

Опять снова-здорова! Сталин,что ли не держал рубежи? Сталин отступал до Волги? Не много ли значения ты ему придаёшь?

switch писал(а):Это здесь при чем?

Ясно вроде! :eek:

USA · Сообщение **USA** » 13 мар 2018, 17:10

switch писал(а):Григорьич, Димасик, в общем и целом, беречь людей. Перед нападением немцев готовиться к обороне, а не к собственному наступлению. В течение всей войны не требовать от военачальников бездумных атак с бесцельными жертвами, побед к календарным датам и т.п. Ну, а массовый террор НКВД - это не только к войне относится.

Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны (с)

Tyumen_Men · Сообщение **Tyumen_Men** » 13 мар 2018, 17:16

ЖанРено писал(а):Почему-то посты "выискивателей косяков в прошлом страны" вызывают у меня такое же чувство как при чистке выгребной ямы дачного туалета. И вроде убирать ( т.е ответить) надо, но тошнит от вида и запаха....

а мне кажется что switch и ему подобные дальше кухни с дивана не ходят :cherep:

и отвечать подобным персонажам желания нет

Димасик

kfnba писал(а):И почему никто не вспоминает "атомного наркома"?

Можно и вспомнить. Тем более многие ему чистки 36-38 годов приписывают.

loll · Сообщение **loll** » 13 мар 2018, 17:35

ЖанРено писал(а): но тошнит от вида и запаха....

работая в полиции надышался,а другие виноваты.
нехорошо :no2:

выше слова ветерана о Сталине,так вы и ему не верите...

Перевозчик

Может ни много не в тему напишу, но почему в наше время гибнут солдаты в Сирии, каким количеством нам ни кто не скажет. И это в мирное время. У нас же есть оружие, бьющее на тысячи км и с точностью до трёх метров, и беспиполтники давно придумали. Или отправлять мясо просто дешевле?

mveliz · Сообщение **mveliz** » 13 мар 2018, 17:49

Перевозчик писал(а):Может ни много не в тему напишу, но почему в наше время гибнут солдаты в Сирии, каким количеством нам ни кто не скажет. И это в мирное время. У нас же есть оружие, бьющее на тысячи км и с точностью до трёх метров, и беспиполтники давно придумали. Или отправлять мясо просто дешевле?

по слухам
"Оплата
По телефону представитель ЧВК корреспондента «Фонтанки» не обманул: за боевые действия обещают 240 тысяч рублей в месяц.
Расчеты ведутся исходя из «базовой ставки», которая для «рядового» составляет 60 тысяч рублей в месяц. Полигон (лагерь подготовки) — базовая ставка плюс 20 тысяч рублей. Командировка («графа 4») — 120 тысяч рублей, боевые действия («графа 5») – 240 тысяч рублей.
Предусмотрены категории оплаты для командиров отделений, взводов и рот. На войне ротному сулят 320 тысяч рублей.
За ранение, в зависимости от тяжести (по оценке Компании), полагается от 50 тысяч до 300 тысяч рублей. В случае гибели сотрудника Компания обязуется перечислить указанным им лицам 3 миллиона рублей. Доставка тела на родину не предусмотрена."

USA · Сообщение **USA** » 13 мар 2018, 17:50

Перевозчик, «Территория считается захваченной, если на нее ступил сапог пехотинца». Беспелотники и прочая машинерия всего лишь оружие. Омерика уж на что в этом плане развитая и то кучу народу положила в Ираке и Ливии.

Димасик

Перевозчик писал(а):но почему в наше время гибнут солдаты в Сирии, каким количеством нам ни кто не скажет.

На мой взгляд гибель солдата в боевых действиях выглядит вполне логично. Война есть война.
Я понимаю, что многих возмущало, и меня в том числе, когда призывников направляли в горячие точки. Сейчас у нас более чем на половину контрактная армия и люди осознано принимали решение.

ЖанРено

Перевозчик писал(а):Или отправлять мясо просто дешевле?

Под спойлером список потерь 2016- 2017 года... Вроде в рукопашной никто не погиб, чтобы говорить о "мясе"...

Скрытый текст:

Перевозчик

Сейчас у нас более чем на половину контрактная армия и люди осознано принимали решение.Сейчас у нас более чем на половину контрактная армия и люди осознано принимали решение

осознанно шли защищать родину, а не гибнуть за чужие интересы

Григорьич

Перевозчик писал(а): шли защищать родину, а не гибнуть за чужие интересы

Ты сначала разберись,зачем мы в Сирии,потом ясно станет,за чьи интересы мы там.

Перевозчик

Мое мнение из за интересов Газпрома и т.п.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 мар 2018, 18:26

Григорьич писал(а):зачем мы в Сирии

Действительно, а зачем?

Если уничтожать бойцов ИГИЛ, то можно высокоточными ракетами.
Если помогать другу Асаду, то почему жизнями наших солдат?

Ну ладно, выдавили мы террористов из одного государства, так они "козлиными тропами" перешли в другое, в т.ч. и в Россию. Накачают здоровья, оружия и за деньги наших недругов, которые опять же наши союзники по разным там коалициям, снова возьмутся за своё чёрное дело.

И почему мы оплачиваем эту войну? Ведь премьер ясно сказал "Денег нет, но вы держитесь".
Если надо тренировать армию, то лучше мирно войти на Донбасс и хрен кто начнёт по нам стрелять. А на всякие вопли типа что мы там делаем в суверенной украине, ткнуть им их же носом в войска США в Сирии.

Ой, непонятно всё там.

Но мы гордимся нашими победами в Сирии.
Наверно также гордились советские люди победам в Афганистане.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 13 мар 2018, 18:27

Перевозчик писал(а):
Сейчас у нас более чем на половину контрактная армия и люди осознано принимали решение.Сейчас у нас более чем на половину контрактная армия и люди осознано принимали решение

осознанно шли защищать родину, а не гибнуть за чужие интересы

а вы не находите что это ВЫБОР гражданина свободного(почти) где и как ему сдохнуть и за чей счет банкет...пусть даже Газпром платит ..и несомненно в этом есть некоторая безисходность их проживания на мирной земле..но во Франции есть своя ЧВК у других стран .."ну чем мы хуже"))

Григорьич

Перевозчик писал(а):Мое мнение из за интересов Газпрома и т.п.

Правильное мнение!
А Газпром куда деньги несет?
Правильно,в бюджет России!
А на что бюджет тратится?
Правильно,на наши с тобой потребности.Оборону,образование,здравоохранение и прочие"мосты и дороги " с садиками.

Перевозчик

Григорьич писал(а):Григорьич,
Перевозчик писал(а):Мое мнение из за интересов Газпрома и т.п.
Правильное мнение! А Газпром куда деньги несет? Правильно,в бюджет России! А на что бюджет тратится? Правильно,на наши с тобой потребности.Оборону,образование,здравоохранение и прочие"мосты и дороги " с садиками.

А налоги зачем платим? Если так все прекрасно и вся социалка за счёт нефти.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 13 мар 2018, 18:38

Не о том печаль свою несёте, товарищи))

Перевозчик

Или так просто должно быть :cherep:

kfnba · Сообщение **kfnba** » 13 мар 2018, 18:40

Димасик писал(а):
kfnba писал(а):И почему никто не вспоминает "атомного наркома"?

Можно и вспомнить. Тем более многие ему чистки 36-38 годов приписывают.

И вы же прекрасно знаете, чем он кончил. И ведь тоже из эффэктивных мэнэджэров, кстати, но расстреляли как а последнюю собаку. Ладно хоть расстреляли, заслужил таки. А то представьте себе, сбежал бы к врагу... :cherep:

Григорьич

Перевозчик, Неинтересно отвечать на риторические вопросы.Тем более не по теме. 8-O

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 13 мар 2018, 18:51

Димасик писал(а):
kfnba писал(а):И почему никто не вспоминает "атомного наркома"?

Можно и вспомнить. Тем более многие ему чистки 36-38 годов приписывают.

Ну, да, ну, да.
Если учесть, что наркомом ВД он стал 25 ноября 1938 г., то чистки 36-38 годов больше приписать некому :oops:

Скрытый текст:

switch · Сообщение **switch** » 13 мар 2018, 19:36

Григорьич, еще раз про вот это:

СОТНЯМИ тысяч сдавались в плен,имея вооружение и боеприпасы.

Есть у тебя данные по боеприпасам у окруженцев? У меня вот нет. Поэтому и прокомментировать не могу.

nikola1974 · Сообщение **nikola1974** » 13 мар 2018, 20:06

switch писал(а):Есть у тебя данные по боеприпасам у окруженцев? У меня вот нет. Поэтому и прокомментировать не могу.

За три недели после начала войны 28 дивизий, оказавшись в окружении, не смогли выйти из него. Вот и представь, каким было количество ВВТ.

kfnba · Сообщение **kfnba** » 13 мар 2018, 20:47

nikola1974 писал(а):За три недели после начала войны 28 дивизий, оказавшись в окружении, не смогли выйти из него. Вот и представь, каким было количество ВВТ.

Ну если отчаянно приказ за приказом нервировать солдат "не поддаваться на провокации", чтобы ненароком англосаксы развязали войну между союзниками, перед самым 22 июня, то любой Одекватный начальник попавший в окружении и не получивший внятной картины происходящего из-за того что фронт далеко ушел на восток, посчитает своим долгом сберечь не только жизнь вверенных ему солдат, но и свою голову, так как за самоуправство ее бы отнюдь не погладили. Ведь директива не пАдаваться таки дошла же :cherep:

nikola1974 · Сообщение **nikola1974** » 13 мар 2018, 21:32

kfnba писал(а):Ну если отчаянно приказ за приказом нервировать солдат "не поддаваться на провокации",...

О каком приказе пишешь?

чтобы ненароком англосаксы развязали войну между союзниками, перед самым 22 июня,...

А ты в курсе того, что генерал Ф.И. Голиков своими докладами вводил Сталина в заблуждение? Ведь это он сообщал: «...наиболее возможным сроком начала действий против СССР будет являться момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира...».

...то любой Одекватный начальник попавший в окружении и не получивший внятной картины происходящего из-за того что фронт далеко ушел на восток, посчитает своим долгом сберечь не только жизнь вверенных ему солдат, но и свою голову, так как за самоуправство ее бы отнюдь не погладили...

Да, случалось такое, что некоторые командармы, вместо того чтобы организовать управление со своих КП и поддерживать связь с соседями, штабом фронта и ВВС, бросались в части и отдавали указания, не зная об обстановке на других участках армий фронта. Из-за этого, командиры частей и соединений ставились в трудные условия. Они не имели устойчивой связи с вышестоящим командованием, были вынуждены действовать по своему усмотрению, как им казалось целесообразным, и довольно часто в ущерб соседям. Отсюда и окружения частей, соединений, армий.

Ведь директива не пАдаваться таки дошла же

Ещё раз спрошу, о какой директиве пишешь?

kfnba · Сообщение **kfnba** » 13 мар 2018, 21:52

nikola1974 писал(а):Ещё раз спрошу, о какой директиве пишешь?

[url=http://ru.*/wiki/Директива_№_1_от_21_июня_1941_года]Директива_№_1_от_21_июня_1941_года[/url]

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

nikola1974 писал(а):А ты в курсе того, что генерал Ф.И. Голиков своими докладами вводил Сталина в заблуждение?

Т.е. это уже не пакт молотова-риббентропа, а вполне себе обычный Голиков.. :lol2:

Лет через 5 узнаем что Голиков и вовсе был биндеровцем и служил в турецкой раздевке :cherep:

nikola1974 · Сообщение **nikola1974** » 13 мар 2018, 22:26

kfnba писал(а):
nikola1974 писал(а):Ещё раз спрошу, о какой директиве пишешь?

[url=http://ru.*/wiki/Директива_№_1_от_21_июня_1941_года]Директива_№_1_от_21_июня_1941_года[/url]

Да не читай ты всякое гавно из интернета. )))) Вероятно, что этой Директиве предшествовал ряд других, в которых военным округам ставились конкретные задачи. Если взять конкретно эту фразу никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. из Директивы #1 от 21.06.1941 то мы увидим, что она почти дословно копирует фразу Гитлера из письма Сталину от 15 мая 1941 «…Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы. При этом убедительнейше прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации,...которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов...» Здесь, Гитлер признает, что провокации могут быть со стороны ЕГО (Гитлера) генералов.