Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы
pesec
градостроитель
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Стаж: того века
Авто: CeRDIтый, macan
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 55 165
Репутация: +80
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 628 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение pesec » 18 апр 2019, 20:30

Изображение
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

 

mono1
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 00:00
Рейтинг: 3 018
Репутация: +4
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 29 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение mono1 » 18 апр 2019, 20:40

pesec писал(а):Изображение

60

Lev72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 145
Репутация: +14
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 220 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Lev72rus » 18 апр 2019, 21:30

pesec писал(а):pesec, Изображение

96

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Или 204, если развернутая свинья имеет смысл.

Обновленный расчет: 97 или 205
Последний раз редактировалось Lev72rus 20 апр 2019, 00:15, всего редактировалось 1 раз.

BOOS72
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 11 дек 2011, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1992
Рейтинг: 1 051
Репутация: +4
Поблагодарили: 5 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение BOOS72 » 18 апр 2019, 21:38

98

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Откуда: СССР, Тюмень, школа № 7.
Рейтинг: 39 671
Репутация: +39
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 650 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Saa_72 » 18 апр 2019, 21:39

Классическое решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40+2+2*2*14=42+56=98


Симметричное решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40+2+2*2*41=42+164=206


Алгебраическое решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40^2+2*2*14=1600+56=1656


Смешанное решение
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40^2+2*2*41=1600+164=1764

А ещё можно отдельно оценивать палочку (в натуральных числах от 1 до 2). В примерах выше эта оценка принята равной 0 (нулю).

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
Ещё вариант, оценивать перевёрнутого кабана (14) не в 41, а в -14. Тогда ещё один вариант:

Решение в целых числах
14+14+14=42
14+14+3*2=34
40+3*2+40=86
40+2+2*2*(-14)=42-56=-14

А комбинировать можно до тех пор, пока не надоест.

NikDim
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 00:00
Откуда: оттуда
Стаж: 1996
Авто: Аццкий тырчик
Рейтинг: 9 030
Репутация: +7
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 127 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение NikDim » 18 апр 2019, 23:16

40+1+4×41=205

Lev72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 145
Репутация: +14
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 220 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Lev72rus » 20 апр 2019, 00:17

Saa_72 писал(а):можно отдельно оценивать палочку

Получается нужно учитывать.
В прошлом расчете проглядел птичку на рогах. Обновил свою версию.

pesec
градостроитель
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Стаж: того века
Авто: CeRDIтый, macan
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 55 165
Репутация: +80
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 628 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение pesec » 20 апр 2019, 12:10

Saa_72, столько фантазии (или фанатизма), а правильного алгебраического решения ты так и не нашёл.
С развернутым кабанчиком ты догадался верно, переворачиваем 14 в 41, а вот с птичкой всё сложнее. Она действительно означает степень. Только степень с основанием, иначе не имело бы смысл садить её на ветку или рога. Тогда мы имеем 3 ветки в степени птички, равные 6. Или 3*X^y=6, X^y=2, а это возможно только при 2^1, т.е. степень(птичка) равна 1, а ветка 2.
От сюда последнее выражение записывается как: 40^1+2*2^1*41=204.
Напиши ты как все единственное решение, не выглядел бы сейчас так глупо.
Но стоит отдать должное, классическое решение для детей начальной школы, не знакомых со степенями, ты нашёл.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Откуда: СССР, Тюмень, школа № 7.
Рейтинг: 39 671
Репутация: +39
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 650 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Saa_72 » 20 апр 2019, 15:28

pesec, да ты в школе никак математику прогуливал, а?
Иначе должен бы знать что решение задачи считается неправильным, если выполнено хотя бы одно из условий:
1) решение противоречит исходным данным
2) при решении использованы некорректные приёмы (преобразования, замены и т.п.)

Например, все т.н. "доказательства", что 2х2=5 содержат некорректные преобразования.
Следовательно, чтобы утверждать, что
pesec писал(а):Saa_72 правильного алгебраического решения ты так и не нашёл.
необходимо (с точки зрения математики) указать, либо то, что решение противоречит условию, либо то, что в решении сделана некорректная замена (преобразование).
Все приведённые мною решения являются корректными.
Так что твои обвинения - мимо.

Строго говоря, задача, которая допускает несколько правильных, но различных по результату решений, не рассматривается математикой вообще (как некорректная). Но, вполне допустима в других областях. Так, психологи показывая кляксу пациенту и спрашивая того, что он видит, понимают, что кроме правильного ответа "клякса", есть и другие, тоже правильные ответы типа "облако", "медуза", "голова собаки". Они правильные потому, что пациент именно это и видит. Причём некоторые особо буйные пациенты с пеной во рту будут доказывать, что их видение - единственно правильное. Что поделаешь, больные люди, их надо лечить.

Твоя задача примерно из этой же серии. Ода допускает огромное множество решений, которые являются правильными.
Некоторые из них привёл я, некоторые привели другие, одно привёл ты.
Однако, в отличие от других, ты возомнил себя титаном мысли и заявляешь, что только твоё решение правильное, а все остальные - идиоты, раз не привели его. Не уподобляйся тем пациентам, о которых я писал выше.

Строго говоря, эта задача однозначна до момента "птица с палочкой" = 2.
Далее пошли фантазии, ибо существует бесконечное количество комбинаций двух элементов и бинарной операции над ними (а таких бинарных операций существует как минимум 12 от элементарного "+" до экзотического "XOR"), которые дают в ответе 2.
Фантазии и в том, как "считать" перевёрнутого кабана. Я привёл 3 варианта, можно ещё придумать. Но зачем?
Я так и написал:
Saa_72 писал(а):А комбинировать можно до тех пор, пока не надоест.


Кроме того, желающие могут потренировать своё воображение на следующих моментах:
1. Птица на рогах имеет меньшие размеры, чем на палочке. Трактовать можно по-разному.
2. Нигде на сказано, что использованы цифры десятичной системы счисления (DEC), хотя это вполне могут быть и шестнадцатеричные числа (HEX) и девятиричные, и любой системы счисления с основанием большим 8.
3. Кабан повернулся не строго на 180 градусов.

Но, полагаю, энтузиастов, желающих "до упора" выдумывать различные толкования этой задачки, найдётся немного. Время жалко тратить на ерунду.

И ещё совет тебе, песец.
Не используй категорические фразы типа
pesec писал(а):Она действительно означает степень.

Будет гораздо честнее и корректнее, если ты в подобной ситуации будешь использовать слова типа "я считаю", "говорят". Это чтобы не сесть в лужу, ибо свои слова ты доказать не сможешь (впрочем ты такой не один).

pesec
градостроитель
Сообщения: 8708
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Стаж: того века
Авто: CeRDIтый, macan
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 3 степени
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 55 165
Репутация: +80
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 628 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение pesec » 20 апр 2019, 16:55

Saa_72, буду краток, ты болен. :pipec:
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Federal
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1050
Зарегистрирован: 09 июн 2007, 00:00
Откуда: г. Тюмень
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 10 460
Репутация: +6
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 156 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Federal » 21 апр 2019, 09:09

pesec давно и серьёзно .

Saa_72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 16 авг 2014, 00:00
Откуда: СССР, Тюмень, школа № 7.
Рейтинг: 39 671
Репутация: +39
Благодарил (а): 162 раза
Поблагодарили: 650 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Saa_72 » 22 апр 2019, 16:54

pesec писал(а):Saa_72, буду краток, ты болен.

Federal писал(а):pesec давно и серьёзно .


Могу ответить вам в том же стиле (благо модераторы поддерживают флуд и сведение счётов в этой теме :shock:).
Но не стану опускаться до уровня подзаборных шавок.

Свою неграмотность в тематике обсуждения, неумение вести разговор в нормальном ключе вы пытаетесь компенсировать пустобрёхством, желанием обгадить тему ради утешения старых обид.
Бог вам судья.

Не удивлюсь, если мой текст в отличие от предыдущих комментов сочтут неприемлимым для КАРа.

Drdiesel
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5090
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:00
Рейтинг: 23 741
Репутация: +18
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 337 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Drdiesel » 02 авг 2019, 23:50

Изображение
1 или 16?

Lev72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 145
Репутация: +14
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 220 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Lev72rus » 02 авг 2019, 23:53

Drdiesel, сегодня читал про нее. 16 :)

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Хотя сперва посчитал как 1)

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 14220
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Откуда: местный
Стаж: 1.6млн км, 00-года)
Авто: Солярис
:
Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет За заслуги на сайте 3 степени Мастер пера
Награды: 7

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 108 230
Репутация: +147
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 1494 раза

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Ramil44 » 03 авг 2019, 00:05

4 умножить на 4, в чём головоломка?
"Эти все стабилизации и "помогайки" напоминают мне ситуацию,когда пассажир хватает руль и пытается помочь водителю." (ц) Григорьич

Lev72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 145
Репутация: +14
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 220 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Lev72rus » 03 авг 2019, 00:25

Ramil44, хз, в школе учили, начинать со скобок) 8÷2×4=8÷8=1

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Пример написан замысловато, но все верно. Можно представить как 8÷2(2+2)=8×1/2×4=32/2=16

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 14220
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Откуда: местный
Стаж: 1.6млн км, 00-года)
Авто: Солярис
:
Лучший каровец - 2012 Лучший из ТОП-10 за 10 лет За заслуги на сайте 3 степени Мастер пера
Награды: 7

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 108 230
Репутация: +147
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 1494 раза

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Ramil44 » 03 авг 2019, 10:46

Lev72rus писал(а):8÷2(2+2)=8×1/2×4=32/2=16
8O хренасе какие сложности. Я 8 разделил на 2 и умножил на скобки. Проще надо быть :D
"Эти все стабилизации и "помогайки" напоминают мне ситуацию,когда пассажир хватает руль и пытается помочь водителю." (ц) Григорьич

Перевозчик
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3704
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 00:00
Откуда: я везде
Стаж: 2000г.
Авто: Toyota
Рейтинг: 22 454
Репутация: +37
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 301 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Перевозчик » 03 авг 2019, 15:39

Дак вроде сначала 2 на скобки надо умножить, тогда 1 получится. Кто в школе недавно учился и помнит?

czk
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
Рейтинг: 1 922
Репутация: +1
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 25 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение czk » 03 авг 2019, 16:05

Первое действие, сумма в скобках (2+2), получаем
8÷2×4
Ну а теперь все действия по порядку, получаем
16

Lev72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 145
Репутация: +14
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 220 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Lev72rus » 06 авг 2019, 11:12

Продавец продает шапку, которая стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги. Вопрос: На сколько обманули продавца?

avazh
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1997
Авто: Opel Zafira
:
10 лет на сайте
Награды: 1

Я езжу на: Opel Zafira

Рейтинг: 2 970
Репутация: +10
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 31 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение avazh » 06 авг 2019, 11:49

Остался продавец с фальшивой 25-кой и без шапки за 10 рублей. Значит на 35 рублей обманули.

Lev72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 145
Репутация: +14
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 220 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Lev72rus » 06 авг 2019, 12:15

avazh, не совсем так.

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 9071
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Стаж: 2010
Рейтинг: 63 498
Репутация: +38
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 815 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение fenix107 » 06 авг 2019, 12:28

Lev72rus писал(а):avazh, не совсем так.

10+10

Lev72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 145
Репутация: +14
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 220 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Lev72rus » 06 авг 2019, 12:29

fenix107, совсем не так :D

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Я вообще то правильно ответа достоверно не знаю. Но путём вычислений пришел к правильному, как я считаю.

Coolybin
Ас
Ас
Сообщения: 2525
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 13 971
Репутация: +21
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 188 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Coolybin » 06 авг 2019, 12:35

Продавец получил фальшивые 25 и настоящие 10, а отдал соседке 25, мошеннику 15 и шапку за 10. Итого дохода 10, а убытков 50. Чистый убыток - 40.

Lev72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 145
Репутация: +14
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 220 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Lev72rus » 06 авг 2019, 12:39

Пока не сходятся ответы с моим.

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 9071
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Стаж: 2010
Рейтинг: 63 498
Репутация: +38
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 815 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение fenix107 » 06 авг 2019, 12:58

Че-то я затупил. 15+10.
Продавец получил реальных 25р, отдал сдачу 15, потом отдал соседке 25 и по-сути бесплатно отдал шапку за 10.
Всего 25р

Lev72rus
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3736
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2005
Авто: УАЗ-315196
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 16 145
Репутация: +14
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 220 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Lev72rus » 06 авг 2019, 13:03

fenix107, ага я примерно также считал. Соседку исключаем, у нее взяли 25р и отдали 25р.
А покупателю продавец подарил шапку за 10р и 15р. Итого 25р в минусе.

Coolybin
Ас
Ас
Сообщения: 2525
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 13 971
Репутация: +21
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 188 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение Coolybin » 06 авг 2019, 13:18

Трое человек пообедали в кафе и все вместе они заплатили в общей сложности 30 рублей. Как только они вышли, официантка поняла, что в расчётах была ошибка и они должны были заплатить 25 рублей в общей сложности. Она послала мальчика с 5 рублями вдогонку чтобы тот вернул им сдачу. Мальчик подумал, что не сможет разделить 5 на троих и поэтому решил по справедливости дать каждому из троих ровно 1 рубль (по сумме 3), а остальные 2 оставить себе. Получается каждый из троих человек заплатил за обед не по 10, а по 9 рублей. Выходит общая сумма за обед (3*9=27). Еще у мальчика осталось 2 р. Итого получается (27+2=29). Итого 29, а изначально было 30. Где рубль лишний?

fenix107
Модератор
Модератор
Сообщения: 9071
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Стаж: 2010
Рейтинг: 63 498
Репутация: +38
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 815 раз

Поломаем мозг: квесты, головоломки, загадки

Сообщение fenix107 » 06 авг 2019, 13:35

Заплатили они 25 (реальная стоимость) + 2р пацану. 3р вернулось им.