Китай VS Россия что думаем?

[driver25rus]

Пекинский тигр изготовился к прыжку
Китай не собирается обороняться. Он собирается нападать.
2009-06-26 / Александр Храмчихин - Заведующий отделом Института политического и военного анализа


Всемирный экономический кризис оказывает на Китай чрезвычайно противоречивое влияние, которое само по себе определяется внутренними противоречиями в развитии этой страны. Однако противоположные тенденции дают, как это ни парадоксально, один итог – рост экспансионистских устремлений.

В статье «Оккупация России Китаем неизбежна» («НВО» от 22 февраля 2008 года) я уже писал о том, что перед Пекином стоят сложнейшие задачи. Ибо решение одних проблем усугубляет другие. Так, бурное экономическое развитие КНР, которое характеризуется в первую очередь ростом промышленного производства, позволяет значительно укрепить позиции Китая в мире и не допустить увеличения безработицы.

Но этот рост требует все больше ресурсов, коих у самого Китая недостаточно, и ведет к катастрофическому ухудшению экологической обстановки. Разрыв в уровне жизни между городом и деревней и между восточными и западными регионами очень велик (по сути, деревня и город в Китае – это две разные страны) и угрожает социальной стабильности, а возможно, и территориальной целостности КНР.

Политика «одна семья – один ребенок» должна быть продолжена и даже ужесточена, поскольку население Китая уже сейчас в 1,5–2 раза больше, чем максимально допустимо с точки зрения нагрузки на природу и инфраструктуру. Но в то же время от этой политики необходимо немедленно отказываться, ибо она порождает опаснейшие половые и возрастные диспропорции. И размотать этот клубок противоречий, видимо, можно только путем внешней экспансии, поскольку в своих нынешних границах Китай нежизнеспособен.


Та статья была написана еще до экономического кризиса, который внес новые штрихи в эту интересную картину.

Ожидается, что в 2009 году рост ВВП Поднебесной может составить 6–7%. Западные страны могут об этом только мечтать. В Германии, например, ожидается падение валового внутреннего продукта на те же самые 6–7%. Таким образом, Китай теперь имеет шанс выйти на второе место в мире не только по паритету покупательной способности, но и по абсолютному объему ВВП. То есть в результате кризиса влияние Пекина в мире может резко возрасти.

Однако особого счастья большинство китайцев пока не испытывают. Дело в том, что рост ВВП ниже 8% может привести к резкому ухудшению социальной ситуации в стране из-за увеличения уровня безработицы (которая и так уже составляет до 200 млн. человек). В этом случае экономика не только не поглощает новую рабочую силу, поступающую на рынок труда (молодежь), но и высвобождает тех, кто имел работу.

Рост безработицы в КНР уже происходит. На китайской экономике, очень сильно ориентированной на экспорт, всемирный кризис не мог не сказаться. И он привел к тому, что число безработных в стране выросло с прошлой осени на 20 млн. человек. В первую очередь под увольнение попали так называемые рабочие из крестьян. Это выходцы из сельской местности, находящиеся в городах на положении гастарбайтеров из Таджикистана, Киргизии и Узбекистана в России: не имея никаких прав, они выполняют самую непрестижную и низкооплачиваемую работу. После увольнения возвращаться этим людям, как правило, некуда: они не имеют земельных наделов да и вообще навыков крестьянского труда.

Китайское руководство стремится всячески смягчить социальные последствия кризиса. Оно снижает налоги для предприятий, стимулирует внутренний спрос, вкладывает огромные средства в развитие инфраструктуры. Для 61 млн. малоимущих гарантирован прожиточный минимум. Который, впрочем, составляет всего 133 юаня (около 20 долл.) в месяц. Можно ли с помощью таких сумм стимулировать внутренний спрос – вопрос риторический. И очень сложно понять, что будет происходить в КНР, если всемирный кризис затянется на несколько лет.

Таким образом, если в прежние годы Китай был лидером мирового экономического развития, то теперь он становится в этой сфере, по сути, монополистом. Он продолжает расти, когда другие падают. Поднебесная является крупнейшим кредитором США. И при этом в огромной степени зависит от того, что происходит в этих самых Штатах. Поскольку если Америка перестанет приобретать китайский ширпотреб, это создаст Китаю огромные внутренние проблемы.

«НАМ ТЕСНО»

Из этой парадоксальной двойственности положения страны на мировой арене вытекает и реакция на происходящее среди интеллектуальной элиты КНР. В частности, появляются статьи, написанные в жанре глубокой конспирологии. В них китайские авторы обвиняют Соединенные Штаты в том, что они спровоцировали глобальный кризис, дабы нанести удар одновременно по Европе, России, Ирану, а главное – по Китаю. При этом сама Америка якобы несет от кризиса весьма ограниченные потери (справедливость такого утверждения, мягко говоря, неочевидна).

Но особого внимания заслуживает книга «Китай недоволен» («Чжунго бу гаосин»), изданная в марте нынешнего года тиражом 270 тыс. экземпляров (это и по китайским меркам весьма солидно). Ее название перекликается с названием вышедшей в 1996 году книги «И все-таки Китай способен сказать нет». Более того, один из авторов – Сун Цян – у этих трудов общий.

Опус 13-летней давности запомнился, например, таким чудесным пассажем: «...если бы Хайшэньвей (Владивосток. – А.Х.) по-прежнему находился бы в наших руках, тогда мы обладали бы нашей самой северной великолепной гаванью... а это в громадной степени способствовало бы процветанию нашего Северо-Восточного Китая... тогда честное и трудолюбивое население Китая распространилось бы на самые обширные и на более всего заслуживающие освоения районы Северо-Восточной Азии; процветание же этой части СВА явилось бы радостным известием и для народа России».

Разумеется, это были цветочки. А вот теперь выросли ягодки.

Новая книга написана в предельно жестком и агрессивном стиле. Сун Цян пояснил, что если в 1996-м назад авторы первого труда стремились сказать, что Китай способен управлять самим собой, то цель нового сочинения – сообщить о том, что Китай готов управлять миром. Авторский коллектив, позиционирующий себя как патриотов Китая, обвиняет западное (особенно американское) общество в полном разложении, а часть китайской элиты, ориентированной на западные ценности, – в пораженчестве.

Впрочем, интересно в книге не это.

Авторы заявляют, что Китай способен распоряжаться мировыми ресурсами более эффективно, чем любая другая страна на планете, поэтому он и должен руководить миром. А Народно-освободительная армия Китая должна защищать суверенитет Поднебесной за пределами страны, а отнюдь не ориентироваться на оборону своей территории. НОАК должна заняться «коммерцией с мечом в руках», то есть идти в те регионы мира, где находятся «коренные интересы Китая», и защищать эти интересы. Про то, что целью агрессии станет, в частности, Россия, написано почти напрямую.

Один из авторов книги Ван Сяодун пишет, насколько важно вспомнить термин «жизненное пространство» и перестать стесняться того факта, что он использовался Гитлером для оправдания немецкой агрессии в Европе. О России же, которую Ван Сяодун посетил, говорится следующее: «Я думал: как же они разбазаривают эту огромную безлюдную землю с ее черноземом! Как несправедливо! А нам тут так тесно!»

ИГРА В ПОДДАВКИ

Хочется еще раз подчеркнуть, что даже в интернете, а уж тем более в книге, напечатанной в самом Китае столь большим тиражом, не могут содержаться положения, прямо противоречащие позиции руководства КНР. Допустимы лишь определенные отклонения, но исключительно в рамках генеральной линии.

Призыв к прямой военной агрессии с целью захвата ресурсов и даже мирового господства – это, несомненно, отражение взглядов значительной части интеллектуальной элиты Китая, в первую очередь молодежи. А власти страны как минимум не видят в этих взглядах никакой «крамолы». Как максимум они разделяют эти взгляды. Понимая, кстати, что эта самая молодежь, которая подобные книги читает и пишет, сама в очень обозримом будущем станет властью. Ведь в КНР даже на уровне агитпропа уже почти не упоминается «государство рабочих и крестьян». Всем понятно, что этот замшелый лозунг давно не имеет к китайской реальности никакого отношения, страной управляют партийная элита, крупные предприниматели и интеллектуалы.

Коммунистическую идеологию постепенно сменяет идеология жесткого национализма, основанного на древней концепции Чжун Го – «Срединного государства». Китай – центр мира, все остальные – варвары, обязанные платить ему дань. Только эта идеология может сегодня сплотить нацию. Тем более что ничего нового она собой не представляет. Китайцы таким образом смотрели на жизнь даже в периоды, когда их страна существовала больше как географическое понятие, иностранные войска свободно гуляли по ее территории. Что уж говорить о нынешней ситуации, когда Китай получает шанс действительно стать центром мира, которому остальные понесут дань. Особенно, разумеется, соседние страны, которые в соответствии с историческими концепциями Поднебесной всю жизнь только тем и занимались, что «обижали» Китай, навязывали ему «неравноправные и несправедливые» договоры, отторгая его «исконные» территории. Об этих концепциях применительно к России и об их проводниках с паспортами граждан РФ было подробно написано в статье «Пекинская пропаганда скрестила мечи с «НВО» (см. «НВО» от 27.03.08).

А в статье «Ближайший сосед – будущая военная сверхдержава» («НВО» от 27.03.09) подчеркивалось, что китайская армия может стать фактором экономического развития, прямо захватывая столь необходимые КНР ресурсы и территории. Это было лишь предположение, автор никак не думал, что действительность так быстро их подтвердит. В книге «Китай недоволен» говорится именно об этом – НОАК должна силой оружия решить экономические проблемы страны. Еще раз можно повторить: сам факт публикации книги в бумажном варианте и появление ее в интернете (там с ней уже успели ознакомиться более 2 млн. человек) свидетельствуют о том, что ее содержание как минимум не противоречит взглядам китайского руководства.

Надо понимать, что для обороны страны НОАК сверхизбыточна, особенно сухопутные войска. Потому что страну с населением 1,3 млрд. человек (а может быть, значительно больше) оккупировать невозможно в принципе. И это понимают абсолютно все. Тем не менее китайские расходы на оборону стремительно растут, вдвое опережая рост ВВП. Причем кризис на это никак не влияет. И, в общем, надо перестать заниматься самообманом: Китай не собирается обороняться. Просто потому, что обороняться ему не от кого. Он собирается нападать. Если военные расходы Китая за восемь лет увеличиваются в четыре раза (при том, что именно для обороны страны их наращивать не нужно вообще, их можно даже сократить), не обращать на это внимания уже как-то совсем странно.

Все складывается один к одному. Китай наконец достиг того этапа в своем развитии, когда он, с одной стороны, уже стал настолько силен, что может начать расширять «стратегические границы жизненного пространства» силовым путем, с другой стороны, внутренние проблемы достигли того масштаба, когда такое расширение становится необходимым. При этом никто ему не в состоянии помешать. Америка измучена Ираком, Афганистаном и экономическими проблемами, Европа, впавшая в пацифизм и гедонизм, вообще, по сути, уже исчезла как военная сила. И Россия уверенно следует по европейскому пути (увы, только в этом).

Складывается впечатление, что Москва играет с Пекином в поддавки во всех областях сразу: экономической, политической и, главное – в военной. После нынешней «реформы» армия и флот РФ тоже, в общем-то, исчезнут как военная сила. По крайней мере с точки зрения Китая.

В подобной ситуации в высшей степени вероятной станет реализация концепции «Большой двойки», о которой автор писал в статье «Америка и Китай будут править миром» («НВО» от 30.01.09). Жизнь сама собой заставит Пекин и Вашингтон преодолеть последние предубеждения в отношении друг друга и «по-хорошему» поделить нашу планету. Естественно, что Китаю достанется то, что лежит по его периферии, – Юго-Восточная и Центральная Азия, Северная Корея и, конечно, азиатская часть России.


Как раз к моменту начала практической реализации «Большой двойки» оборонять наши зауральские территории в результате «успешного окончания военной реформы» станет нечем, поскольку жалкие остатки того, что когда-то было Российской армией, сосредоточатся в европейской части страны.

источнег http://nvo.ng.ru

я как достаточно долго обитавший на дальнем востоке думаю что час Ч уже на пороге...

[111]

на куски!!!

[AMIk]

+1

[nemo]

Если, вспомнить историю, китай никогда не был страной завоевателем, и не вёл захватнических войн. Менталитет у китайцев немного другой. Существует другое мнение на большие затраты Китая на вооружённые силы, это просто коренная модернизация ВС (создание современной армии вооружённой высокотехнологичными системами вооружений, опять же реальный сектор экономики работает), что и влечёт за собой большие расходы.
Китаю воевать смысла с нами нет, по одной причине: сдерживающий фактор ядерного вооружения. Они ведь то же не глупые, с такой плотностью населения, поражающий фактор ядрёной бомбы и боеприпасов объёмного взрыва (вакуумная бомба) очень велик.
Считают, что китай и так начал тихую экспансию на нашу территорию, китайские торгаши, цеховики, фермеры и т.д. А плодятся они как тараканы. И развитие событий как раз и идёт в этом направлении.
Подобные книжки это как творения господина Лимонова (воздействие оказывают на две-три сотни люмпенов, обмороженных на всю голову) , не думаю что в стране с населением больше милиарда тираж в 270000, сделает большую политику, это ведь не цитатник Мао
А рвать, их увы не придётся, если полезут, пикнуть не успеешь, просто затопчут

[bor62]

Опять решили внешнего врага поискать наши власти. Переключить внимание народа с внутренних проблем. Не китайцев нам боятся надо,а тупоголовых наших политиков, беспомощное перед олигархами правительство,которые гнобят народ.
Слава Богу в правительстве Китая не Ван Сяодун сидит.
Для Китая мы раньше были старшим братом: более развитым, более сильным, более умным, более хорошо организованным - и братом, пусть даже таким, с которым приходится драться. И с нас надо было брать пример. А потом настали 90-е годы. Они думали, что у нас идут какие-то внутренние разборки - ну бывает, наверное, эти русские скоро одумаются. Но году к 2005-му они поняли, что нет, - русские не одумываются. И где-то году в 2006-м стало понятно: Россия из старшего партнера или потенциального старшего партнера стала младшим партнером. И вот это ужасно. Потому что китайцы - люди очень четкие, они всегда понимают, кто старший, кто главный, и не дай бог быть у них младшим партнером. Если мы изменимся, начнем работать по-человечески, то лет через 10 - 15 сможем вернуть ситуацию в прежнее русло или хотя бы в равноправное партнерство. Но сейчас, когда нормальный китайский чиновник смотрит на аналогичного российского чиновника, он понимает, против своей воли, он не может не видеть, что это, по сути, другой человек. Мы это понимаем - но это же понимают и китайцы. И они относятся соответствующим образом к российскому государству. И это очень плохо. Потому что тот защитный барьер уважения, который существовал в отношении нас в 90-е годы и в начале 2000-х годов, - его больше нет. У нас очень много проблем, и все разные, сложные. Но есть один способ решения этих проблем, и очень простой: заниматься модернизацией России.

Китай перекупает с начала 2000 года всех наших специалистов, до которых может дотянуться. Начиная с филологов, землемеров, с кого угодно. Я уж не говорю про физиков, химиков и т. д. Так сделайте так, чтобы специалисты были нужны в России. Есть 400 миллиардов долларов международных резервов - на эти деньги можно построить вторую Россию, намного лучше той, что мы сейчас видим. Ведь в любом регионе с федеральной трассы съезжайте - и будет такое ощущение, что война еще не кончилась.

Все идет к тому, что в ближайшие 10 лет Китай будет заниматься собой, не нами. Эти 10 лет у нас есть. Выбросим их на ветер, как 90-е годы, - будем не только говорить, но и думать по-китайски.

[аlterago]

Допустим, что Китай начнёт в ближайшие лет 10 вооружённую экспансию на Дальний Восток и Восточную Сибирь:
1) С одной стороны, я, как человек живущий в "своём доме" заинтересован, чтобы он оставался "моим", т.е. буду стараться рвать на куски.
2) С другой стороны, я очень не люблю наше правительство. Если начнутся военные действия, то с московской трибуны круглосуточно будут вещать, что мы должны их порвать, как Бобик грелку и т.д. и т.п. Вообще, если на страну нападает агрессор, то народ этой страны сплачивается между собой и руководством страны, а вот это мне уже не нравится. В случае победы единоросы препишут себе все плюсы, без исключения, станут чуть ли не ставленниками Божими на земле. Я этого не хочу. Не нужны они России. Россия, как кормушка, им нужна позарез, а вот они ей нет.

По-этому, в случае конфликта, ещё неизвестно пойдёт ли народ Зауралья воевать, или перестреляет своих ставленников Московской власти и встретит хлебом солью Китайскую армию.

Если же руководство РФ сменится, большей частью, то только 1-й вариант.

Китаю воевать смысла с нами нет, по одной причине: сдерживающий фактор ядерного вооружения. Они ведь то же не глупые, с такой плотностью населения, поражающий фактор ядрёной бомбы и боеприпасов объёмного взрыва (вакуумная бомба) очень велик.
Считают, что китай и так начал тихую экспансию на нашу территорию, китайские торгаши, цеховики, фермеры и т.д. А плодятся они как тараканы. И развитие событий как раз и идёт в этом направлении.

В случае чего, Восточную Сибирь и Д.В. можно продать, как Аляску при Екатерине II. Человек всегда выбирает из двух зол меньшее - остаться без земли и денег или хотя бы с деньгами) Про то, что продать земли с людьми не хватит совести/духу/... , продадут, т.к. человечкской жизни грош цена.

[Mauzer]

Однозначно сложно ответить. Соглашусь с мнением аlterago и bor62.

driver25rus а можно еще один ответ добавить - И тех не пустить и этих поганой метлой выгнать (ну или отделиться по уральским горам и объявить свое государство, без москалей)???

[volgovod]

Ох сколько мог-бы и хотелось высказать,но боюсь что мозг взорвется и рука устанет. Воевать за Родину буду,НО не с такими правителями.

[Патриот]

driver25rus, Што за паранойя? путин сказал будет всё пучком значит всё будет пучком =)

буду защищать только семью. за правительство воевать не буду

[prien]

Патриот, и генералам подчинятся не будешь, ага ага уже спорили. И за китай мы с тобой обсуждали
ЗЫ вот кто бы за паранойу то говорил

Воевать буду за Русь и за Семью (уж мстить или защищать как выйдет). Я не за правительство воевать буду, и присягу я в свое время не правительству давал. Как и все кто служил. Текст присяги напомнить или сами знаете? И к чему эти разговоры? Тоесть вот друже Патриот, если данная тактическая задача соответсвует его интересам в которые входит семья то он с рейлганом наперевес ломанется крошить китайцев (гипотетически предположим что у них не хватило ума мирно ассимилировать). Но вот если задача идет уже малость в разрез (например освободительная операция в ходе которой планируется освободить ---) так Михаил уже рейлган в чехол и со словами "Я не буду воевать за правительство" уйдет в леса. Так чтоли получается?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

аlterago,
Екатерина к продаже (точнее аренде) Аляски отношения никакого не имеет.
Ох уж эти стереотипы.

[driver25rus]

люди причем тут правительство .... есть такое слово Родина.... кто не служил тому и не понять всей силы этого... вощим то думаю будут еще мнения

[Mauzer]

driver25rus, видишь ли, защищать то ты будешь Родину, но только так, как тебе скажет правительство.......А что это такое и как это будет выглядеть, я думаю объяснять не надо.

[prien]

driver25rus, +1000

Mauzer, А вы сам настолько грамотны в военном искусстве что сами себе приказы будете отдавать? Или решать будете за командование? Вообще без обид но этот горе патриотизм типа За семью я любого но за правительство увольте (а так как воевать придется по большей части за правительство то этим самым высказыванием вы заведомо говорите что воевать вы не будете, кстати по военному времени к стеночке).

[Феникс]

prien, а я вот тоже такого мнения... за семью, родных, близких... запросто.
за правительство - нет.... что оно нам дало? везде ущемление прав, унижения оскорбления, показуха что типа у нас всё хорошо... а где у нас всё хорошо?

смотришь фильмы (я знаю конечно что всё это просто фильмы) там если война то всё командование идёт от президента и его окружения, он умеет вести военное дело не хуже генералов, и ему не в падлу умереть так же как и капитану корабля уйти на дно вместе со своим кораблём...

если будет война мне кажеться ни один из думы, и ни один из толстосумов (не понимайте буквально) не будет там... они будут далеко за границей или запруться у себя на дачах... а воевать будем мы, я, ты и он... потому что нам надо защищать семьи и дом, а они всё новое купят.

посмотрите на нашу армию... кто там служит? только те кто не смог отмазаться, у кого доход средний или ниже среднего, очень мало тех кто САМ пошёл, и может после того как уже отслужил, кто то скажет - да, я пошёл сам, я мужик... а в 17 лет только и думал как бы отмазаться...и фиг поспоришь , потому что он УЖЕ отслужил и может говорить что угодно, это как тюрьма, кто побывал там однажды и выстоял, тому не страшно туда вернуться...

раньше побеждали те кто сильнее, действительно сильнее... а щас сила измеряется в деньгах, и количеству красных кнопок...

[prien]

Для нормально организованной войны необходимо руководство. Иначе это партизанский отряд имени Вали Котика получится. Чтото по лесу мечется пугает поезда под откос пускает но исхода это не принесет.
Я не обожаю прав-ство как может показатся. Патриот подтвердит мое отношение. Но в случае серьезно заварухи придется идти под знамена. Иначе мы будем обречены на провал. И закончим дни в лесах партизанствуя. Все что будет потом это потом (я думаю понятно о чем речь), но первоочередная задача будет удержать Родину. И тут иначе никак. Потому что Родина это не правительство это наша страна, и семья это часть ее. Чет пафосно как то получилось, вроде никогда замполитом не был и не любил их.

[kaseni]

Война с китаем- мне смешно стало, даже если это возможно то мы китайский учим либо полный хаос. А воевать я не буду сейчас не времена великой отечественной, не фиг нам до пекина пешком ходить. Наша страна должна всему миру показать кто к нам с мечом тому ядерная боеголовка.

[Polozz]

М.Веллер в книге "Великий последний шанс" интресно на тему отношений с Китаем пишет. В том смысле, что дружить нужно не с Китаем, а с Америкой, против Китая, т.к. только Китай может угрожать суверинитету РФ. А защитить суверинитет РФ особенно в восточной части страны может либо ядерная бомба (а это конец всему, т.к. Китай обладает ядерным вооружением и ответит) либо сила США, которые могут влиять на Китайскую элиту.

Что касается вероятности войны, то мало вероятно. Смысл обладания суверенитетом над терииторией на данный момент не значителен. Жить на териитории РФ китайцы и так могут. И чернозем они наш, который так жалел китайский товарищ, давным давно используют по полной программе.
Китаю гораздо выгодней тихая экспансия, как только население РФ заполнится китайцами, Россия станет Китаем, хотим мы этого или нет уже не важно.
При этом нельзя исключать что Китай заселит ДВ китайцами и они как доминирующая национальность потребуют суверинитета, наше правительсво введет войска, начнет убивать китайцев, а КНДР защищая своих введет войска и окупирует территорию ДВ. Нормальный такой сценарий, с теми или иными нюансами обратан в ряде стран. Албанцы, например в Косово справились, чем Китай хуже.

А воевать, чтоб безработицы небыло - это чушь. Вот воевать чтоб свою вышку установить и нефть качать это другое дело. Дак зачем китаю свою вышку ставить. Нефть и газ Восточной сибири и так к ним будет идти, т.к. просто больше покупателей нет. А самостоятельно углеводороды и прочие полезные ископаемые Китай в Африке добывать будет, там дешевле.

Войны давно перешли в плоскость денег, а национальная политика в вопрос деторождения.
Будет в России сильная экономика (не много иностранных денег в кубышке (посути необеспеченных ничем), а именно экономика) никакая китайская армия не страшна.
А вот перерожать Китайцев мы наврятли сможем (разве что если вымрут сами). Воопервых уже опоздали (разрыв такой что никогда не догнать) а во вторых не особо стараемся.

Поэтому те, кто готов рвать горло китаезам, должны начинать уже сейчас и рожать Россиян. Если будет в каждой семье по трое детишек, шансы останутся.

[prien]

Polozz, по поводу рожать тут ты прав. один уже есть второй в ближайших планах.

[bor62]

Polozz,
Детей надо сытно накормить и достойно обучить. Пока эти факторы не будут доступны россиянам- рожать и плодить нищету будут только бомжи и эмигранты. А этот контингент за Россию воевать не будет.

[Патриот]

prien,

так Михаил уже рейлган в чехол и со словами "Я не буду воевать за правительство" уйдет в леса. Так чтоли получается?

Именно так, я слишком хорошо знаю эту страну. Да и ты прекрасно знаешь, если с тобой что-то случится никто о твоей семье не позаботится. Неважно, война или просто ДТП. окружающим насрать, а государству тем более. Приоритет для меня всегда будет мой Род, и попробуй скажи мне что я неправ в том что не буду защищать РОДину. РОДину я защищать буду.

Polozz,

Поэтому те, кто готов рвать горло китаезам, должны начинать уже сейчас и рожать Россиян. Если будет в каждой семье по трое детишек, шансы останутся.

Не Россиян а Русских.

bor62, +1

Добавлено спустя 30 секунд:

prien, Стас, и вообще я в этой теме не хотел участвовать блин =(

[Беркут4044]

люди причем тут правительство .... есть такое слово Родина.... кто не служил тому и не понять всей силы этого... вощим то думаю будут еще мнения

а ник то у тебя латинский, а говоришь родина

[Mauzer]

prien, какие обиды? Можно подумать, что в россии офигенно умное командование... одни карьеристы. Иди под знамена, пошлют с шашкой против танка......Кто-то под пули полезет, а кто-то за это ордена да медали получать будет, положив при этом не одну роту солдат по бездарности. Уж лучше партизанить (для меня лично). Эти партизанские отряди имени вали котика, как ты выразился, все еще в чечне, ираке, афганистане, пакистане и других странах диверсии устраивают. И ничего, успехи имеются.

а так как воевать придется по большей части за правительство то этим самым высказыванием вы заведомо говорите что воевать вы не будете, кстати по военному времени к стеночке).

если дело пойдет в эту сторону, то сам против правительства выступать буду. В гробу я его видел в белых тапках.

[driver25rus]

Беркут4044, тебе зачитать список деталей в твоей четырнадцатой которые некогда фашисты делают? скажи джинсы еще в совдеповские времена не таскал? или у тебя вещей китайских нет? друг родина и предрассудки как говорят у нас в Одессе-маме две большие разницы...и езжу я на япошках...которые тоже некогда с нами воевали... и чо терь? но когда я в армию уходил и 6 лет прел в комуфляже о моем нике никто не спрашивал.... дело не в нике а в том кто его носит...позывные кстати у нас тоже далеко не русские были

[SSовец]

Беркут4044, тебе зачитать список деталей в твоей четырнадцатой которые некогда фашисты делают? скажи джинсы еще в совдеповские времена не таскал? или у тебя вещей китайских нет? друг родина и предрассудки как говорят у нас в Одессе-маме две большие разницы...и езжу я на япошках...которые тоже некогда с нами воевали... и чо терь? но когда я в армию уходил и 6 лет прел в комуфляже о моем нике никто не спрашивал.... дело не в нике а в том кто его носит...позывные кстати у нас тоже далеко не русские были

то что я пользуюсь компом иностранного производства, и детали импортные в машине
это факторы от меня не зависящие, то бишь я не смогу изготовить комп или шаровую, ты же не написал свой ник на Русском, хотя разницы технической нет на форуме Латина или Кирилица, дело в тебе в твоей душе, То что похоже на аМЕРИКУ ты считаешь это круто, а то что Русское для тебя отстой, но ты сам возможно этого не понимаешь. корни предательства у тебя в крови.

[Беркут4044]

SSовец чувак ты крут, я тоже самое имел в виду не такойто уж ты и ссовец

[Патриот]

SSовец, Беркут4044, ну вы жжете пойми, есть такое дело как привычка. у Админов это автоматизм. старые системы не понимали русский язык. кодировки не совпадали. Да и сам ты не так уж и по русски написан, или у тебя только на половину решение принято?

[driver25rus]

SSовец, то что я написал ник на иностранном языке это мое сугубо личное дело и язык написания никоим образом не характеризует мой антипатриотизм ... так что если по теме нечего сказать по теме топика то лучше жуй...
Патриот, у него не наполовину решение принято а в порыве обострения патриотизма начал ногтями кириллицу сдирать с клавы ногтями... но видимо ногтей не хватило

и вообще мужчины тут автомобильный форум и неавтомобильные темы обсуждаются в довольно узких рамках...для них есть более узкопрофильные форумы любителей потрепаться...

[nemo]

Феникс, писал(а),

за правительство - нет.... что оно нам дало? везде ущемление прав, унижения оскорбления, показуха что типа у нас всё хорошо... а где у нас всё хорошо?

Э-э-э, чувак ты хватил, лет этак двадцать, назад, или двадцать пять, сиделибы вы на кухне и цикал в кулачёк, про бардак в стране. Сейчас то чего языком не брякать, ничего за это не светит.
Вот и подумай, чего такого для народа наше, вами же обсираемое государство для вас сделало, если свободно о чём хочешь говоришь.
driver25rus, прав, если придётся биться, то неважно какое правитедьство будет во главе, да хоть Сталина клонируют, всё равно, драться будешь за Родину, А понятие Родина думаю раскатывать не стоит.

[driver25rus]

Беркут4044, да и странно как то слушать укоры от человека одобряющего взяточничество..которое и не дает нашей стране вылезти из выгребной ямы

[prien]

SSовец, Беркут4044, Порадовали ой порадовали. Вашими устами. Так пора форум на русскоязычный домен перетаскивать, а то и слово то буржуйское CAR. А так машына72. Самое то.
Патриот прально написал, у многих привычка.
Ох знали бы от чего мой ник вообще бы зачмырили.

Патриот,
Миш. Опять возвращаемся к теме нашей не раз в свитчерной обсуждаемой. Ну да ладно. Общая цель у нас одна. А как ее назвать это уже тема другая.
Но вот блин точно чего не хочу делать так это участвовать в освобождении москвы буде она захвачена или враг будет на подступах как это уже было в 20м веке.

Чтото диспут в какую то плоскость неномальную свалился. Обсуждение ников и на основе этого выводы об предательстве в крови. Ну еще за машины давайте, я вот к примеру на иномарке так я уже 100 предатель. Патриот так тот вообще пробы ставить негде махровейший предатель.
Не о том говорим. тема начиналась, пойдешь биться или нет. Ктото сказал что лучше сдаться китайцам (ибо по другому воспринять вариант 1 не могу). Ктото сказал буду рвать зубами щуплые желтые шеи. Ктото острожно что дескать шеи кусать буду, но тока за семью и тока в районе Мельникайтевского моста. Но в целом радует то что сдаваться будут единицы.