Интернет-форумы и сообщества как средство контроля и надзора

[Masyan]

Кому из чинов фраза какая-то не приглянулась,и
спьяну в сауне,поболтали и решили найти негодяя.Вот и суетнулась агентура.А чины поди с утра даж не вспомнили .Россия блин. "Найти и расстрелять..."И.В.Сталин.

[igorilla]

молчать - не вариант. оскорблять - тоже

[Maxxs]

ну уж.. есть много русских сайтов, хостящихся в США например. Именно по причине того, что штатовские провайдеры какали и розами посыпали требования наших чиновников и милиции. Так что "русский интернет" всё же не под глобальной цензурой. А что почту нашу читают - так это давно.

[740]

Я думал у нас в стране каждый может выссказаться!!!
Вот она тебе свобода слова......
Я не понял, чего в Интернет клуб с малолетками ходить что-ли???

[uat]

Нет у нас демократии... демократизация только...
А разница между демократией и демократизацией такая же как между каналом и канализацией

[ES!]

Давно пора сервак в США вынести.

[Faust]

Смешно вы говорите. Вот если кто-то на форуме скажет, что кто-то из участников козёл, тварь, ну или матерно что-нибудь, все поддержат желание оскорблённого найти обидчика и набить лицо. Заметьте никто даже не вспомнит ни про какую демократию, все дружно начнут предлагать свою помощь в нахождении , поимке и битье оскорбителя.

Если говоришь, что кто-то из чиновников ворует - изволь подтвердить свои слова фактами. Не можешь - значит клевета. Оскорбил кого-то, изволь отвечать. И демократия тут абсолютно не при чём. Есть ещё и нормы поведения.

А сервак в США - тоже не сильно то хорошо. На американских сервисах типа вконтакте или одноклассники не разрешают фотографии детей купающихся в речке/море выкладывать - пропаганда детской порнографии. Там всё гораздо хуже с точки зрения контроля за информацией. Там и посадить могут.

[Polozz]

Ну е моё... Что, кого то еще удивляет, что за свои слова нужно отвечать? Какая разница в газету они написаны или в форум, они сказны публично. Сказал про губернатора или Президента что он ******** и ******** изволь отвечать за свои слова и пофиг где ты их сказал, главное, что сделал это публично.
И уголовное преследование за это будет законным.
И вообще, хочешь ругать власть - делай это шепотом на кухне!
Прошли те времена когда любую уйню можно было на куждом углу здеть!

[jakik]

Polozz,

Что, кого то еще удивляет, что за свои слова нужно отвечать?

Удивляет другое. Судя по всему гражданам России действительно приелась свобода слова.

Сказал про губернатора или Президента что он ******** и ******** изволь отвечать за свои слова и пофиг где ты их сказал, главное, что сделал это публично

Кто бы их обязал отвечать за свои публично сказанные слова... Взять хотя бы обещания повышения уровня жизни...

уголовное преследование за это будет законным.
И вообще, хочешь ругать власть - делай это шепотом на кухне!
Прошли те времена когда любую уйню можно было на куждом углу здеть!

Надеюсь, это сарказм. Если же ты реально хочешь этого, спешу тебя огорчить. Свободу слова законодательно ещё не отменили. Следовательно могу и буду говорить то что считаю нужным - о избранном президенте, о губернаторе и о тебе.

[kei]

Что, кого то еще удивляет, что за свои слова нужно отвечать? Какая разница в газету они написаны или в форум, они сказны публично.

А что же ты тогда зовешься Polozz? Пиши свое фио, или в подписи напиши...

Прошли те времена когда любую уйню можно было на куждом углу здеть!

Ну если сравнивать с временами товарища Иосифа Виссарионовича...

[Holtoff]

Все спорите, спорите. Давайте отделим мух от котлет. Свобода слова - это возможность публично выражать свои мысли и мнения. В том числе и через СМИ. Или, например, здесь. Но никак не возможность наносить оскорбление в каком - либо виде. Пример. Вот, скажем ветка про Ладу-Калину. Там я писал, что калина плохая машина, и что калиноводы совершают ошибку, покупая этот автомобиль. Приводил доводы. Они отвечали, приводили что-то взамен. Дискуссия шла долго. Весь этот спор не вызывал нареканий у модератора, потому-что каждый выражал свое мнение. Но если бы я написал, что калиноводы лохи, потому что ездят на этом отстое, а они ответили бы, что я урод, ни йуха не понимающий в авто, то думаю, он нас бы забанил. И даже обсуждать бы не стал, демократично это или нет, нарушает ли бан наши права и свободы. Проблема нашей демократии в том, что очень часто свободу открыто выражать свое мнение у нас принимают за свободу открыто обосрать. А это, согласитесь, разные вещи. И если ты назвал человека уродом, будь готов подтвердить документально, что у него имеется физическая или душевная неполноценность, либо будь готов получить в глаз, или повестку в суд (это если цивилизованно). То есть, когда ты распространяешь информацию (не важно где - в газете, интернете, или на лавочке среди трех соседей), ты несешь ответственность (вплоть до уголовной) за ее достоверность.

Это я к чему... Если вернуться к началу обсуждения, мы ведь не знаем, какими словами и в какой форме называли Омских чиновников обитатели того форума. А если было нанесено реальное оскорбление реальным людям, или была распространена недостоверная информация, порочащая их... Почему это должно оставаться безнаказанным? Если бы дело было в газете, или на ТВ, то тогда ответственность понесло бы СМИ. Оно не прячется под ником, известны адрес, данные редактора и автора материала. А в Омске начали трясти модератора. А кого же еще? Ведь высказывания то анонимные. И при чем здесь свобода слова?

[святоша]

Holtoff....."очень часто свободу открыто выражать свое мнение у нас принимают за свободу открыто обосрать..."
ваша правда, уважаемый...

[карренавод]

Holtoff, все верно, хамства у нас хватает. Но здесь есть еще момент: оскорбленный чиновник не стал добиваться защиты своей чести правовыми методами. На админа давили сразу несколько служб, не было никаких официальных запросов. И если бы админ не заявил о давлении публично, и дал интересующую их информацию, с обидчиком разобрались бы не совсем подобающим образом.

[avecs]

740, Высказаться можешь, но за базар ответишь

[740]

Я тут обидел чтоль кого-то

740, Высказаться можешь, но за базар ответишь

Базарят бабки на базаре а мы ведём беседу!
Извините если обидел, но в нет клубе за IP хозяин клуба отвечает, я слышал....

[leDOBERMANN]

Мультик, Не будет у нас достойного наказания для таких уродов, потому что законы у нас принемают одни ПИ****СЫ и ПЕДОФИЛЫ!!!

фраза с нашего форума из темы про педофилов.
Holtoff, jakik, Polozz, Faust, как эксперты по защите прав руководящей верхушки прокоментируйте данное высказывание, очень интересно полушать!!!

[Fokis]

Создаем мегаалбанский пАдонковский слэнг (или как там его), чтобы даже ФСБшники не расшифровали.

[leDOBERMANN]

Fokis, мне тупо интересно, как в суде будут зачитывать оскорбления - убейсибяапстенусцуконахпелоткалысаяфбабруйскжывотнае)))) наверное примернотак

[Fokis]

leDOBERMANN,

[leDOBERMANN]

Внимание всем юзерам!!!

Прокуратура заставит СМИ печатать опровержения и перекроет доступ в интернет

Опубликовано: 12 апреля 2008 г.

Вчера депутаты Государственной Думы, озабоченные ростом преступлений на почве расовой нетерпимости, вычисляли врагов нации в этой области. Итогом заседания думского комитета по безопасности стало утверждение, что на самом деле иностранцы совершают преступлений против граждан РФ как минимум в 3,5 раза больше, чем россияне против мигрантов. Одновременно среди депутатов распространили подготовленный в Генпрокуратуре законопроект, направленный на дальнейшее ужесточение антиэкстремистского законодательства.
Анонимный доброжелатель

На вчерашнем заседании думского комитета по безопасности депутатам без особой рекламы раздали подготовленный неизвестно кем законопроект об усилении борьбы с экстремизмом. Подпись под ним отсутствовала, но зато была приложена добротная пояснительная записка, включавшая сравнительную таблицу. Из нее и стало понятно, какие изменения предполагается внести и в базовый закон о противодействии экстремистской деятельности, и в Кодекс об административных правонарушениях, и в закон о СМИ, и даже в закон о свободе совести и религиозных объединениях.

Впрочем, углубленное исследование материалов показало: автор у проекта все-таки есть, и он даже не скрывается. Это Генеральная прокуратура РФ, которая в последнее время - после выделения из нее специального Следственного комитета - чувствует себя несколько оттесненной на обочину политической жизни. Прокурорские поэтому и предлагают увеличить их полномочия в борьбе с экстремизмом любого рода и вида.

Например, в законе о СМИ они намерены закрепить право любых госорганов федерального и регионального уровней, Росрегистрации, а также всех прокуроров - от генерального до районного - требовать от редакций обязательной публикации предоставляемых от имени этих структур опровержений. Если СМИ не может доказать правдивость опубликованного материала, то опровержение нужно будет публиковать под угрозой штрафа в размере от 3 до 5 тыс. руб.

Одновременно газеты заставят печатать и предупреждения в их адрес - о недопустимости распространения экстремистских материалов. Тоже в обязательном порядке: ведь право выносить их имеют те же прокуроры всех уровней. Законопроект Генпрокуратуры претендует и на решение проблемы интернета. Сведения, распространяемые в сети, признаются экстремистскими через суд - по заявлению прокурора, после чего доступ к ним должен быть закрыт. Если же они появляются снова и снова, то опять же по решению суда провайдер должен закрыть пользователям доступ к запрещенному сайту с территории РФ. На что после соответствующего судебного решения ему дается только месяц.

Взять под плотный контроль Генпрокуратура намерена и религиозные организации. Последним для регистрации теперь требуется предоставлять властям в том числе и подробные сведения «об основах вероучения и соответствующей ему практики». Это значит, что конфессия должна будет рассказать государству об истории своего возникновения и обязанностях, которые она возлагает на своих приверженцев. В том числе и о тех, которые направлены против государства: отказ от армейской службы, уплаты налогов, участия в выборах и тому подобном. Кроме того, государство теперь будет интересовать и специфика того или иного учения в вопросах семьи и брака, образования и «особенностях отношения к здоровью последователей данной религии». Если конфессия предоставит одни сведения, а на самом деле станет проповедовать и проводить в жизнь другие - это будет одним из оснований для ее ликвидации по решению суда.

[святоша]

даж не знаю что и сказать-Хорошо это или Плохо.....

[Energetik]

У нас в конторе тоже заставляют СОРМ на интернет запускать. Телефонную станцию уже 2й год слушают по надобности ))

[Holtoff]

leDOBERMANN, эксперт по по защите прав руководящей верхушки... Это что, подкол такой, что-ли? А по существу вопроса... Представим на минуту, что каждый депутат областной и городской дум напишет следующее:

"В прокуратуру Тюменской области.
В УВД Ленинского АО Тюмени
от Ф.И.О, депутата ТГД.

Я являюсь депутатом ТГД, и в соответствии с законом "О депутатах ТГД" и нормативными актами, определяющими деятельность депутатов ТГД, регулярно принимаю непосредственное участие в голосовании по принятию поправок к уставу г. Тюмени, законам и нормативным актам различного рода. Высказывание человека, скрывающегося под ником Bigpapa666, опубликованное на форуме сайта КАР 72 следующего содержания: "Не будет у нас достойного наказания для таких уродов, потому что законы у нас принемают одни ПИ****СЫ и ПЕДОФИЛЫ!!!" считаю оскорбительным для себя, поскольку не являюсь ни педофилом, ни гомосексуалистом, а, напротив, являюсь прекрасным семьянином, воспитывающим двух несовершеннолетних детей. В связи с тем, что данное высказывание унижает мою честь и человеческое достоинство, а так же в связи с тем, что оно высказано публично (ссылка на общее количество посетивших данную ветку форума - ну, допустим, 346 просмотров), прошу принять меры к розыску человека, зарегистрированного на сайте КАР72 под ником Bigpapa666 и возбудить против него уголовное дело по частям № 1 и 3 Статьи 129 УК РФ. (Клевета)".

Ясен перец, что и шапка заявы, и отдельные моменты оформляются по другому (кто знает, тот поймет). Я сохранил общий смысл.

Далее. Пропуская всю процедуру рассмотрения заявления, оформления уголовного дела, оформления поручений по нему, будет следующее: в один прекрасный день к Мажестику придут товарищи "из оттуда", и предъявив соответствующие документы потребуют все данные на того, кто зарегистрирован под ником Bigpapa666. Все официально, вот и следак прокурорский коряво расписался. И никуда Мажестик не денется, не самому же в тюрьма идти. Сдаст, в соответствии с законом.

Ну, а дальше все очень просто:

Статья 129. Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
ЭТО О ПОДМОЧЕННОЙ РЕПУТАЦИИ ДЕПУТАТА

2. Клевета, содержащаяся в ПУБЛИЧНОМ выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
ЭТО О ТОМ, ЧТО ВЕТКУ ПРОСМОТРЕЛО СТОЛЬКО НАРОДУ - ТО ЕСТЬ, ДЕЛО ПУБЛИЧНОЕ.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
А ЭТО О ПЕДОФИЛЕ, ИБО ПЕДОФИЛИЯ - ПРЕСТУПЛЕНИЕ, ТАК ЖЕ ПРЕДУСМОТРЕННОЕ УК РФ, то есть, на лицо обвинение уважаемого депутата в тяжком преступлении.

По какой части пойдет Bigpapa666 - решать суду. А теперь, повторюсь, представим, что такое заявление напишут ВСЕ депутаты ТГД и ОблД. Как вы думаете, кто нибудь посмеет их у них не принять?

Давным давно, мой теперь уже бывший начальник, подполковник, которому до пенсии тогда оставался год, любил поговаривать - "запомни, лейтенант, каждая подпись - это уверенный шаг к скамье подсудимых".

Ник - это подпись.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

А вы говорите - закон в ГосДуме примут Да на йуха? Все давно придумано. Зачем какие-то опровержения от редакций, если проще конкретного человека по конкретной статье закрыть?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Кто хочет провести эксперимент? Могу помочь в организации. Знакомые депутаты имеются....

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:

Ну, а если обращение на форуме будет личным - "Депутат такой-то - * и педофил", то вообще все просто. После этого можно смело писать в разделе "объявления": "На форум КАР72 требуются оскорбители и критиканы власти. График работы - год через три"

Н самом деле, конечно, все это действительно для любого из нас. В том смысле, что заявление может написать любой, кого здесь реально оскорбили. Другое дело, что мы между собой сможем разобраться сами, а у власти для этого есть правоохранительные органы.

[Taureg]

Допустим такое если человек публично оскорбляет кого то конкретно...ну а если это всего лишь абстракные кричалки??
Типо:В России две проблемы Дураки и Дороги! ??? Неужели кому то надо и за такое докапываться?

[leDOBERMANN]

Taureg, ты только что оскорбил дорожников!!!! основываясь на словах Holtoff, получается ты преступник (((... и тебя могут закрыть...жесть просто...

[Chairman]

А если просто ссылку кинуть?
Например так?
http://www.golosa.info/node/960

[Holtoff]

Taureg, leDOBERMANN, давайте не будем все доводить до абсурда. Нужно очень четко разделить - а) унижает ли высказывание честь и достоинство какого-то конкретного человека или конкретной группы людей; б) обвиняет ли высказывание в чем либо какого-то конкретного человека или конкретную группу людей. В приведенном мною примере было и то, и другое. В высказывании "В России две проблемы Дураки и Дороги!" ни того, ни другого нет.

[s_igara]

А я считаю, что это слабость силовиков, не могут они критику принимать почеловечачьи

[Holtoff]

s_igara, а причем здесь силовики, их сила или слабость? Они-инструмент, не более.

[s_igara]

Holtoff, в принципе ты прав

Добавлено спустя 37 секунд: