Боитесь ли вы летать на самолетах? (Все об авиации, ЧП и авиапроисшествиях)

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 09 сен 2013, 13:46

KolemBass, понятно. а как долго у них хранятся эти данные по прошлым полетам?

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 09 сен 2013, 14:59

Drdiesel,
Не знаю... Предыдущий вылет точно просматривается

Сообщение **Majesti©** » 09 сен 2013, 15:58

Я как-то года 4 назад так же летел над Черным морем, сидел у окошка у левого борта.
Вдруг идет резкий крен на правый борт и поворот самолета направо. И через секунду в своем окошке я вижу в 100-150 метрах как проносится прямо около нас другой встречный самолет (вижу его нижнюю часть, так как он тоже делал резкий поворот направо и крен на правый борт). Вот так мы "животами" с ним и разошлись. Я даже видел и прочитал цифры-номера на борту того самолета. Всё произошло в несколько мгновений... Такое чувство, что мы летели абсолютно на одной высоте и лоб в лоб, и разошлись в последний момент.

iuda72 · Сообщение **iuda72** » 09 сен 2013, 16:05

Majesti©, Вот нафига такие ужасы расказываете,частенько приходиться по делам летать самолётами. Оочень очкую поэтому всегда беру бизнес класс и бухаю чтоб как то нетак страшновато было :oops:

Атак да казусов много было пока летал :yes:

Сообщение **Majesti©** » 09 сен 2013, 16:18

iuda72, а что тут бояться? Тут даже испугаться не успеешь :cherep:

Мне вот интересно, это нас так система развела левыми бортами? Или это летчики синхронно штурвал вправо вывернули? То есть какая-то инструкция на этот счёт, что всегда при встречном судне надо уходить вправо?

Federal · Сообщение **Federal** » 09 сен 2013, 16:25

Majesti©, Система не разводит, она предупреждает, по международным авиационным правилам расход всегда только вправо.

Сообщение **Majesti©** » 09 сен 2013, 16:33

Federal, понял, спасибо. А если автопилот включен - то он разведет судна? Или это только сам пилот может сделать в ручную?

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 10 сен 2013, 07:00

Majesti©, Система даёт сначала рекомендации,а потом команды.
Решать пилотам:"Что делать" :wink:

При полёте над Чёрным морем-скорее всего вы встретились в поворотном пункте(такое бывает и очень редко).На своей памяти над Кольцово так расходились с иностранцем :up:

Прикольно

Murlin · Сообщение **Murlin** » 10 сен 2013, 09:53

Ме писал(а):
SHTURMAN писал(а):По статистике воздушный транспорт считается самым безопасным на фоне автомобильного,морского и железнодорожного!

Скрытый текст:
Прочитал интересную заметку как раз об этой самой статистике.

Взято отсюда: http://nazdarru.livejournal.com/64066.html

Мы часто слышим о том, что авиация - наиболее безопасный вид транспорта и авиакомпании жонглируют статистиками, что летать на самолёте в сотни раз безопаснее, чем ездить на машине. Что НА САМОМ ДЕЛЕ это означает? Как они это высчитали?
А очень просто - они используют статистику "количество смертей на один миллиард километров". Действительно, по этому методу подсчёта авиаперевозки - однозначный чемпион и полёт на самолёте в 62 раза безопаснее поездки на машине. Но по этому же методу подсчёта безопаснее ездить на велосипеде, чем ходить пешком - зачем же тогда американские страховые компании при покупке страховки всегда интересуются ездите ли вы на велосипеде (как человек, который писал программы для крупнейших страховых компаний я могу это ЛИЧНО подтвердить)? Ведь так же даже безопаснее по логике авиакомпаний?
Давайте я проиллюстрирую этот пример на гипотетическом примере. Допустим, учёные изобрели наконец фотонную ракету, достигающую скорость света и послали её первый экземпляр в первый полёт - облететь и сфотографировать планетку Солнечной системы Эриду и вернуться на Землю. Фотонная ракета облетает Эриду, фотографирует, возвращается через сутки, но вместо посадки врезается в Землю, оставляя огромный кратер. Ракета погибла с космонавтом, но... по логике авиакомпаний фотонная ракета отныне самое безопасное транспортное средство, ведь её надёжность 0,03 смертей на миллиард километров. И даже если каждая фотонная ракета будет погибать - "не бойтесь летать на фотонной ракете, ведь фотонная ракета - самое безопасное транспортное средство!".
Абсурд? Конечно, но именно эту логику используют авиакомпании.
Существуют ли иные, более объективные методы подсчёта безопасности? Конечно. Например, количество смертей на миллиард часов. А вот по этой методике авиаперевозки оказываются совсем не самым безопасным видом транспорта.
Автобус - 11
Железная дорога - 30
Авиа - 31
Водные перевозки - 50
Машина - 130
и так далее.
то есть находясь 1 час в самолёте у вас в три раза больше шансов погибнуть, чем находясь час в автобусе.
С другой стороны, авиатранспорт в 4,2 раза безопаснее машины. Здесь я сделаю субъективную вставку . Мой родственник проработал в транспортной полиции более 40 лет и по его утверждению более 90 % смертей в автокатастрофах можно описать словами "лихачество-алкоголь-наркотики". Да и по моим наблюдениям, почитывая еженедельную колонку "Автопроисшествия" в NÖ Nachrichten, могу сказать, что в подавляющем большинстве случаев речь идёт именно об этой тройке факторов. Другими словами у нормального водителя всё же МЕНЬШИЕ шансы погибнуть в машине, чем в самолёте.
Есть и другая статистика - "количество смертей на миллиард поездок". Здесь авиаперевозки выглядят ещё хуже:
Автобус: 4.3
Железная дорога: 20
Машина: 40
Водный транспорт: 90
Воздушный транспорт: 117
Не хочу сказать ничего плохого об авиаперевозках - сам налетал уже порядочно. Хочу лишь сказать то, что громкие утверждения авиакомпаний о том, что авиаперевозки - самые безопасные, мягко говоря, сомнительны.

Агата · Сообщение **Агата** » 10 сен 2013, 10:11

delete

diman_333 · Сообщение **diman_333** » 10 сен 2013, 12:39

Агата, Скорее всего вы вошли в зону турбулентности или в грозовой фронт, а по поводу столкновения в воздухе двух судов в зоне Тюмень контроль 4 сентября тюменский диспетчер накосячил, скорей всего попрут с работы при хорошем раскладе, при плохом суд. :pipec:

Расхождение бортов было на расстоянии 150 метров.

[color=green]Добавлено спустя 7 часов 2 минуты 4 секунды:[/color

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 26 сен 2013, 08:37

Простая случайность? Перед вылетом из Салехарда самолета с Путиным в небе над аэропортом ямальской столицы произошло ЧП. Спасла всех авиакомпания «Ямал»

25.09.2013 22:17

В среду 25 сентября аэропорт Салехарда целый день принимал и отправлял самолеты со всех уголков России и дальнего зарубежья. Однако, за полтора часа до того, как столицу Ямала решил покинуть президент Владимир Путин, в аэропорту города произошло чрезвычайное происшествие.

Как стало известно журналисту «URA.Ru», в 17:40 (15.40 мск) в аэропорту Салехарда произвел вынужденную посадку самолёт Bombardier Canadair Regional Jet (CRJ) — 200 авиакомпании «ЮТейр», выполняющий чартерный рейс по маршруту «Салехард-Тюмень». На борту самолета находилось шесть человек, из них три члена экипажа и три пассажира.

Как пояснили «URA.Ru» в пресс — службе авиакомпании борт вылетел из аэропорта города при взлете было обнаружено, что не убралась стойка шасси, из-за чего пришлось совершить посадку в аэропорту вылета. Буквально через час авиакомпания «Ямал» забрала пассажиров в Тюмень.

© Служба новостей «URA.Ru»

zapad · Сообщение **zapad** » 26 сен 2013, 08:45

diman_333 писал(а): а по поводу столкновения в воздухе двух судов в зоне Тюмень контроль 4 сентября тюменский диспетчер накосячил, скорей всего попрут с работы при хорошем раскладе, при плохом суд. Расхождение бортов было на расстоянии 150 метров.

ни хрена себе

Romd · Сообщение **Romd** » 26 сен 2013, 09:58

Обожаю летать, с 2003 года уже 45 раз, вообще не вылазил бы из самолета)
На машине несколько страшно, темболее аж в 1000 раз опаснее.
Смешно слушать "у нас летает рухлядь, неумехи, советское говно"... степень безопасности на этой "рухляди" даже не снилась обычным автомобилистам на новеньком авто.
А все потому, что изначально за бесопасностью в авиации следят совсем по другому, отсюда и кусачие цены на билеты, полет к сожалению стал роскошью в отличии от советского прошлого. Жаль канули действительно доступные Авианова, Скай :up:

Теперь Ютеир, скорее закрывающий небо для тюменцев неумеренными апетиттами, хотя все преференции здесь от региональной власти у него.

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 26 сен 2013, 12:16

Летать не боюсь, но 9-го сентября этого года при посадке в аэропорту Ларнака (о.Кипр) боинг 737-200, в котором я летел, совершил посадку не совсем мягкую. Когда казалось, смотря в иллюминатор, что шасси почти коснулось взлетной полосы, самолет вдруг бухнулся на ВПП, потом подскочил, затем опять свалился на ВПП, но при этом его немного развернуло влево относительно самой ВПП. Поначалу даже подумалось что сейчас вообще выедем на обочину. Однако экипаж каким-то образом умудрился выравнять самолет. В чем причина такого разворота - хз, может боковой ветер (аэродром на берегу моря), может изначально было неравномерное приземление.... толком никто ничего понять не успел, в салоне была гробовая тишина :oops:

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 26 сен 2013, 14:17

Mauzer, Скорее всего эффект "экрана" был от земной поверхности+сдвиг ветра.
В этом ничего особо страшного нет.

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 26 сен 2013, 17:04

SHTURMAN, возможно, я в этом не разбираюсь. Мне страшно не было, но такая посадка была впервые.

Murlin · Сообщение **Murlin** » 26 сен 2013, 19:37

Romd, это неправда. Выше было человек писал, расчет идет по кол-ву километров а не по часам.

Romd · Сообщение **Romd** » 27 сен 2013, 11:45

Romd, это неправда. Выше было человек писал, расчет идет по кол-ву километров а не по часам.

"в 1000 раз безопаснее", это условно, на самом деле может еще больше.
Если взять среднюю скорость 60/900 км/ч... разница будет в 15 раз, это не так много
В любом случае правильнее считать в км., а не в часах, т.к. час в самолете гораздо ценнее из-за большой скорости. Во сколько тыс. раз опаснее проехать 2200 км. до Москвы или пролететь 1800 км. на самолете, про комфорт я даже не пишу.

Добавлено спустя 19 минут 27 секунд:

Летать не боюсь, но 9-го сентября этого года при посадке в аэропорту Ларнака (о.Кипр) боинг 737-200, в котором я летел, совершил посадку не совсем мягкую. Когда казалось, смотря в иллюминатор, что шасси почти коснулось взлетной полосы, самолет вдруг бухнулся на ВПП, потом подскочил, затем опять свалился на ВПП, но при этом его немного развернуло влево относительно самой ВПП. Поначалу даже подумалось что сейчас вообще выедем на обочину. Однако экипаж каким-то образом умудрился выравнять самолет. В чем причина такого разворота - хз, может боковой ветер (аэродром на берегу моря), может изначально было неравномерное приземление.... толком никто ничего понять не успел, в салоне была гробовая тишина

Все верно, сильный боковой ветер. На сколько помню, в Ларнаке одна полоса ориентирована восток-запад у южного побережья острова, обычно заход на запад, а не как в Тюмени 2 полосы под 90 град., т.е. выбор полосы с учетом ветра не велик. Самолет приземляясь при сильном боковом ветре двигается под углом к полосе, чтобы не уйти с глисс. Как только касается замли и получает опору колесами (шасси), он должен уже быть уже не под углом к полосе, а на ее оси. А у Вас еще и козление было (повторный отрыв после касания земли). В любом случае, самолет на подобные нагрузки расчитан С ЗАПАСОМ. Ну в разумных пределах конечно, а то при желании можно все сломать)

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 22 ноя 2013, 12:58

Немецкий эксперт-авиатор: Решающим является не возраст самолета

Скрытый текст:

Катастрофа Boeing 737 в Казани была воспринята с глубокой скорбью и в Германии. Какие факторы определяют безопасность полетов? На вопросы DW ответил представитель Немецкого объединения пилотов Cockpit Йорг Хандверг.

В список 60 самых безопасных авиаперевозчиков мира в 2012 году вошли и две российские авиакомпании - "Трансаэро" (16-е место) и "Аэрофлот" (39-е место). Таковы данные Гамбургского бюро JACDEC (Jet Airliner Crash Data Evaluation Centre), которое собирает информацию об авиакатастрофах и опасных инцидентах на воздушном транспорте. Для сравнения: немецкая Lufthansaзаняла в этом списке 11-е место, а пальма первенства досталась Finnair.

В тоже время один из совладельцев JACDEC Ян-Арвед Рихтер (Jan-Arwed Richter) в беседе с DW подчеркивает, что региональные авиалинии и региональные аэропорты в России и других странах СНГ остаются зоной риска. Это подтверждают и данные Европейского агентства безопасности авиаперевозок (EASA). Потенциальный риск катастрофы при полетах в воздушном пространстве России и стран СНГ в 10 раз выше, чем в странах ЕС или в США.
Представитель немецкого объединения пилотов Cockpit Йорг Хандверг

Но одно дело статистика. Другое - опыт самих пилотов. Немецкое объединение Cockpit- это профсоюз пилотов в Германии. Оно борется за повышение оплаты труда летчиков и улучшение условий работы и безопасности. Официальный представитель объединения Cockpit Йорг Хандверг (Jorg Handwerg) ответил на вопросы DW:

DW: В столице Татарстана Казани произошла ужасная трагедия. Разбился Boeing 737, все 50 пассажиров и членов экипажа погибли. Строить догадки о причинах было бы безответственно. Но давайте поговорим о том, какие факторы определяют безопасность полетов?

Йорг Хандверг: Безопасность складывается из целой цепочки компонентов. Одно звено дало слабину - и вся цепочка рвется.

- Руководство авиакомпании "Татарстан" сообщает, что разбившаяся машина была в эксплуатации уже 23 года.

- Возраст машины нельзя считать решающим фактором. Все зависит от качества технического обслуживания. Дело в том, что к концу выработки летного ресурса машина имеет мало общего с той, которая когда-то покинула завод. Все подверженные износу детали заменяются.

- А как поступают немецкие авиакомпании, например Lufthansa? Как долго она эксплуатирует самолеты?

- Lufthansa переходит к сроку эксплуатации в 25 лет. Есть машины, которые уже достигли этого возраста. Но я повторяю, главное - техническое обслуживание. Машины время от времени почти полностью разбираются, проверяются все детали и узлы. Интервалы таких проверок зависят от летных нагрузок. Если соблюдать этот график, возраст машины не является решающим.

- Тогда следующий пункт - подготовка пилотов. Является ли человеческий фактор определяющим?

- Уже сегодня в авиации сложилось соотношение 70 к 30. То есть, в 70 процентов всех несчастных случаев роль играет поведение пилота. Так что отбор кандидатов, основательность подготовки пилота, регулярные тренировочные программы - все это чрезвычайно важно.

- А оборудование аэропортов, подготовка диспетчеров?

- Мы регулярно публикуем список недочетов в аэропортах Германии и указываем, что необходимо улучшить. Было бы хорошо, если бы и пилоты в других странах это делали. Международная ассоциация воздушного транспорта установила минимальные требования к аэропортам. А власти на местах зачастую этим и ограничиваются. Но это минимальная, а не оптимальная безопасность. В Европе и при подготовке пилотов, и в техническом обслуживании авиапарка, и в оборудовании аэропортов в последние годы делалось значительно больше, чем предписано. Это и позволило добиться высоких стандартов безопасности.

#links#- Европейское агентство безопасности авиаперевозок (EASA) указывает на повышенный риск полетов в воздушном пространстве России и других стран СНГ. В чем причины?

- Их много. Это, скажем, достаточно вольное обращение со стандартами и правилами. На воздушном транспорте нужна железная дисциплина, четкое следование инструкциям. Но это, в свою очередь, и финансовая проблема.

- Выходит, безопасность - это и вопрос денег?

- Прямую взаимосвязь трудно установить. Но если вкладывать слишком мало денег, уровень безопасности падает. Если пилот сидит за штурвалом и не знает, как ему прокормить семью - ну, как он должен концентрироваться на своей работе? Если экономить на подготовке пилотов, на создании эффективных контролирующих органов, если нет денег на должное техническое обслуживание, если компания требует от пилота экономить на всем, например на устранении обледенения, то и риск катастроф возрастает.

[url]http://www.dw.de/немецкий-эксперт-авиатор-решающим-является-не-возраст-самолета/a-17237939?maca=rus-gus_mailru_bk2013-12491-html[/url]

SHTURMAN · Сообщение **SHTURMAN** » 28 ноя 2013, 13:35

У Авиации тоже началась зима :cherep:

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=343745

Амакан

Сегодня! Очередной серьезнейший инцидент у Ю-Тейра - отказ двигателя!
Когда уже у этой долбаной компании заберут лицензию? Они ведь одни из лидеров по авиационным проишествиям в России!

CRJ200 UT-443 летевший из Москвы аварийно сел в Кольцово сегодня ночью.. Падение давления масла в левом двигателе и его принудительное отключение.

В пятницу, 6 декабря, около 4:20 в аэропорту "Кольцово" совершил аварийную посадку самолет Bombardier CRJ200 авиакомпании Utair, выполняющий рейс "Москва – Тюмень". По предварительным данным, причиной стал отказ левого двигателя.

Как сообщили в пресс-службе УТ МВД России по УрФО, на борту находилось 42 пассажира и 5 членов экипажа. В результате аварийной посадки никто не пострадал и за медицинской помощью не обращался.

- Судно поставили на стоянку для установления причин поломки. Пассажиров высадили и размеситили в здании аэропорта, где их накормили. В то же время из Тюмени вылетел дополнительный самолет, который должен был забрать людей в 8:30, - сообщили порталу E1.RU в пресс-службе.

Однако в пресс-службе аэропорта нам пояснили, что в данный момент пассажиры находятся в терминале и самолет за ними еще не прилетел.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-398706.html

Red86 · Сообщение **Red86** » 06 дек 2013, 12:50

Амакан, ЮТэйр не настолько же долбанная как и Аэрофлот, S7, Трансаэро, Уральские аивиалинии и так далее. Вы не не видите информацию о других перевозчиках и делаете некорректные выводы. К тому же требуете непропорциональных санкций.
Отказ двигателя это авиационный инцидент, а не авиационное происшествие. Так что вывод о ЮТэйре как о лидере мне кажется некорретным .

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 06 дек 2013, 13:31

может руководству Сургутнефтегаза уже стоит обратить пристальное внимание на количество и причины часто повторяющихся инцедентов в их авиакомпании. :evil:

R82 · Сообщение **R82** » 06 дек 2013, 13:32

Сегодня! Очередной серьезнейший инцидент у Ю-Тейра - отказ двигателя!
Когда уже у этой долбаной компании заберут лицензию? Они ведь одни из лидеров по авиационным проишествиям в России!

CRJ200 UT-443 летевший из Москвы аварийно сел в Кольцово сегодня ночью.. Падение давления масла в левом двигателе и его принудительное отключение.

Амакан, поддались всеобщей истерии?

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 06 дек 2013, 13:36

R82, а ты считаешь, что это в порядке вещей?

R82 · Сообщение **R82** » 06 дек 2013, 13:44

Drdiesel писал(а):R82, а ты считаешь, что это в порядке вещей?

Что именно?

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 06 дек 2013, 14:37

R82, то что у Амакана написано. про самолет.

R82 · Сообщение **R82** » 06 дек 2013, 14:50

Drdiesel, обычная внештатная ситуация, что тут особенного? Это техника, ей свойственно выходить из строя.

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 06 дек 2013, 15:48

R82, тебе не кажется, что твоя фраза какая-то противоречивая? "обычная внештатная ситуация"..... или для нашей авиации внештатная ситауация - это вполне естественное событие? да, я понимая что бывают иногда такие вещи, но блин не с такой же пугающей частотой как у наших авиакомпаний. ты посмотри сколько было инцидентов за последнее время.
http://www.audit-center.biz/incidents.html
ты все еще считаешь, что это все вполне обыденные вещи? судя по твоей аватаре, я думаю что нет.
единственное, что хоть успокаивает - это то, что в большинстве таких случаев опыт и мастерство пилотов позволяют совершить благополучную посадку.