Разрешение на короткоствольное оружие. Да/Нет?

5aJIaMyT · Сообщение **5aJIaMyT** » 05 июл 2006, 08:54

Не согласен с вами, уважаемый Majestic!
России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов, его можно прекрасно возить в машине и почему то я не слышу об ужасных перестрелках среди автовладельцев.
Почему вы не предлагаете запретить автомобили, от них в год гибнет 100 000 (сто тысяч) человек !!!

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 09:01

5aJIaMyT писал(а):его можно прекрасно возить в машине и почему то я не слышу об ужасных перестрелках среди автовладельцев.

для перевозки существуют правила свои, а перестрелок нет потому что не успевают зарядить :)))

, ИМХО оружие = ЗЛО и нуевонах :down:

страшна по улице ходить? учи рукопашку :up:

а менталитет у нас не тот, дай щас всем стволы и начнется нах отстрел народа

pasportist · Сообщение **pasportist** » 05 июл 2006, 09:03

Доброго дня. Просто охотничье ружьё оперативно не достанешь.

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 09:05

5aJIaMyT писал(а):Почему вы не предлагаете запретить автомобили, от них в год гибнет 100 000 (сто тысяч) человек !!!

это не совсем тот пример

в ДТП люди попадают неумышленно, а с оружием как раз наоборот

pasportist · Сообщение **pasportist** » 05 июл 2006, 09:05

driver25rus писал(а):
5aJIaMyT писал(а):его можно прекрасно возить в машине и почему то я не слышу об ужасных перестрелках среди автовладельцев.

для перевозки существуют правила свои, а перестрелок нет потому что не успевают зарядить , ИМХО оружие = ЗЛО и нуевонах страшна по улице ходить? учи рукопашку а менталитет у нас не тот, дай щас всем стволы и начнется нах отстрел народа

полностью согласен, народ точно начнёт ходить со стволом на перерез.

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 09:07

Majestic писал(а):А что будет, когда оружие будут иметь каждый законопослушный, дееспособный гражданин?

мы же все прекрасно знаем как и где у нас делаются справки, дееспособных из получивших будет не более 20%

marduk · Сообщение **marduk** » 05 июл 2006, 09:13

Majestic, 5aJIaMyT, В воскресенье в программе ЧП показывали деда, лет за 70, который обиделся на волютчиков, торгующий у его дома, достал ружье, вышел на балкон второго этажа и завалил двоих насмерть! Третьему повезло, зацепило только! А вы говорите легализация!!! :down:

Первое что надо сделать - это отобрать все ружья у пенсионеров, и заставлять каждый год проходить мед. комисию и доп. экзамены по вождению!!! Возраст, знаите ли. ......

5aJIaMyT · Сообщение **5aJIaMyT** » 05 июл 2006, 09:52

К вашему сведению, существует ружье Сайга Тактика, оч похожа на АК, коротенькая такая, магазин пристегивается в полсекунды, в машине возить самое то, она кстати в США запрещена, ибо мощная очень, штурмовое ружье по ихнему считается, а у нас нормально.

Ну и кто по вашему пойдет со стволом "наперевес" "мочить" кого попало если по пуле или гильзе пистолета вас найдут в течении пары часов??? валить кого либо из легального нарезного ствола этьо всё равно, что оставить визитку на месте преступления и отпечатки пальцев! Вы про пулегильзотеки слыхали???

Почему вы все считаете наш народ пьяным быдлом? Ты пойдешь валить из легального ствола кого нить? А твой отец? А брат?
Алкаш или наркошник лучше купит пузырь и наркоты чем пистолет, а если захочет кого то убить то сделает это ножом или купить нелегальный пистолет, что в общем то не проблема и сейчас, не надо дожидаться легализации.

Насчет рукопашки советую вам вспомнить когда вы вытащите жопу из уютного автомобиля и решите прогуляться с девушкой/женой вечерком, а четвёрка-пятёрка встреченых 15 летних лбов в кепках и "балалайках" предложат поделиться подругой!

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 10:13

******* Ну и кто по вашему пойдет со стволом "наперевес" "мочить" кого попало если по пуле или гильзе пистолета вас найдут в течении пары часов??? валить кого либо из легального нарезного ствола этьо всё равно, что оставить визитку на месте преступления и отпечатки пальцев! Вы про пулегильзотеки слыхали??? ******
---знаешь, я по роду службы прошлой могу тебе сказать однозначно, у нас народ сначала делает а потом задумывается....

******* Почему вы все считаете наш народ пьяным быдлом? Ты пойдешь валить из легального ствола кого нить? А твой отец? А брат?
Алкаш или наркошник лучше купит пузырь и наркоты чем пистолет, а если захочет кого то убить то сделает это ножом или купить нелегальный пистолет, что в общем то не проблема и сейчас, не надо дожидаться легализации.
--- я не считаю народ пьяным быдлом - я считаю что наш народ в свете нынешних дел пока неспособен с большой отвественностью относиться к вверенному оружию.

****** Насчет рукопашки советую вам вспомнить когда вы вытащите жопу из уютного автомобиля и решите прогуляться с девушкой/женой вечерком, а четвёрка-пятёрка встреченых 15 летних лбов в кепках и "балалайках" предложат поделиться подругой!
--- тот кто постоянно думает о неприятностях тот их обязательно притянет, со стволом ты помимо мандюлей еще пулю из своей же волыны можешь получить и подруга до кучи (тьфутьфутьфу), если навыков определенных нет.

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 05 июл 2006, 11:09

driver25rus, ПривеД, согласен с тобой полностью!
5aJIaMyT, А вам сколько лет уважаемый, можно поинтересоваться ?

а четвёрка-пятёрка встреченых 15 летних лбов в кепках и "балалайках" предложат поделиться подругой!

Ну будет у тебя пистолет и у него пистолет, он сразу начнет просить поделиться подругой, приставив пистолет к твоему затылку, когда ты будешь о подруге думать, а не о том что кто то сзади с пистолетом, допустим ты достанешь писталет и двоих застрелишь.... , там еще 3 сведетеля останутся которые скажут что ты перед девушкой хвастался и без причины застрелил двоих, а у нас в суде верят тому у кого сведетелей больше, и дадут тебе лет 15 за то что ты настоял на этом законе ...., эта палка о 2 концах притом их конец всегда толще и бъет больнее

marduk · Сообщение **marduk** » 05 июл 2006, 11:19

Andreyt, А у нас закон дЭбильный!!! самообороной считаеться только то, что если ты причинил вред, тяжкий вред, или смерть нападавшему, но при условии что он имел при себе оружеи, угражал тебе и нанес вред!!!!
т.е. пока тебя ножем не пырнут, те не имеешь права этого ......а валить!!! Вот так вот! :evil:

В лучшем случае, если на твоей стороне есть хренова куча свидетелей!!!

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 05 июл 2006, 11:40

marduk, ты ошибаешься, ты можешь защищаться по закону не дожидаясь нанесения тебе повреждений, другой вопрос что ты потом должен в суде доказать что ты защищался а не вервый напал

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 11:43

Andreyt, только вот исполнители закона у нас от балды работают, поэтому и практически невозможно доказать много таких случаев в прессе освящалось.

Andreyt · Сообщение **Andreyt** » 05 июл 2006, 11:47

driver25rus, Угу, я в курсе :down:

5aJIaMyT · Сообщение **5aJIaMyT** » 05 июл 2006, 13:04

2 driver25rus

=======
знаешь, я по роду службы прошлой могу тебе сказать однозначно, у нас народ сначала делает а потом задумывается....
=======

Не нужно говорить за всех.

=======
--- я не считаю народ пьяным быдлом - я считаю что наш народ в свете нынешних дел пока неспособен с большой отвественностью относиться к вверенному оружию.
=======

А когда будет готов по вашему? А например считаю что вполне готов.

=======
--- тот кто постоянно думает о неприятностях тот их обязательно притянет, со стволом ты помимо мандюлей еще пулю из своей же волыны можешь получить и подруга до кучи (тьфутьфутьфу), если навыков определенных нет.
=======

Эээ.. батенька откуда вы знаете как хорошо и быстро я стреляю? Ну и можно законодательно прописать необходимость регулярных занятий...

2 Andreyt

=======
5aJIaMyT, А вам сколько лет уважаемый, можно поинтересоваться ?
=======

мне 26ой годик идет, но я маленький, щупленький, не умею да и не хочу писдицца с этими чистапацанами

=======
Ну будет у тебя пистолет и у него пистолет, он сразу начнет просить поделиться подругой, приставив пистолет к твоему затылку, когда ты будешь о подруге думать, а не о том что кто то сзади с пистолетом, допустим ты достанешь писталет и двоих застрелишь.... , там еще 3 сведетеля останутся которые скажут что ты перед девушкой хвастался и без причины застрелил двоих, а у нас в суде верят тому у кого сведетелей больше, и дадут тебе лет 15 за то что ты настоял на этом законе ...., эта палка о 2 концах притом их конец всегда толще и бъет больнее
=======

а что кому то _сейчас_ мешает приставить пистолет к вашему затылку С ПОЧТИ 100% УВЕРЕНОСТЬЮ ЗНАЯ, ЧТО НАСЕЛЕНИЕ БЕЗОРУЖНО?
И это.. как же надо ходить по улице чтобы в вам ззади в упор подошли??? Вы наверное с плеером ходите?
Насчет свидетелей: ты вроде тоже не один шел?
Есть отличная американская пословица: Пусть меня лучше судят 12 чем несут шестеро!

А вот правоприменительную практику конечно надо менять, судьи и милиция у нас знаете ли .... да совсем того ...
Но преступников удерживает не только выстрел, а осознание того что наказание НЕОТВРАТИМО, то есть можно получить пулю на месте, сейчас же большинство уличных грабежей и гоп-стопов висяки, то есть молодчики знают что их скорее всего не поймают.

Статистика соседних стран это наглядно демонстрирует плюсы ЛЕГАЛЬНОГО короткоствола у населения:

В 1997 году в Молдавии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. На сегодняшний день общий уровень преступности там упал на 50%, а уровень убийств - на 20%.
(кстати если говорить о менталитете, молдаване известные герои анекдонов и ничего не перестреляли друг друга)

В 1992 году в Эстонии был принят закон, разрешающий скрытое ношение огнестрельного оружия. До 1999 года уровень преступности снизился на 80%, уровень убийств, как и в Молдавии - на 20%.

В Великобритании, где в 1997 году запретили продажу короткоствольного оружия, полагая, что это снизит преступность, к 2002 году количество убийств возросло на 54%.

Ежегодно в США граждане убивают при самообороне примерно в 2 раза больше преступников, чем полиция. При этом процент случайно пострадавших — в 3 раза ниже, чем при действиях полиции.

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 05 июл 2006, 13:20

Не нужно говорить за всех.

местоимение "Я" говорит от первого лица тобишь меня

А когда будет готов по вашему? А например считаю что вполне готов.

а вы из чего исходите делая такие выводы? я из криминальной статистики по большей части в которой превалирует по большей части бытовое насилие, на которую и повлияет вооружение гражданских. Сынки начнут брать у мамаш пушки чтобы во вдоре покрасоваться и тп

Эээ.. батенька откуда вы знаете как хорошо и быстро я стреляю? Ну и можно законодательно прописать необходимость регулярных занятий...

я не знаю насколько быстро вы стреляете, я знаю как быстро можно обезоружить стреляющего и пустить в ход против него его же вооружение, а по поводу законов так пока у нас царит коррупция повсеместная отметки в лицензиях о прохождении медосмотров и учений будут ставиться за n-ную сумму денег (чем повсеместнее тем дешевле будет), поэтому орижие может попасть к неадекватным, психичсески неуравновешенным людям, потянется череда псевдосамозащит как в указанной вами америке (на которую бы я например равняться не стал, т.к. мы абсолютно разные люди с иными понятиями и законами)

мне 26ой годик идет, но я маленький, щупленький, не умею да и не хочу писдицца с этими чистапацанами
хотите сразу их отсреливать? не боитесь зависимости от оружия? (от которой крайне трудно избаваиться кстати)

Есть отличная американская пословица: Пусть меня лучше судят 12 чем несут шестеро! что то вы прям зациклились на Америке как то

, вы наверно не знакомы с нашей судебной системой и тюрьмами, так вот судебной системой я познакомился на своей шкуре и выиграть можно по большей части только оплатой услуг "вне кассы", а тов.Разгильдяй может вам описать во всей красе наши тюрьмы, не думаю что американец сможет в ней протянуть больше одного дня.

5aJIaMyT · Сообщение **5aJIaMyT** » 05 июл 2006, 14:12

Благодарю вас за ответы, мне ясна ваша гражданская позиция.

4егивара

Мда товарищи !!
Эт вы зря о своей безопасности не думаете !!! Оружие -это отличная самооборона !!! Видимо в вашей жизни небыло ещё таких ситуации, где бы вас могло спасти оружие !! У меня такое было, и хорошо ещё что 5aJIaMyT был рядом !!! У вас пока что-то плохое не случится вы и думать не будете !!!
Вот вам почитать
=============================================
Где будет наша милиция, когда будут насиловать твою девушку, жену, сестру...???
Где будет наша милиция, когда у тебя будут отбирать в тёмном дворе деньги, мобильник, пальто, часы... а ты просто поздно шел домой ???
Где будет наша милиция, когда бестолковый бойцовый пёс, будет кусать твоего маленького ребёнка, мирно играющего в песочнице ???
Где будет наша милиция, когда к тебе в квартиру среди ночи будут ломиться непонятные личности с вопросом, Вася дома ???
Где будет наша милиция, когда вор полезет в твою дачу, а ты мирно спишь после трудовой недели на диванчике, мирно обнимая любимую жену ???
Где будет наша милиция, когда ты гуляешь по парку с девушкой, а пара тройка уродов приставала к вам?? типа дай закурить и дай похлопаю по попке подружки ???
Где была наша милиция, когда захватывали Норд-Ост, и другие подобные заведения ???
Где была наша милиция, когда ты топал поздно с последней электрички, а к тебе приставали пяток молодых отморозков ПТУ-шников, чтоб добавить на пиво и сигареты ???

Уважаемые сограждане!
Лозунг нашей организации —
«Каждый законопослушный гражданин имеет право на безопасность!»
Наша цель — воплотить этот лозунг в жизнь. То есть, добиться для всех реальной возможности эффективно защищать себя и своих близких от преступных посягательств.
Сотрудники милиции не в состоянии охранять каждого из нас, это невозможно даже теоретически. В лучшем случае они могут пресечь уже совершаемое преступление, в худшем — разыскивают скрывшихся бандитов.
На данный момент, граждане могут обеспечить личную безопасность только у себя дома: поставить бронированную дверь, решетки на окна, домофон и видеокамеры в подъезде. На случай, если всё это не поможет, можно по лицензии МВД купить охотничье ружьё. Применение огнестрельного оружия против ворвавшегося в Ваш дом преступника расценивается судом как законная самооборона.
При этом, на улице все мы фактически беззащитны, так как не можем ни оградить себя от преступника, ни оборониться от его нападения эффективными средствами. Однако даже в случае, если самооборона все-таки удалась, но для остановки преступника пришлось нанести ему тяжелые повреждения (а тем более, повлекшие наступление смерти), мы рискуем оказаться обвиняемыми в превышении мер необходимой самообороны, или даже в нападении на «невинного» грабителя.
Поэтому мы считаем своим долгом добиться:
• изменения правоприменительной практики по самооборонным делам, поскольку как прокуратура, так и суд зачастую полностью «забывают» о существовании в Уголовном Кодексе статьи о необходимой обороне;
• восстановления прав законопослушных, дееспособных граждан на покупку, хранение и ношение по лицензии МВД короткоствольного огнестрельного оружия (пистолетов и револьверов), как единственного на данный момент эффективного средства самообороны.
Мировой опыт, в том числе и российский, показывает, что наличие на руках у населения легального оружия, существенно повышая вероятность успешного пресечения преступных посягательств, дает еще и профилактический эффект: криминал начинает бояться не только людей в погонах, но и самых обычных граждан, даже не зная точно, есть ли при них оружие. Как результат, уровень насильственной преступности снижается.
К сожалению, и Администрация Президента, и большинство депутатов Государственной Думы, и чиновники МВД, либо недооценивая важность означенной проблемы, либо преследуя свои личные или ведомственные интересы, жестко противятся идее дать гражданам возможность эффективно противостоять криминалу. Более того, усилиями множества невежественных либо злонамеренных чиновников и журналистов в общественное сознание упорно вбивается мысль, что практика ношения оружия законопослушными гражданами, прошедшими экзамены и получившими лицензию в разрешительных органах МВД, приведет к катастрофическому всплеску преступности!

http://www.zabezopasnost.ru/
http://samooborona.ru/

Phreak · Сообщение **Phreak** » 09 июл 2006, 19:09

оружие - зло, нах его

Neverhood · Сообщение **Neverhood** » 09 июл 2006, 19:27

4егивара, ты вот понаписал, мол давайте вооружаться и все такое.... а где горантия, что те отморозки, от которых ты хочешь защититься не будут вооружены... ИМХО разрешить оружие это значит дать всем отморозкам исче больше возможностей....
и там уже будет не важно есть у тебя пушка или нет... ты можешь просто не успеть ей воспользоваться..... ИМХО пусть остается запрет на оружие ......итак достаточно крови кругом....

4егивара

Neverhood
Все кому надо уже вооружены !!! У всех бандитов есть оружие ( какое бы оно нибыло) :oops:

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 09 июл 2006, 21:33

4егивара, только если его легализуют они начнут в открытую с ним ходить

4егивара

driver25rus
всё будет ХОРОШО !!!Если легализуют оружие то в первый месяц все бандиты и быдлы перестреляют друг друга !!! В швейцарии легализовали оружие и в миг пропало насилие на улицах, это статистика !!

a2m · Сообщение **a2m** » 09 июл 2006, 22:46

Когда какой-либо перец/чувак/быдло решит кого-то ограбить/убить/изнасиловать при мысли о том, что у предполагаемого потерпевшего МОЖЕТ оказаться огнестрельное оружие :automat:

, и оно вполне может использоваться ПРОТИВ НЕГО - ЗАДУМАЕТСЯ! А СТОИТ ЛИ, ЧТОБЫ МЕНЯ НЕСЛИ ШЕСТЕРО?.... :greh:

Аналогично, если каждый ВОР будет знать, что в него в доме, куда он лезет бабушка или дедушка или хозяин дома МОЖЕТ его пристрелить - ЗАСТАВИТ ЗАДУМАТЬСЯ О РИСКЕ. А нафига мне такая "маза". Пойду-ка я в другой дом...

Михалыч

a2m писал(а):Когда какой-либо перец/чувак/быдло решит кого-то ограбить/убить/изнасиловать при мысли о том, что у предполагаемого потерпевшего МОЖЕТ оказаться огнестрельное оружие , и оно вполне может использоваться ПРОТИВ НЕГО - ЗАДУМАЕТСЯ! А СТОИТ ЛИ, ЧТОБЫ МЕНЯ НЕСЛИ ШЕСТЕРО?....

Аналогично, если каждый ВОР будет знать, что в него в доме, куда он лезет бабушка или дедушка или хозяин дома МОЖЕТ его пристрелить - ЗАСТАВИТ ЗАДУМАТЬСЯ О РИСКЕ. А нафига мне такая "маза". ...

Согласен с каждым словом

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 10 июл 2006, 08:34

4егивара, а ты как бандит попробуй мыслить? нах стволы покупать если у лохов можно просто отбирать их...

Михалыч

driver25rus, а лох может и пулю в животик засадить! Нах, нах!

GRN · Сообщение **GRN** » 10 июл 2006, 09:31

4егивара, ход мыслей понятен, с большей их частью согласен!

driver25rus · Сообщение **driver25rus** » 10 июл 2006, 09:40

Михалыч, по большей части лох пока размышлять будет о последствиях останется без пушки, т.к. бапндюге как правило нечего терять, а лох испугается ответственности (при нашей то судебной системе)

Михалыч

driver25rus, это уже вопросы чисто полемического характера. Согласись, сам факт наличия в кармане (кобуре) оружия придаёт уверенности ЛЮБОМУ мужику