9 сентября 2018 года выборы Губернатора Тюменской области

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 09 сен 2018, 19:01

Григорьич, ну ты уж совсем однобоко, естественно люди протестуют если чем то недовольны. Ну всех подводить под именно твое описание ну это бред полный, я думаю ты и сам понимаешь.
Это тоже самое если я скажу что ваша банда засветилась в ютюбе и это ты жалеешь америкосов :cherep:

Все разные, много идейных, есть и богатые люди.

Григорьич

Yeti Suvorov писал(а):Ну у настоящих интеллигентов натура такая:

Я не знаю,кого ты считаешь "настоящими интеллигентами",но если людей с образованием,занимающихся в основном умственным трудом-учителя,врачи,инженерия высокой квалификации,то,как не странно,среди них гораздо меньше недовольных своим положением и положением в стране,чем среди людей неквалифицированных,занимающихся преимущественно физическим трудом.К ним отношу и офисную моль.

Yeti Suvorov

Григорьич писал(а):Я не знаю,кого ты считаешь "настоящими интеллигентами",но если людей с образованием,занимающихся в основном умственным трудом-учителя,врачи,инженерия высокой квалификации,то,как не странно,среди них гораздо меньше недовольных своим положением и положением в стране,

Григорьич, тут ты не прав, именно интеллигенция устроила революцию и является двигателем прогресса

Главными признаками российского интеллигента стали выступать черты социального мессианства: озабоченность судьбами своего отечества (гражданская ответственность); стремление к социальной критике, к борьбе с тем, что мешает национальному развитию (роль носителя общественной совести); способность нравственно сопереживать «униженным и оскорбленным» (чувство моральной сопричастности).

https://ru.*/wiki/Интеллигенция
https://ru.*/wiki/Русская_интеллигенция

Григорьич

grom0873 писал(а):Григорьич, ну ты уж совсем однобоко

Согласен с тобой,что всё оптом.
Но это для простоты восприятия.Ведь SAA тоже читает.

grom0873 писал(а): естественно люди протестуют если чем то недовольны

Вот если бы вместе с протестом предлагался хоть какой нибудь конструктив(не глупость
,конечно,вроде,-У богатых всё отнять и поделить!Все чиновники априори воры и всех посадить!),то я с вниманием и уважением общался бы с ними.
Кстати,твой рейтинг в моих глазах очень поднялся,потому что ты слелал хотя бы движение- вступил в КПРФ.Понятно,что она ничего нет изменит(не может и не хочет),но во всяком случае какое то действие. :up:

Отправлено спустя 11 минут 34 секунды:

Yeti Suvorov писал(а):Григорьич, тут ты не прав, именно интеллигенция устроила революцию и является двигателем прогресса

Хорошо,ты меня убедил.
Тогда моё наблюдение

Григорьич писал(а):учителя,врачи,инженерия высокой квалификации,то,как не странно,среди них гораздо меньше недовольных своим положением и положением в стране,чем среди людей неквалифицированных,занимающихся преимущественно физическим трудом.К ним отношу и офисную моль.

не относится напрямую к интеллигенции в её классическом виде.

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 09 сен 2018, 19:35

Григорьич, ну так то тоже вариант, все отнять и поделить :lol2:

Григорьич

grom0873 писал(а):Григорьич, ну так то тоже вариант, все отнять и поделить

Не!
Нуегонах!
Уже раз попробовали!
Ничем хорошим это не закончится! :automat:

grom0873 · Сообщение **grom0873** » 09 сен 2018, 19:55

Григорьич, всем все понятно. У вашего брата страх потерять нажитое (как именно считаю разбирать некорректно). И я уверен что среди вас прям сторонников то власти единицы, просто вы боитесь получить дикую озлобленную новую власть.
Например сейчас В Армении (источник товарищ армян) жестко наказывают местных "бывших царьков". НО! Ты же видишь что ситуация обостряется, я часто сталкиваюсь по работе с "работягами" они озлоблены и если уж они поднимутся ( поверь они вообще не разбираются в политике) просто выхватят все и я и ты и федерал и суворов итд.
Я пошел в кпрф так как это что то реальное, Навальный не предлагает ни чего! и он к слову не обедняется, ему коммунисты предлагали (я это узнавал)
И во всем этом дурдоме нужно искать выход и что то начинать делать, а иначе напряжение расти будет. Таким ка ты нужны гарантии неприкосновенности частной собственности ( хотя это всем нужно конечно))с эти в России беда

pesec · Сообщение **pesec** » 09 сен 2018, 20:01

📣Дед приходит на избирательный участок, подходит к одному из членов комиссии и спрашивает:
— Я могу узнать, моя жена проголосовала?
— Конечно, сейчас посмотрим. Да, вот она расписалась. А что, дедушка, вы не живете вместе?
— Да нет, она у меня умерла 15 лет назад, но каждый год приходит голосовать. А я ее все застать не могу.

Yeti Suvorov

Григорьич писал(а):моё наблюдение
Григорьич писал(а):
учителя,врачи,инженерия высокой квалификации,то,как не странно,среди них гораздо меньше недовольных своим положением и положением в стране,чем среди людей неквалифицированных,занимающихся преимущественно физическим трудом.К ним отношу и офисную моль.

не относится напрямую к интеллигенции в её классическом виде.

социологи пишут что интеллигенция в России вымирает
по идеи вся эта категория людей должна составлять т.н. средний класс, только не в России, где они не вписываются в него по доходам
в связи с чем они больше заняты выживанием (зарабатыванием денег), ну а свою социальную миссию реализуют иногда в интернете
вот и вся специфика современной российской интеллигенции

pesec · Сообщение **pesec** » 09 сен 2018, 20:16

А где все чудо-аппараты по считыванию бюллетеней за которые были потрачены миллионы? Они что были одноразовые?

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 09 сен 2018, 20:52

Больно много слов. Кому интересно, те откроют и прочитают. Кому безразлично, пройдут мимо.
Голосование - единственная легальная возможность выразить своё мнение в нашей стране. Правда, возможность столь усечённая, что некоторые её не воспринимают всерьёз.
Но голосовать надо. Даже, если большинство мыслит шаблонами, навязываемыми в СМИ, если мнение, отличное от нынешнего кремлёвского объявляется бредом, если избиркомы мухлюют с голосами.
не надо дарить свой голос, своё право чужому, порой нечистоплотному дяде.

Скрытый текст:

alex363 · Сообщение **alex363** » 09 сен 2018, 21:39

Saa_72 писал(а):Больно много слов. Кому интересно, те откроют и прочитают. Кому безразлично, пройдут мимо.
Голосование - единственная легальная возможность выразить своё мнение в нашей стране. Правда, возможность столь усечённая, что некоторые её не воспринимают всерьёз.
Но голосовать надо.

А смысл? Всё давно решено вне зависимости от того как проголосует народ. В стране, где в верхах процветает кумовство, а эти самые верха были поставлены царём (вертикаль власти), просто не может быть честных выборов. По умолчанию.

Григорьич

Saa_72, Представляю,как ты бросился к компу,теряя тапки,чтобы раздёргав,как обычно мой пост на куски(ибо общую картину ты воспринять в силу ограниченности не можешь) начал барабанить по клавишам,не замечая в запале ,как один твой ПЁРЛ противоречит другому! :lol2:

Не надейся,что я снова буду разбирать твои "смысловые поллюции"!Много чести,неинтересно и поздно уже!
Продолжай мечтать,чтобы тебе всё таки досталось из тех 50 см!

Explorer · Сообщение **Explorer** » 10 сен 2018, 03:05

Конкуренции нет на местном уровне, только пара плакатов вдоль дорог.. Ни программы, ни дебатов... Вообще ничего не знаю про этих всех "кандидатов"!
Поэтому даже не читал фамилии - увидел лдпр и поставил галочку. Как собственно уже почти 20 лет и голосую.

Shurup_tmn · Сообщение **Shurup_tmn** » 10 сен 2018, 06:05

Explorer, пару раз попадал ошибочно на 21-й канал, название вроде Тюменское время. Стоят, друг над другом ржут. А над народом и тем более. Есть знакомые из силовых структур (бывают по работе в администрации области), которые рассказывали, как народные избранники о народе думают, что им с зарплатой от 300 тысяч тяжело смотреть, как народ вокруг жирует... пс Не специально, просто сказал одноклассник про одного кандидата в думу. Полез на сайт кандидатов, оказывается аж 3 одноклассника в гор.думу пытаются. Один аж с судимостью, хоть о людях благодаря выборам, с которыми учился узнал :cherep:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 10 сен 2018, 08:00

Скрытый текст:

Григорьич писал(а):Saa_72, Представляю,как ты бросился к компу,теряя тапки,

Что, старый, так прокукарекать хочется, что свои сны стал рассказывать? Задетое самолюбие зачесалось и ты стал его расчёсывать на публике?
Бедняга. Ну попробуй хоть раз пообщаться, рассуждая по делу, не навешивая ярлыков. Хотя о чём это я? Ты же понимаешь, что рассуждая, ты заставляешь читающих думать, анализировать, сопоставлять. А оно тебе надо? Вдруг что крамольное про власть придёт им в голову? Ты, как обычно в политтемах, будешь полоскать мозги, оскорблять оппонентов, заменять логику насмешками. Совсем как ведущие ток-шоу типа "время покажет", где вместо анализа - фантазии, вместо рассуждений - насмешки над артистами, которые играют карикатурных оппонентов.

Григорьич писал(а): раздёргав,как обычно мой пост на куски

Вообще-то, подобный подход называется анализом. Не слышал? Так почитай словари. А если тяжело, то просто забей в поисковике слово "анализ" и по первому-же толкованию усвой его смысл.

Григорьич писал(а):ибо общую картину ты воспринять в силу ограниченности не можешь

Ты неисправим. Уже который раз очередной ярлык и оскорбления. Обосновать? Ты до этого не опускаешься. Ты же петух. Тебе важно прокукарекать.

Григорьич писал(а):один твой ПЁРЛ противоречит другому!

Опять никакого обоснования. Просто брошенный кусок грязи.

Григорьич писал(а):Не надейся,что я снова буду разбирать твои "смысловые поллюции"!

Ну, а здесь очередной оскорбляющий ярлык, к которому прикручен отказ автора от доказательств своих ку-ка-ре-ку. Мог бы и не писать, что разбора от тебя не дождёшься. Его и раньше не было. Хотя, кто тебя знает, может под словом "разбирать" ты понимаешь оплёвывание (обосновывать же ты не желаешь) не всего поста целиком, а отдельных его предложений.

Григорьич писал(а):Много чести,

Это ты свои оскорбления "честью" называешь? Ты не слишком ли высокого мнения о себе, павлин ты едросовский? Ну как же, ты ведь сравниваешь себя не иначе, как со Светилом

Григорьич писал(а):
Saa_72 писал(а):Да и в экзотическом слове "изЪян" ты сам опростоволосился

Чтож,и на Солнце бывают пятна!

Григорьич писал(а):Продолжай мечтать,чтобы тебе всё таки досталось из тех 50 см!

Так значит, несмотря на свои же слова,

Григорьич писал(а):Эти гомосексуальные фантазии оставь при себе.

ты всё ещё находишься под этим гомосятным воздействием и транслируешь свои наслаждения (или страдания, фиг вас поймёшь) на других? Нет уж. Занимайся этим сам, со своим идейным партнёром Федералом, который лижет власти как и ты, также оскорбляет и вешает ярлыки и также не утруждает себя обоснованием сказанного.

Прошу прощения у каровцев, что помещаю свои слова на общий форум по теме (правда сама тема уже неактуальна). Оставить публичные оскорбления Григорьича без публичного ответа я посчитал неправильным.
Если он желает разобраться со моим мнением, пусть пишет в личку. Хотя я лично сомневаюсь, что он будет делать это. Он же нарцисс. Ему важно, чтобы им любовались. Он без публики не работает.
Загружать эту тему своими диалогами с этим персонажем прекращаю.
Всем добра.

Explorer · Сообщение **Explorer** » 10 сен 2018, 09:43

Shurup_tmn писал(а):Один аж с судимостью

Ну это вообще нормально! На майле если не ошибаюсь даже статья была сколь их таких балотируется :cherep:

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Saa_72, вот ты вроде бы иногда правильные вещи говоришь, а в целом такое ощущение что ты "тупой гопник" потому что постоянно выхватываешь фразы из контекста и докапываешься!
Знаю, потому-что сам с тобой "рамсил" не раз на этом форуме. Задумайся, может не люди плохие а проблема в тебе?

давид1986

Убедился давно: интернет -это зло. Интересно, что будут делать люди, если в РФ отключат инет всем...??
Может тогда все работать начнут нормально?

xebia · Сообщение **xebia** » 10 сен 2018, 10:24

давид1986 писал(а):Убедился давно: интернет -это зло. Интересно, что будут делать люди, если в РФ отключат инет всем...??
Может тогда все работать начнут нормально?

В итоге да. Нормально работать, нет интернета , нет проблем.

давид1986

xebia, ну в крайности не бросайся... в ссср не было инета, и более менее норм жили.
А что в инете мы видим на сегодня?: проституция, с детьми в частности, бля,...продажа наркотиков, убийства, люди все куда жалуются, стучат друг на друга, смерть, всяких педиков и голубых...одним словом всякую чушь...
А ну да, забыл , как же без инета: люди посраться не смогут на каре тогда, навального не будет и тд:)

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 10 сен 2018, 11:47

олее всего голосов Александр Моор набрал в Тюменской области — более 75%, а также на Ямале — более 74%. Жители Югры отдали за Моора около 45% голосов

Интересно, что Моор в ХМАО фактически проиграл, видимо люди не довольны Комаровой.

loll · Сообщение **loll** » 10 сен 2018, 17:01

Explorer писал(а):Поэтому даже не читал фамилии - увидел лдпр и поставил галочку. Как собственно уже почти 20 лет и голосую.

2. Владимир Жириновский Перед выборами в Госдуму второго созыва лидер ЛДПР агитировал за себя в гей-клубах, призывал «любить друг друга спокойно». В клубе «69» Жириновский не стеснялся под запись на камеру обнимать симпатичных молодых людей, предлагая уединиться. Далеко не всегда с ним уединялись добровольно. 3 ноября 2005 года в прокуратуру Москвы поступило заявление с требованием «принять меры уголовного характера к моему родственнику Жириновскому В.В., [который]... похитил на моих глазах неизвестного мне ребёнка, силой затащил указанного ребёнка в «Мереседес-600» и, как впоследствии мне стало известно, совершил в отношении его развратные действия». В 1999 году похожую историю изложила 24-летнюю молдаванка Валентина Новак. Доставив её в свой особняк, политик прихватил по дороге 18-летнего Алексея из Ярцево. После молдаванки Жириновский вызвал в спальню молодого россиянина. По словам Алексея, хозяин: «задрал мне футболку, дотрагивался до меня, ходил вокруг. Говорил "какое тельце у тебя нежненькое, чистенькое", затем в штаны полез: "Ой, а ты еще и в трусиках, сейчас многие без трусиков ходят". Дальше спросил, нет ли у меня вшей, стал разглядывать зубы... Он заставлял меня делать то, чего я не хотел». Новак подтверждает и визиты юношей из гей-клубов, и слова товарища по несчастью: «Алеша рассказал мне ужасные подробности: оказалось, что Жириновский – голубой. Он этого Алешу тоже отправил в ванную, чтоб он помылся, а затем Жириновский ожидал парня на кровати в обнаженном виде, нисколько не стесняясь своей наготы. Он начал приставать к Алеше, целовать, ласкать, дал ему длинную ночную рубашку и заказал, чтоб Алеша приходил к нему голеньким: “Ты будешь моим Херувимом” — сказал Жириновский».

Подобные эпизод скорее исключения. Жириновский может подбирать согласных на всё юношей среди своих товарищей по партии. «Зайдя в бассейную, увидела 3-х молодых юных людей лет 16-17-18 голых. — Вспоминает Валентина Новак. — В бассейне так же голый находился Жириновский. Он обнимал и целовал одного из парней, которого звали Сашей и при этом совершал с ним прямо в бассейне половой акт. Оба стонали от удовольствия...Потом мне сказали отнести в спальню 3 чашки чая и бокал вина. Там Жириновский с парнями голые все по-прежнему находились в кровати. Жириновский опять попытался меня уложить в постель, предлагая меня ребятам. Один из этих парней в это время брал в рот член Жириновского». Клевета? Но в суд на Валентину никто не подал. Да и видеоролики ЛДПР свидетельствуют: со своей молодёжью Владимир Вольфович сближается постоянно. Мальчики готовы к услугам, поскольку совместные купания гарантируют карьеру. Например, постоянный участник партийных развлечений Ярослав Нилов в 16 (!) лет стал помощником Жириновского, потом возглавил его секретариат. Теперь работает председателем комитета Госдумы по труду и наряду с сыном вождя считается кандидатом в преемники на посту лидера партии.

https://www.rospres.org/hearsay/23605/

С-совпадение

Monallas · Сообщение **Monallas** » 10 сен 2018, 19:13

Четко Saa Григорьича на обе лопатки положил. Аплодирую стоя! :clapping:

Andrea_Moda · Сообщение **Andrea_Moda** » 10 сен 2018, 23:59

давид1986 писал(а):xebia, ну в крайности не бросайся... в ссср не было инета, и более менее норм жили.
А что в инете мы видим на сегодня?: проституция, с детьми в частности, бля,...продажа наркотиков, убийства, люди все куда жалуются, стучат друг на друга, смерть, всяких педиков и голубых...одним словом всякую чушь...
А ну да, забыл , как же без инета: люди посраться не смогут на каре тогда, навального не будет и тд:)

Вроде 32 года, а кажется, что больной альцгеймером и маразмом старик, которому 92 и у которого мозг состоит на 99.9% из воды. :pipec:

Или ты толстый тролль? Как можно нести такую х-ню? Может к психотерапевту за таблеточками сходить? На учёт встать? :pipec:

В интернете нет ничего, что может встретиться в реальной жизни. Вернее перефразирую: интернет это то, что вне него. Ты хоть одного гея лично знаешь? Худшее, что есть в мире - это ВСЕ военные(да, да, все люди, имеющие в кармане или держащие в руках оружие), ВСЕ политики ВСЕХ стран мира без исключения, ВСЕ корпорации и большинство религиозных лидеров, которые поддерживают предыдущие группы метод срания в мозг, если военные не справляются. Больше в мире проблем нет.

давид1986

Andrea_Moda, ну явно адекватнее вас я...воюют?так и с инетом и без воюют...херню написал сам. Перечитай.

Andrea_Moda · Сообщение **Andrea_Moda** » 11 сен 2018, 00:04

давид1986 писал(а):Andrea_Moda, ну явно адекватнее вас я...воюют?так и с инетом и без воюют...херню написал сам. Перечитай.

Херню написал, перечитай и напиши адекватнее.

воюют?так и с инетом и без воюют

ИИИИ? Как связан интернет и войны? В моём сообщении написано обратное? Таки покажите. :pipec:

Отправлено спустя 11 минут 11 секунд:

давид1986 писал(а):xebia, ну в крайности не бросайся... в ссср не было инета, и более менее норм жили.
А что в инете мы видим на сегодня?: проституция, с детьми в частности, бля,...продажа наркотиков, убийства, люди все куда жалуются, стучат друг на друга, смерть, всяких педиков и голубых...одним словом всякую чушь...
А ну да, забыл , как же без инета: люди посраться не смогут на каре тогда, навального не будет и тд:)

Ты под какими наркотиками это писал? Или под водочкой?
Наркотики были за тысячи лет до интернета. В совок везли наркотики только в путь. :pipec:

Проституция самая древняя профессия. Даже у приматов есть.
Голубые и педики были всегда. И в совке были. :pipec:

Убийства- только в путь. Чикатило, наверное, в интернетах посидел и поехал головой? :pipec:

Стучат друг на друга и совок синонимы. Это интернет писал доносы в совке. :cherep:

Короче, интернет во всём виноват. Давайте растить овощей. Как в совке было. А потом 91 год и безмозглые овощи понесли денежки в ммм. И банки с водой ставят у телика заряжаться. До сих пор внеинтернетное совковое поколение на сеансах Кашпировского аншлаги устраивает. И за Царя-батюшку православного лбами стучат. Зато не в интернете.

(чувства верующих задеваю, ёпт, пойду по этапу за это сообщение)
Чувак, лечись. К психиатру запишись. Винзили. Там прокапают что надо. И отпустит. На учёт встанешь. Пенсия по инвалидности, опять же.

давид1986

Andrea_Moda, я смотрю вы тоже любитель вырывать части текста и вставками отвечать...это доказывает то,что вы хотите показаться аналитиком каким то, понимаюшим все в этом мире...это ошибочно...не только к вам относится, а ко многим на каре
А почему лидеры религиозные и тд другие люди опасны.дак потому, что есть сейчас сми,точнее интернет, при помощи которого все организуется...
Возьмем простой пример. Заходишь в магазин, половина продавцов в своих гаджетах..что там ищут. Или котировки на биржах проверяют?а нет. Инет для таких как вы, чтоб отвлечь вас от всего, что творится...не давать вам свободного времени, чтоб мало думали, иначе опасно для государства это...
Попробуйте помыслить для начала, а не опять контекстами отвечатт

Сообщение **Majesti©** » 11 сен 2018, 01:26

Explorer писал(а): Вообще ничего не знаю про этих всех "кандидатов"!
Поэтому даже не читал фамилии - увидел лдпр и поставил галочку. Как собственно уже почти 20 лет и голосую.

Вчера. Жириновский бросался на людей и метал ботинки на акции Навального в Москве против пенсионной реформы:

По-прежнему будешь за него голосовать? :-D

Andrea_Moda · Сообщение **Andrea_Moda** » 11 сен 2018, 02:51

давид1986, Вы сами ни одного конструктивного аргумента не приводите, "ЗАПРЕТИТЬ ПОТОМУ ЧТО ЗАПРЕТИТЬ!",
везде мечтательные рассуждения:

давид1986 писал(а):при помощи которого все организуется...

(ЧТО ОРГАНИЗУЕТСЯ? КЕМ? КОГДА? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?)

давид1986 писал(а):Попробуйте помыслить для начала, а не опять контекстами отвечатт

(НАМЁК НА ТО, ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ ДЗЕН И СМЫСЛ БЫТИЯ, А Я ДЭБИЛ КОНЧЕНЫЙ)
Алло! Есть кто дома?!

давид1986 писал(а):вы хотите показаться аналитиком каким то, понимаюшим все в этом мире...это ошибочно...

Это к Вам относится в той же мере, что и ко мне.

давид1986 писал(а):Заходишь в магазин, половина продавцов в своих гаджетах..что там ищут.

и какое вам дело, что они там ищут? Картиночки смешные смотрят или видео с моргенштерном. Или с приятелями переписываются. Тебе какое дело? В совке любимом, где интернетов, убийств, геев и проституток не было, продавщицы в космос ракеты запускали? Или теорему Пуанкаре доказывали? Ёба-боба, если ты правда думаешь, что люди поменялись. У меня для тебя плохая новость: продавщицы в совке страдали полной х-нёй. :pipec:

А ещё сто лет назад люди только и думали о том, как выжить, и ни о чём больше.
Я хотя бы адекватно излагаю свою мысли. Вы малость больны ЧСВ, СПГС и ОБВМ. Или под бутиратом.

Многоточие (…) — знак препинания (один!), обязательный атрибут дневничков школоты, тупых пёзд и небыдла.
Большое число… многоточий в тексте должно символизировать… тонкую душевную организацию автора… оставлять впечатление… недосказанности… и давать читателю пищу для ума… Либо же выражать отчаяние… неуверенность… и обреченность… Или… начальные стадии… шизофрении… На самом деле… используется авторами вместо запятых… которые непонятно куда ставить… Также есть мнение… что злоупотребление многоточиями… проистекает от неспособности… выразить свои мысли письменно… Письмо… бессвязными… короткими… предложениями… с обилием многоточий… или письмо большими длинными предложениями… вместо правильных знаков препинания разделённые многоточиями… в психиатрии… называют… шизофренической пунктуацией… В особо тяжелых случаях… то есть… практически в каждом первом… точек ставится гораздо больше трех……………

P.S.

давид1986 писал(а):ну явно адекватнее вас я

Я-то дебил, не спорю, но именно ваше утверждение крайне сомнительное. Вам бы в больнице провериться, повторю. А то жидорептилоиды везде, массоны, контролирующие интернет и многие другие весёлости. :lol2:

Explorer · Сообщение **Explorer** » 11 сен 2018, 04:50

За кого вы будете голосовать ?