Украина. Газ.

[Всеволод]

Путин с Медведевым жарят на вертеле Ющенко... Медведев спрашивает Путина: "Что это Вы, Владимир Владимирович, так сильно вертел крутите, он же так не прожарится?" Путин отвечает: "Когда я медленно вращаю, он уголь ворует"

[Mauzer]

вазик, Думаю ввод войск не состоиться по одной простой причине, после августовских событий Россия будет очень долго отмываться. Хохлы тупо желают бесплатно получить дохрена газа. ИМХО, через какое-то время в хохляндии вспыхнет гражданская война или что-то в этом духе. Блин, ну что за страна, уже сколько лет прошло, а они все власть делят - поделить не могут и только успевают, чтобы побольше наворовать.

Редкий газ дойдет до середины Днепра.

[Maxx]

От холода на Украине нахохлились, в России накацапились, а в ЕС окончательно об@cрались.

[вазик]

Видимо все-таки Буш решил напоследочек на страну поработать. Сейчас Европе надоест вся эта бодяга - нацдут себе другого поставщика. На том всё и закончится.

[aleksejolyunin]

Да опять провоцыруют.Америкосы так и хотят ввязать Россию в войну!!!

[SergTMN]

вазик, Другого поставщика? Назови хоть одного. Главное, держи в уме, что 40% мирового газа находится во владении газпрома. Отстальные 60% раскинь на 20 государств. Из них, вычти половину, поскольку они могут обеспечивать только сами себя (и то с трудом), теперь посчитай потребителей. И попробуй распредели "с других поставщиков"... Ну, хотя бы на одну Болгарию.

[andrey72rus]

Не включать хохлам газ и закрыть почтовые переводы, через месяц приползут на коленях... Согласятся на 500 баксов за 1000 куб и продлят контракт на базирование Черноморского флота в Врыму до 2050 года

[GSY]

можно еще в отместку за газ на границе сало жечь.. в качестве психологического воздействия.. =)

[bor62]

можно еще в отместку за газ на границе сало жечь.. в качестве психологического воздействия.. =)

Сало жечь нашим газом ,

[andrey72rus]

Тогда приползут сразу, а нужно чтобы помучались, передрались и сожрали друг друга Ющенко-Тюмошенко, Тимошенко-Ющенко и т.д.....

[SergTMN]

Добрые ребята...

[andrey72rus]

А что предлагаешь открыть краны и простить долги?
Еще дать, а потом опять простить?
Забыть про поставки оружия в Грузию?
и т.д.

[bor62]

SergTMN, А у тебя подпись Когда задует наши костры,
Вас станет знобить-тоже ничтяк в тему,токо ГАЗОВЫЕ КОСТРЫ

[SergTMN]

Нет. Зачем прощать? Зачем открывать краны? Их не надо закрывать. Пересмотреть договор поставки, транзит отдать на растерзание Украине и Европе, О пошире открыть краны. Чтоб побольше пропадало газа. Тогда, Еврапа введет войска, только не на Украину, а в пиндосию, чтоб пошерстить их демократию и свободу личности.
После, уже и краны прикрыть. Обводной газопровод к тому времени построят.
Дать им еще оружия для продаж, чтоб не тока грузии продали, а Израилю, Ливии, Африке... Чтоб пиндосам жилось веселее...
А подпись... Чтож. Может и газовые костры, каждому свое.

[denisof]

SergTMN,
Я под словом Европа подразумеваю Германия.
Мы как то все подзабыли, кто такие немцы. Они на колени кого хочешь поставят. прийдет у них какой нибудь фюрер, и пипец не только Европе но и пендосам. У них же тоже проблем дофига, турки страну окупировали, да и евреи...
Вон Гитлер с руин страну поднял за пятилетку. И что устроил, сука. Недаром Путин чуть что в Германию гоняет.

[SnoopDogg]

Я видать не полностью новости сёдня посмотрел... доконца не понял... Ну вот они договорились о ценах и тд итп... а за спыженый газ как расплачиваться будут и когда???

[SergTMN]

На Московскую международную конференцию по обеспечению доставки российского газа потребителям в Европе прибыли 11 лидеров. В Кремль приехали президенты и премьеры из Украины, Армении, Белоруссии, Боснии и Герцеговины, Казахстана, Молдавии, Сербии, Турции, Чехии, Словакии, а также руководство ЕС.

Украина представлена делегацией из 4 человек - премьер-министром Юлией Тимошенко, министром топлива и энергетики Юрием Проданом, председателем правления «Нафтогаз Украины» Олегом Дубиной и уполномоченным президента по международным вопросам энергетической безопасности Богданом Соколовским.


Остальные страны в основном представлены председателями правительств. От Армении в Москву приехал президент Серж Саргсян. Что касается Комиссии Европейских сообществ, делегация состоит из пяти человек, сообщает Итар-Тасс.

Официальный представитель «Газпрома» Сергей Куприянов заявил, что компания рассчитывает, что что международный консорциум для обеспечения транзита российского газа в Европу будет создан по итогам сегодняшней встречи в Москве. «Мы очень на это рассчитываем», - сказал он журналистам.

В то же время Куприянов сказал, что Украина отказалась от предложенных Россией своповых (обменных) операций для обеспечения поставок газа в Словакию и Молдавию.

«Официальных документов нет, но неофициально они (украинская сторона) сказали, что не будут этого делать», - сказал Куприянов. На вопрос журналистов о том, чем Украина мотивирует такое решение, он сказал: «Говорят, что не могут», передает РИА «Новости».

17.01.2009 Источник: Правда.Ру

Добавлено спустя 56 секунд:

Без комментариев!

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

А вот мнение Украинских экспертов.

Интервью директора Института глобальных стратегий Вадима Карасёва информационному агентству Комментарии.ру по поводу газового конфликта между Россией и Украиной.

Комментарии.ру: Как Вы можете прокомментировать ситуацию с долгом по газу? Кто кому на самом деле должен: государства или компании? И почему, если речь идёт об отношениях между компаниями, эта проблема решается на государственном уровне?

Вадим Карасёв: Потому что «Газпром» – это не чисто корпоративный агент. «Газпром» – это элемент большой геополитики Российской Федерации. Так просто не появляются квалификационные названия: «энергетическая сверхдержава», «энергетическая империя»... Там где есть «энергетическая сверхдержава» – «Газпром» не может быть простым хозяйствующим субъектом – это элемент большой политики, это геополитика. Это элемент политической игры, которую ведёт Россия по отношению к Украине.

А что касается самого долга...

Что касается самого долга, то Вам никто ничего не скажет и никто ничего не знает. Непрозрачная схема... Поэтому трудно найти где тут, кто, чему должен и как. Так и никто тут и не собирался разбираться в прозрачной структуре долга, потому что там где политика, это не проблема двух коммерческих контрагентов, это проблема давления, шантажа, блефа и поиска политического наказания того или иного «партнёра» в кавычках, а на самом деле геополитического конкурента. Поэтому всё было сделано так, чтобы началась война.


Полный текст документа
http://kommentarii.ru/FAM/TextDocs/1737 ... %D1%8E.doc

[Holtoff]

Любопытные, и не лишенные здравого смысла суждения по газовому конфликту выложили на Удаффе:

"Газовый конфликт «Газпрома» и «Нафтогаза» уже давным-давно вышел за рамки чисто экономического спора хозяйствующих субъектов и превратился даже не в политический спор, а в истеричную пропагандистскую шумиху в лучших традициях холодной войны. Теперь, по прошествии первых 2 недель «боев» можно подвести некоторые итоги.

Вывод первый – Украина недоговорибельна в принципе, пляшет под дудку Госдепа и ни в какие соглашения по транзиту газа вступать не намерена. Ее задача проста как апельсин – держать и не пущать. Пока не последует отмашка из Белого дома по возобновлению транзита – газ в Европу не пойдет и это уже стало ясно даже самому тупому чукотскому ежику. Под любыми предлогами и под любыми соусами Ющ и компания в обязательном порядке продолжат ставить палки в колеса, срывая поставки газа. Ну, с Украиной все понятно, она «просто разместила абъяву» и взятки с нее гладки.

Вывод второй – украинская овчинка выделки не стоит. «Страна-которой-нет» в 2008 году потребила 48 млрд. кубов российского газа, заплатив при этом около 8,6 миллиардов долларов. Это по цене в 179,5 бакинских за тысячу кубов, ага. В этом году Газпром попытался получить с Украины дополнительные 3,4 млрд. долларов, повысив цену одной тысячи кубометров до 250 долларов. Украина же соглашалась платить по 235 баксов, то есть доплатить примерно 2,7 млрд. долларов по сравнению с 2008 годом. То есть что? Первоначальный конфликт вышел из-за суммы 3,4 – 2,7 = 0,7 млрд. или 700 миллионов долларов. Запомним эту цифру.

Теперь обратим свои взоры на импорт российского газа в страны Европы. В 2008 году он составил 130 млрд. кубометров или 60 млрд. вечнозеленых американских рублей. Размеры выплат просто несопоставимые, согласитесь. Более того – дядюшка Пу уже заявил во всеуслышание, что за время газового конфликта Россия УЖЕ не досчиталась 1,1 млрд. долларов. А ведь первоначальная цена вопроса в споре с украми была, смешно сказать, всего-то 700 миллионов. Возникает резонный вопрос: а ради чего, собственно, "Газпром" подталкивает ЕС (своего главного потребителя газа) к серьезным размышлениям о поиске других источников энергоносителей?

Вывод главный – Газпром стремительно теряет свою репутацию надежного поставщика энергоносителей в Европу. Поверьте, европейцам абсолютно до одного места терки Газпрома с Нафтогазом - кто из них прав, а кто из них не совсем. Европейцам это глубоко по боку и абсолютно фиолетово. Им важно другое – в Европу газ не поступает. Оргвыводы обязательно последуют. Это и ускорение строительства предприятий по сжижению природного газа, который поступал бы из стран, куда не дотянуццо трубопроводы, это и отказ «Газпрому» в приобретении новых активов на европейском рынке сбыта газа. Антитрестовая команда Брюсселя уже вовсю работает над отделением поставщиков энергоносителей от распределительных сетей, а чиновники ЕС давно с настороженностью относятся к аппетитам "Газпрома" в плане поглощений. А там уже не за горами и реанимация проекта «Набукко», который в свете нынешнего кризиса выглядит все более и более привлекательным для ЕС.

В нынешней газовой войне победителей не будет. Про Украину и говорить нечего – офоршмачилась по полной программе. Но для почотного бджоловода всея Украины это является совсем уж маловажным фактором – ранчо в Техасе по соседству с Жорой Бушевым ему уже обеспечено. Да и вообще у Виктора Андреевича сейчас преобладает чемоданное настроение – рулить осталось всего-то полгода. А там можно и на покой с чистой совестью и честно наворованными миллиардами... Россия же во всей этой истории неминуемо окажется в роли крайнего, с чем вас всех и поздравляю".

http://www.udaff.com/politsru/94682.html

[Ренаульт]

SergTMN, Тркменистан.
andrey72rus, закрыть почтовые переводы?Это с севера страны.Страшный удар по экономике Краины.
Анекдот с Нашего города.За 2005г.
Путин с Ющенко тр@хают Юлию Тимошенко - один в рот, другой в задницу.
Ющенко вдруг и говорит:
- Владимир Владимирович, слушай, может мы поменяемся?
- Да легко. Поменяйтесь...

[SergTMN]

Ренаульт, Это на счет альтернативного поставщика? Тогда, ответ: Туркменистан, 90% газа продает в Газпром. Им так выгоднее и экономически и политически.

[святоша]

[SergTMN]

святоша, А при чем тут Россия? Надпись на штанишках подправить надо.

[вазик]

святоша, эта надпись весь смысл рисунка на нет сводит. чё к чему???

и вот анекдот:
- Юль, я чего-то не понял прикола. Отказаться покупать газ за 250
баксов, чтобы согласиться на 360...
- Тебя где экономике учили, Витек? Выгоднее тырить дорогой газ, чем
дешевый!

[Mauzer]

Хохлы все успокоиться не могут!

Киев готов нарушить "газовое перемирие"
29 января, 05:02 | Николай ЗИБОРОВ

Виктор Ющенко сделал еще один шаг близок к воплощению в жизнь угрозы о возможном пересмотре газовых соглашений между "Газпромом" и "Нефтегазом Украины". В среду на сайте главы государства было опубликовано подготовленное юристами Администрации президента обоснование изменений условий договора, положившего конец самому острому этапу "газовой войны" между Киевом и Москвой.

По мнению юридической службы Ющенко, договор, заключенный 19 января в Москве премьер-министрами России и Украины, не является паритетным, так как его условия более выгодны для России, чем для Украины. В частности, договор о поставках газа на Украину является договором типа "бери или плати" (сторона либо покупает газ, либо отказывается и платит неустойку), тогда как договор о транзите построен по иной схеме. Например, за недобор газа, превысивший 6% от объема поставок, Украина обязана платить штраф в размере 300% стоимости неотобранного газа в период с апреля по сентябрь и 150% – в период с октября по апрель. При этом договор не обязывает "Газпром" обеспечивать газотранспортные системы (ГТС) Украины газом для транзита в Европу.

Кроме того, президентские консультанты считают, что новые штрафы за отбор газа украинской стороной не соответствуют межправительственному соглашению от 22 декабря 2000 г., согласно которому за 1 тыс. куб. м отобранного сверх контракта на поставку газа Украина должна платить "Газпрому" $80. По новому соглашению, отобранный газ по цене приравнивается к поставленному Украине (в I квартале 2009 г., напомним, за 1 тыс. куб. м Киев будет платить $360). Новый контракт на поставку также позволяет российской газовой монополии в одностороннем порядке прекратить поставку газа на Украину в случае нарушения последней условий его оплаты.

Что касается договора о транзите, он, по мнению составителей обоснования, фактически заключен только на год, а не на десять лет, и уже в 2010 г. "Газпром" сможет в одностороннем порядке определять, сколько голубого топлива пройдет через украинские ГТС, что, в теории, сможет серьезно сократить доходы Киева от транзита газа в Европу. В окружении Ющенко недовольны и тем, что в договоре никак не оговорены условия поставки технологического газа – топлива, необходимого для функционирования самой ГТС. Раздражение президентской администрации вызывает и пункт договора, согласно которому Украина обязана транспортировать газ в Европу даже в том случае, если стороны выясняют отношения в суде.

Исходя из всего вышеперечисленного, президентская администрация предлагает "Нефтегазу" попросить российского партнера о пересмотре соглашения. В случае отказа, говорится в документе, компания может обратиться за разрешением спора в нейтральный арбитраж – Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма. Согласно законодательству Швеции, которое, по мнению юристов Ющенко, применимо к контрактам, они могут быть пересмотрены в том случае, если одна из сторон при заключении договора "находилась в неблагоприятных обстоятельствах, а другая сторона воспользовалась такими неблагоприятными обстоятельствами".

Таким образом, заключительная часть обоснования для пересмотра газового соглашения повторяет слова уполномоченного президента Украины по международным вопросам энергетической безопасности Богдана Соколовского, сказанные им три дня назад. Тогда Соколовский заявил, что "соглашение между "Нефтегазом" и "Газпромом" может быть признано недействительным, если оно было заключено под давлением", и предположил, что именно давление российской стороны вызвало ухудшение самочувствия председателя правления НАК "Нефтегаз Украины" Олега Дубины, перенесшего инфаркт.

Официальных комментариев опубликованного на сайте президента Украины документа с российской стороны стоит ждать в ближайшее время.

http://www.utro.ru/articles/2009/01/29/794364.shtml

[Анечка_Ниссан]

Однако, продолжение неправильно обсуждать, забыв как оно было. Поэтому считаю единственно верным развязку (или начало чего-то нового) обсуждать именно здесь.

11.10.11 Тимошенко приговорили к 7 годам лишения с возмещением 1,5 млрд. гривен.

Новости кишат сообщениями о новых обвинениях, однако адвокаты говорят, обвинений не было;

[mongol]

Мне кажется,что карта Тимошенко была разыграна следующим образом:

Начался процесс-приговорили.Большинство стран в недоумении-за что???Действительно,как бы не зачто.Наши руководители в недоумении:"Зачем же вы так Юлю?" Президент Украины подвергся критике. А дело,видимо,в том,что Тмошенко послужила отвлекающим политическим маневром.Тем временем пока Юлю судили,руководителями России и Украины было подписано соглашение о зоне свободной торговли в рамках СНГ. http://economics.*/state/2011/10/20 ... ossii.html

Видимо,вот для чего Юлю сдали.

[SergTMN]

mongol, Ну, соглашение больше выгодно нам, чем Украине. По этому соглашению, транзит газа в европейские страны, будет под ответственностью не только России, но и самой Украины. И если Украина вновь стырит куб газа, то отвечать будет солидарно с Россией.

[gslepov]

SergTMN,

Во-первых не стырит. А в-остальных кооперация с Россией будет вливать на Украину ежегодно сумму сопоставимую с выбиваемой сегодня из МВФ.