Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
- pesec
- градостроитель
- Сообщения: 10283
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
- Награды: 2
-
(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)
-
Рейтинг: 70 651 -
Репутация: +83
- Lev72rus
- АвтоГуру
- Сообщения: 5804
- Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 30 563 -
Репутация: +17
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
pesec писал(а):pesec,
96
Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Или 204, если развернутая свинья имеет смысл.
Обновленный расчет: 97 или 205
Последний раз редактировалось Lev72rus 20 апр 2019, 00:15, всего редактировалось 1 раз.
- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Классическое решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40+2+2*2*14=42+56=98
Симметричное решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40+2+2*2*41=42+164=206
Алгебраическое решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40^2+2*2*14=1600+56=1656
Смешанное решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40^2+2*2*41=1600+164=1764
А ещё можно отдельно оценивать палочку (в натуральных числах от 1 до 2). В примерах выше эта оценка принята равной 0 (нулю).
Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Ещё вариант, оценивать перевёрнутого кабана (14) не в 41, а в -14. Тогда ещё один вариант:
Решение в целых числах
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40+2+2*2*(-14)=42-56=-14
А комбинировать можно до тех пор, пока не надоест.
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40+2+2*2*14=42+56=98
Симметричное решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40+2+2*2*41=42+164=206
Алгебраическое решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40^2+2*2*14=1600+56=1656
Смешанное решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40^2+2*2*41=1600+164=1764
А ещё можно отдельно оценивать палочку (в натуральных числах от 1 до 2). В примерах выше эта оценка принята равной 0 (нулю).
Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Ещё вариант, оценивать перевёрнутого кабана (14) не в 41, а в -14. Тогда ещё один вариант:
Решение в целых числах
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40+2+2*2*(-14)=42-56=-14
А комбинировать можно до тех пор, пока не надоест.
- Lev72rus
- АвтоГуру
- Сообщения: 5804
- Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 30 563 -
Репутация: +17
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Saa_72 писал(а):можно отдельно оценивать палочку
Получается нужно учитывать.
В прошлом расчете проглядел птичку на рогах. Обновил свою версию.
- pesec
- градостроитель
- Сообщения: 10283
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
- Награды: 2
-
(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)
-
Рейтинг: 70 651 -
Репутация: +83
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Saa_72, столько фантазии (или фанатизма), а правильного алгебраического решения ты так и не нашёл.
С развернутым кабанчиком ты догадался верно, переворачиваем 14 в 41, а вот с птичкой всё сложнее. Она действительно означает степень. Только степень с основанием, иначе не имело бы смысл садить её на ветку или рога. Тогда мы имеем 3 ветки в степени птички, равные 6. Или 3*X^y=6, X^y=2, а это возможно только при 2^1, т.е. степень(птичка) равна 1, а ветка 2.
От сюда последнее выражение записывается как: 40^1+2*2^1*41=204.
Напиши ты как все единственное решение, не выглядел бы сейчас так глупо.
Но стоит отдать должное, классическое решение для детей начальной школы, не знакомых со степенями, ты нашёл.
С развернутым кабанчиком ты догадался верно, переворачиваем 14 в 41, а вот с птичкой всё сложнее. Она действительно означает степень. Только степень с основанием, иначе не имело бы смысл садить её на ветку или рога. Тогда мы имеем 3 ветки в степени птички, равные 6. Или 3*X^y=6, X^y=2, а это возможно только при 2^1, т.е. степень(птичка) равна 1, а ветка 2.
От сюда последнее выражение записывается как: 40^1+2*2^1*41=204.
Напиши ты как все единственное решение, не выглядел бы сейчас так глупо.
Но стоит отдать должное, классическое решение для детей начальной школы, не знакомых со степенями, ты нашёл.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"
- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
pesec, да ты в школе никак математику прогуливал, а?
Иначе должен бы знать что решение задачи считается неправильным, если выполнено хотя бы одно из условий:
1) решение противоречит исходным данным
2) при решении использованы некорректные приёмы (преобразования, замены и т.п.)
Например, все т.н. "доказательства", что 2х2=5 содержат некорректные преобразования.
Следовательно, чтобы утверждать, что
Все приведённые мною решения являются корректными.
Так что твои обвинения - мимо.
Строго говоря, задача, которая допускает несколько правильных, но различных по результату решений, не рассматривается математикой вообще (как некорректная). Но, вполне допустима в других областях. Так, психологи показывая кляксу пациенту и спрашивая того, что он видит, понимают, что кроме правильного ответа "клякса", есть и другие, тоже правильные ответы типа "облако", "медуза", "голова собаки". Они правильные потому, что пациент именно это и видит. Причём некоторые особо буйные пациенты с пеной во рту будут доказывать, что их видение - единственно правильное. Что поделаешь, больные люди, их надо лечить.
Твоя задача примерно из этой же серии. Ода допускает огромное множество решений, которые являются правильными.
Некоторые из них привёл я, некоторые привели другие, одно привёл ты.
Однако, в отличие от других, ты возомнил себя титаном мысли и заявляешь, что только твоё решение правильное, а все остальные - идиоты, раз не привели его. Не уподобляйся тем пациентам, о которых я писал выше.
Строго говоря, эта задача однозначна до момента "птица с палочкой" = 2.
Далее пошли фантазии, ибо существует бесконечное количество комбинаций двух элементов и бинарной операции над ними (а таких бинарных операций существует как минимум 12 от элементарного "+" до экзотического "XOR"), которые дают в ответе 2.
Фантазии и в том, как "считать" перевёрнутого кабана. Я привёл 3 варианта, можно ещё придумать. Но зачем?
Я так и написал:
Кроме того, желающие могут потренировать своё воображение на следующих моментах:
1. Птица на рогах имеет меньшие размеры, чем на палочке. Трактовать можно по-разному.
2. Нигде на сказано, что использованы цифры десятичной системы счисления (DEC), хотя это вполне могут быть и шестнадцатеричные числа (HEX) и девятиричные, и любой системы счисления с основанием большим 8.
3. Кабан повернулся не строго на 180 градусов.
Но, полагаю, энтузиастов, желающих "до упора" выдумывать различные толкования этой задачки, найдётся немного. Время жалко тратить на ерунду.
И ещё совет тебе, песец.
Не используй категорические фразы типа
Будет гораздо честнее и корректнее, если ты в подобной ситуации будешь использовать слова типа "я считаю", "говорят". Это чтобы не сесть в лужу, ибо свои слова ты доказать не сможешь (впрочем ты такой не один).
Иначе должен бы знать что решение задачи считается неправильным, если выполнено хотя бы одно из условий:
1) решение противоречит исходным данным
2) при решении использованы некорректные приёмы (преобразования, замены и т.п.)
Например, все т.н. "доказательства", что 2х2=5 содержат некорректные преобразования.
Следовательно, чтобы утверждать, что
необходимо (с точки зрения математики) указать, либо то, что решение противоречит условию, либо то, что в решении сделана некорректная замена (преобразование).pesec писал(а):Saa_72 правильного алгебраического решения ты так и не нашёл.
Все приведённые мною решения являются корректными.
Так что твои обвинения - мимо.
Строго говоря, задача, которая допускает несколько правильных, но различных по результату решений, не рассматривается математикой вообще (как некорректная). Но, вполне допустима в других областях. Так, психологи показывая кляксу пациенту и спрашивая того, что он видит, понимают, что кроме правильного ответа "клякса", есть и другие, тоже правильные ответы типа "облако", "медуза", "голова собаки". Они правильные потому, что пациент именно это и видит. Причём некоторые особо буйные пациенты с пеной во рту будут доказывать, что их видение - единственно правильное. Что поделаешь, больные люди, их надо лечить.
Твоя задача примерно из этой же серии. Ода допускает огромное множество решений, которые являются правильными.
Некоторые из них привёл я, некоторые привели другие, одно привёл ты.
Однако, в отличие от других, ты возомнил себя титаном мысли и заявляешь, что только твоё решение правильное, а все остальные - идиоты, раз не привели его. Не уподобляйся тем пациентам, о которых я писал выше.
Строго говоря, эта задача однозначна до момента "птица с палочкой" = 2.
Далее пошли фантазии, ибо существует бесконечное количество комбинаций двух элементов и бинарной операции над ними (а таких бинарных операций существует как минимум 12 от элементарного "+" до экзотического "XOR"), которые дают в ответе 2.
Фантазии и в том, как "считать" перевёрнутого кабана. Я привёл 3 варианта, можно ещё придумать. Но зачем?
Я так и написал:
Saa_72 писал(а):А комбинировать можно до тех пор, пока не надоест.
Кроме того, желающие могут потренировать своё воображение на следующих моментах:
1. Птица на рогах имеет меньшие размеры, чем на палочке. Трактовать можно по-разному.
2. Нигде на сказано, что использованы цифры десятичной системы счисления (DEC), хотя это вполне могут быть и шестнадцатеричные числа (HEX) и девятиричные, и любой системы счисления с основанием большим 8.
3. Кабан повернулся не строго на 180 градусов.
Но, полагаю, энтузиастов, желающих "до упора" выдумывать различные толкования этой задачки, найдётся немного. Время жалко тратить на ерунду.
И ещё совет тебе, песец.
Не используй категорические фразы типа
pesec писал(а):Она действительно означает степень.
Будет гораздо честнее и корректнее, если ты в подобной ситуации будешь использовать слова типа "я считаю", "говорят". Это чтобы не сесть в лужу, ибо свои слова ты доказать не сможешь (впрочем ты такой не один).
- pesec
- градостроитель
- Сообщения: 10283
- Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
- Награды: 2
-
(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)
-
Рейтинг: 70 651 -
Репутация: +83
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Saa_72, буду краток, ты болен.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"
- Saa_72
- Инструктор
- Сообщения: 3271
- Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
-
Рейтинг: 39 771 -
Репутация: +39
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
pesec писал(а):Saa_72, буду краток, ты болен.
Federal писал(а):pesec давно и серьёзно .
Могу ответить вам в том же стиле (благо модераторы поддерживают флуд и сведение счётов в этой теме ).
Но не стану опускаться до уровня подзаборных шавок.
Свою неграмотность в тематике обсуждения, неумение вести разговор в нормальном ключе вы пытаетесь компенсировать пустобрёхством, желанием обгадить тему ради утешения старых обид.
Бог вам судья.
Не удивлюсь, если мой текст в отличие от предыдущих комментов сочтут неприемлимым для КАРа.
- Lev72rus
- АвтоГуру
- Сообщения: 5804
- Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 30 563 -
Репутация: +17
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Drdiesel, сегодня читал про нее. 16
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Хотя сперва посчитал как 1)
Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Хотя сперва посчитал как 1)
- Ramil44
- Хитрый Татарин
- Сообщения: 16409
- Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
- Награды: 8
-
Я езжу на: Hyundai Solaris
-
Рейтинг: 142 773 -
Репутация: +165
- Lev72rus
- АвтоГуру
- Сообщения: 5804
- Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 30 563 -
Репутация: +17
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Ramil44, хз, в школе учили, начинать со скобок) 8÷2×4=8÷8=1
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Пример написан замысловато, но все верно. Можно представить как 8÷2(2+2)=8×1/2×4=32/2=16
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Пример написан замысловато, но все верно. Можно представить как 8÷2(2+2)=8×1/2×4=32/2=16
- Ramil44
- Хитрый Татарин
- Сообщения: 16409
- Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
- Награды: 8
-
Я езжу на: Hyundai Solaris
-
Рейтинг: 142 773 -
Репутация: +165
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
хренасе какие сложности. Я 8 разделил на 2 и умножил на скобки. Проще надо бытьLev72rus писал(а):8÷2(2+2)=8×1/2×4=32/2=16
- Перевозчик
- АвтоГуру
- Сообщения: 6772
- Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 51 772 -
Репутация: +46
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Дак вроде сначала 2 на скобки надо умножить, тогда 1 получится. Кто в школе недавно учился и помнит?
- czk
- АвтоСпец
- Сообщения: 573
- Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 1 939 -
Репутация: +1
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Первое действие, сумма в скобках (2+2), получаем
8÷2×4
Ну а теперь все действия по порядку, получаем
16
8÷2×4
Ну а теперь все действия по порядку, получаем
16
- Lev72rus
- АвтоГуру
- Сообщения: 5804
- Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 30 563 -
Репутация: +17
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Продавец продает шапку, которая стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги. Вопрос: На сколько обманули продавца?
- avazh
- АвтоЗнаток
- Сообщения: 465
- Зарегистрирован: 27 дек 2008, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Opel Zafira
-
Рейтинг: 4 375 -
Репутация: +15
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Остался продавец с фальшивой 25-кой и без шапки за 10 рублей. Значит на 35 рублей обманули.
- Lev72rus
- АвтоГуру
- Сообщения: 5804
- Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 30 563 -
Репутация: +17
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
fenix107, совсем не так
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Я вообще то правильно ответа достоверно не знаю. Но путём вычислений пришел к правильному, как я считаю.
Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Я вообще то правильно ответа достоверно не знаю. Но путём вычислений пришел к правильному, как я считаю.
- Coolybin
- АвтоГуру
- Сообщения: 6335
- Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
- Награды: 2
-
Рейтинг: 42 186 -
Репутация: +34
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Продавец получил фальшивые 25 и настоящие 10, а отдал соседке 25, мошеннику 15 и шапку за 10. Итого дохода 10, а убытков 50. Чистый убыток - 40.
- fenix107
- Модератор
- Сообщения: 13380
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 117 652 -
Репутация: +50
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Че-то я затупил. 15+10.
Продавец получил реальных 25р, отдал сдачу 15, потом отдал соседке 25 и по-сути бесплатно отдал шапку за 10.
Всего 25р
Продавец получил реальных 25р, отдал сдачу 15, потом отдал соседке 25 и по-сути бесплатно отдал шапку за 10.
Всего 25р
- Lev72rus
- АвтоГуру
- Сообщения: 5804
- Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 30 563 -
Репутация: +17
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
fenix107, ага я примерно также считал. Соседку исключаем, у нее взяли 25р и отдали 25р.
А покупателю продавец подарил шапку за 10р и 15р. Итого 25р в минусе.
А покупателю продавец подарил шапку за 10р и 15р. Итого 25р в минусе.
- Coolybin
- АвтоГуру
- Сообщения: 6335
- Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
- Награды: 2
-
Рейтинг: 42 186 -
Репутация: +34
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Трое человек пообедали в кафе и все вместе они заплатили в общей сложности 30 рублей. Как только они вышли, официантка поняла, что в расчётах была ошибка и они должны были заплатить 25 рублей в общей сложности. Она послала мальчика с 5 рублями вдогонку чтобы тот вернул им сдачу. Мальчик подумал, что не сможет разделить 5 на троих и поэтому решил по справедливости дать каждому из троих ровно 1 рубль (по сумме 3), а остальные 2 оставить себе. Получается каждый из троих человек заплатил за обед не по 10, а по 9 рублей. Выходит общая сумма за обед (3*9=27). Еще у мальчика осталось 2 р. Итого получается (27+2=29). Итого 29, а изначально было 30. Где рубль лишний?
- fenix107
- Модератор
- Сообщения: 13380
- Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 117 652 -
Репутация: +50
Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки
Заплатили они 25 (реальная стоимость) + 2р пацану. 3р вернулось им.
Поделиться: