Впервые на скамье подсудимых — участники интернет-форума

[Majesti©]

Уникальный судебный процесс начался в Коврове Владимирской области. Обвинения в оскорблении представителя власти предъявлены местному журналисту. Подробности этого дела рассказывает в свежем номере «Российская газета».
Руководитель пресс-службы администрации Владимирской области недоумевает, почему иск в отношении Ташлыкова вызвал такой резонанс.
Руководитель службы блогов Интернет-компании «Суп» Антон Носик сказал, что в судебном процессе во Владимирской области «ни дух, ни буква закона не ночевали» «Там исполнительная власть что хочет, то и творит, и там оперативно-розыскная деятельность ведется с грубейшим нарушением действующего законодательства и конституции», — отметил эксперт. По его словам, процедура выдачи персональных данных пользователя любой многопользовательской системы, будь то форум, электронная почта или веб-сайт, строго прописана в законе: «Должно быть в надлежащем виде оформленное постановление суда, которое должно быть предъявлено оператору связи. … Это юридическая процедура, которая очень хорошо отработана в отношении провайдеров электронной почты, но для форумов это история новая. Поэтому в отношении форумов, особенно провинциальных, прописанная в законе процедура многократно и грубо нарушается».
Суд над участником Интернет-форум свидетельствует о слабости власти, сказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы» член Общественной палаты РФ Николай Сванидзе. Так он прокомментировал начавшийся в городе Коврове Владимирской области судебный процесс в отношении журналиста Дмитрия Ташлыкова, участника интернет-форума, на которого было заведено уголовное дело по жалобе губернатора области.
По мнению доктора юридических наук, секретаря Союза журналистов, одного из авторов закона о СМИ Михаила Федотова, во владимирской истории имеет место весьма произвольное толкование действующего законодательства.

http://www.newsprom.ru/news/117026208327443.shtml

Интересно, что такого написал журналист... на форуме...

[Maxx]

Majestic, напугал... Я уж думал у нас че случилось...

[Михалыч]

А вот более подробная версия. Думал, что буду автором опубликования этой ахинеи... ХОТЯ АХИНЕИ ЛИ?
Интернет- форум всё-таки не посиделки на кухне, язычок и прикусывать иногда надо. Спорная ситуация.

Участника интернет-форума судят за оскорбление губернатора[19:11 / 31.01.07]
Во Владимирской области начался уникальный в мировой юридической практике процесс: на основании жалобы, поданной государственным чиновником, за "оскорбление" судят участников интернет-форума.

Губернатор Владимирской области Николай Виноградов посчитал себя и чиновников своей администрации оскорбленными высказываниями, опубликованными на региональном интернет-форуме. Около года назад он подал заявление об оскорблении должностного лица и клевете в свой адрес в прокуратуру, милицию и ФСБ, сообщает NEWSru.com.

Следствием вскоре были установлены личности пятерых граждан, которые прогневили владимирского чиновника. В этом правоохранительным органам помог системный администратор сайта www.kovrov.ru Михаил Годовицин.

Как пишет Lenta.ru, он сразу же согласился сотрудничать со следствием и предоставил архивные файлы, в которых содержались личные сообщения пользователей, IP-адреса и другие сведения.

Подозреваемые были приглашены на допросы, их компьютеры были конфискованы, и один из них — журналист Дмитрий Ташлыков (по версии обвинения, его "ник" — Myshkin), против которого заведено уголовное дело по статьям "Оскорбление" (130 УК РФ) и "Оскорбление представителя власти" (319 УК РФ) — оказался на скамье подсудимых.

По состоянию на момент начала судебных слушаний эксперты-лингвисты не смогли дать однозначную оценку высказываниям, которые публиковались форумчанами. Однако, по мнению местной прокуратуры, обсуждение темы о возможном покушении на главу города Ковров Ирину Табацкову, якобы затеянное Ташлыковым, проходило в оскорбительном для главы региона ключе. Среди прочего Myshkin писал: "Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна".

Сам Ташлыков отказывается признавать, что именно он выступал на форуме kovrov.ru под сетевым псевдонимом Myshkin. Идентичность подсудимого и виртуального персонажа должен установить суд.

[Al]

Прецедент есть. Делайте выводы.

[ES!]

Ну я надеюсь администратор данного форума не такой подлый трус.
И не выдает архивы личных сообщений и прочуую инфу.

А ваще ИМХО губернатор он поэтому и пошло дело в таком ключе.

Сервер должен быть всеже в США. И пошли они все лесом органы эти

[Patriots]

Михалыч, "Интернет - форум всё-таки не посиделки на кухне, язычок и прикусывать иногда надо"

Верно, чем дальше в угол загнан зверь - тем он агрессивнее.

ES!, "Сервер должен быть всеже в США"

Согласен ! наезды и закрытие "неугодных" сайтов - в США никто и не додумается до такой дикости... при аналогичной ситуации тамошний губернатор, как честный человек, добровольно уйдёт в отставку.

[driver25rus]

заказали журналиста и все ...пепец вот она свобода слова интересно на сколько веков меня за олбанский посадят?

[Patriots]

driver25rus, тебя в Албанию вышлют ты первый вступишь в Евросоюз

Вообще, конечно, нездоровая фигня это всё... агрессивная реакция на критику - признак слабости и недалёкого ума.
Нормальный чиновник, прочитав про себя нелицеприятное, - обязан задать себе вопрос : ПОЧЕМУ ? ЗА ЧТО ?
И затем - проанализировать свои поступки, сделать выводы и исправить просчёты в своей работе.
Тем паче если проворовался - так уйди сам, добровольно, не позорь страну !

[Angelusya]

...быть осторожнее в высказываниях ...

[DMD]

А вот интересно, если бы обидчик жил в Гондурасе каком нибудь и писал оттуда, что обидчивый губернатор тогда бы предпринял? И как они докажут что писал именно он, а не Вася Пупкин из соседнего подъезда, которому захотелось насолить журналисту. Ведь можно же зарегиться и умышленно указать не свои данные.

[a2m]

DMD, тут начинается работа отдела "К". Лог с сервера (если есть). Сопоставление IP с публикуемыми сообщениями. Запрос провайдеру - чей IP? и т.д. дело техники. Если был за прокси - то попытаться достать лог этого прокси. Иногда анонимные прокси не ведут логов (специально) против таких вот случаев. Но иногда WEB-server не хочет принимать данные если, какие-то параметры в заголовках отсутствуют. Короче - если постараться - то МОЖНО найти цепочку... тем более такой "машине".

[DMD]

a2m, про сопоставление айпи с сообщениями не очень понятно, объясни если знаешь. Допустим сидит человек на диалапе, Беспарольном тырнете к примеру. Дозванивается и DHCP выдает ему айпи. Далее с этого IP он пишет сообщение на форум, в лог на сервере записывается именно он. Этот IP каждый раз разный. А на сервере провайдера остается ли лог с какого телефона был дозвон и какой ему на эту сессию присвоили IP? Даже если и можно телефон и адрес узнать, как они докажут что писал именно он, а не кто-то из знакомых, который воспользовался его компом.

[ES!]

А у нас же это... призумпция невиновности.
Но наоборот.
Кароче тебе надо ты и доказывай, а они обвинили и ждут твоих отмазок :\

[Patriots]

DMD, координаты вычислить не проблема, а вот доказать кто именно что-то печатал - уже сложнее. Но это всё фигня, если поступит заказ на конкретного человека, - там уже не будут разбираться виноват он или нет... ясно что тут решили просто избавиться от неугодного журналиста.
Как и от директора школы в Пермском крае, который якобы "обокрал" Майкрософт.
Да и другие "образцово-показательные процессы" есть.
Тотальная коррупция, блин...

[Tvirus]

Patriot, в этом я с тобой согласен!! Ведь депутатов много где обсевают, но на тех никто не огрызается, а этот прямо дьявол во плоти

[Krest]

Если чесно, то по моему губернатор просто решил выпендриться... типа мы не спим, мы работаем и т.д. лучше бы занялся делами своего края, а не выяснением кто и что написал...
По телеку показывали в передаче про суд.. парня посадили за то что он дал люлей 2-ум засранцам, один в результате ласты склеил (был зеком только откинулся, туберкулезник).. ему дали если не ошибаюсь 5 лет и штраф в 50 тыс.руб... за непреднамеренное убийство... а за групповое нападение этих двух - вообще не слова не прозвучало...
Вот и вопрос, кого защищают наши законы???

[Серый]

Что-то однобоко все... Если бы любого из Вас обвинили в убийстве человека и обозвали тварью вы бы сидели и молчали довольные тем, что у нас свобода слова?

Если бы была возможность наказать человека, наказали бы по-любому, тем более если бы была возможность законно наказать его материально.

А что касается публичных людей, тут надо различать критику деятельности должностного лица (например "хреновый хозяйственник", не сумел сделать то и то и т.п.) и оскорбления и обвинения в преступлении.
Человек, занимающий публичный пост должен быть готов к критике и карать за критику тупо и неправильно, но почему он должен "хавать" оскорбления и обвинения в свой адрес?

[Patriots]

Серый, если я не ошибаюсь, высказывание собственного мнения и публичное обвинение - это разные вещи.
Если первое - неотъемлемое конституционное право каждого человека, то второе - необходимо либо доказать, либо отвечать за базар.
Эти ребята ведь не заявляли:"я обвиняю его в убийстве", а просто высказали предположение, что такое не исключено...
Вот пусть следствие и выяснит, причастен ли в действительности губернатор к преступлению или нет; раз уж озвучена такая вероятность.

[dixi72]

А я думаю, что чел то писал о гос.служащем все-же....представителе власти....Ну нельзя его тварью называть....какой-бы он ни был! Так мы дойдем до того, что и ВВП кто-нибудь тварью назовет... ....Вы чё??? Надо бы все-же реально оценивать длину собственного языка. А никак не пользоваться тем, что типа "пиши все чё хочешь, все равно не достанут" ...Так нильзя! Прально его "забанили"....

[ES!]

Всех(обычных граждан) дак можно обзывать без последствий, а ВВП нельзя? А чем он отличается?

[Михалыч]

Что-то ты обобщаешь, и резко. Выйди ка на улицу и обзови кого-либо из проходящей компании ОБЫЧНЫХ граждан "тварью". Думаю, последствия тебе выдадут и оптом, и в розницу. НЕОБЫЧНЫЕ тебе же и трендюлей ввалят , и с СИЗО знакомство заведёшь. А уж там "резких уважают"...

[Patriots]

ES!, "Всех(обычных граждан) дак можно обзывать"

Не, эт ты загнул конечно

Михалыч, "выйти на улицу и обозвать" - вот это как раз и есть "публичное оскорбление".

P.S. OFF Вообще, само слово "тварь" не является ни оскорбительным, ни матерным.
От слова "творить, творение".
Другое дело, что те кто его говорит, вкладывают в него отрицательный смысл...
Так же как и слово "сволочь" например, ранее тоже не являвшееся ругательным.
По-своему нтересная тема, кстати...

P.P.S. Тому парню надо было написать не "эта тварь...", а "эта Божья тварь..."
Смысл тот же, а ведь не докопаешься .

[Михалыч]

Patriot, оригинальная трактовка.

[a2m]

a2m, про сопоставление айпи с сообщениями не очень понятно, объясни если знаешь. Допустим сидит человек на диалапе, Беспарольном тырнете к примеру. Дозванивается и DHCP выдает ему айпи. Далее с этого IP он пишет сообщение на форум, в лог на сервере записывается именно он. Этот IP каждый раз разный. А на сервере провайдера остается ли лог с какого телефона был дозвон и какой ему на эту сессию присвоили IP? Даже если и можно телефон и адрес узнать, как они докажут что писал именно он, а не кто-то из знакомых, который воспользовался его компом.

Это довольно просто вычисляется, при наличии времени и соотвествующих полномочий. Поверь
Сначала определят по IP - Dial-UP/Интернет клуб/Выделенный организации/Прокси/Анонимный прокси В зависимости от исхода пойдут разными путями. Короче - НАЙДУТ. А далее уже дело техники. Не думай, что структуры, которые этим занимаются полные профаны. Там есть конкретные профи... Завербованные. В том числе и "провинившиеся" хакеры...

[Серый]

Patriot,

Серый, если я не ошибаюсь, высказывание собственного мнения и публичное обвинение - это разные вещи.
Если первое - неотъемлемое конституционное право каждого человека, то второе - необходимо либо доказать, либо отвечать за базар.
Эти ребята ведь не заявляли:"я обвиняю его в убийстве", а просто высказали предположение, что такое не исключено...
Вот пусть следствие и выяснит, причастен ли в действительности губернатор к преступлению или нет; раз уж озвучена такая вероятность.

Никто не может быть признан (назван) виновным в совершении преступления до того, как суд признал его виновным.

И предположения свои о чьей-либо виновности лучше при себе держать...

"Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна"

если бы написали "Эта БОЖЬЯ тварь, называющаяся губернатором, на все способна", смысл бы не сильно изменился, разве что еще и "непонимания" со стороны верующих добились

[Patriots]

Михалыч, оригинальная трактовка здесь: http://dal.sci-lib.com/word039692.html

Серый, ещё раз ПО БУКВАМ читаем фразу:

"Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна"

И что ? Только плиз, без субъективной предвзятости ! Каждый, как говорится, понимает в меру своей испорченности .

Во-первых, загляните в толковаый словарь и узнайте значение слова "тварь".

Во-вторых, в ЭТОЙ фразе есть ли имя, фамилия, регион ?
О КАКОМ ИМЕННО губернаторе речь?
Или ВСЕ ныне существующие губернаторы подали иски ? Наврядли .

В-третьих, "на всё способна". На что - "на всё" ? Может это - в хорошем смысле ?

Где "оскорбление" ? А НЕТ его !
Просто нашли предлог прессануть "не-своего" журналиста...

И вообще, ребятам нужен грамотный адвокат, пусть подают встречный иск, о нарушении неприкосновенности частной переписки.

[Михалыч]

Patriot, цитирую:"Эта тварь, называющаяся губернатором, на все способна"

И что ? Только плиз, без субъективной предвзятости ! Каждый, как говорится, понимает в меру своей испорченности .
Во-первых, загляните в толковаый словарь и узнайте значение слова "тварь".

ВСЯ Россия понимает некоторые слова ОДИНАКОВО - от бомжа до академика. К примеру - "козёл", "петух", "чмо" и т.д. Страна, где практически в каждой семье бывший или нынешний сиделец, пользуется уголовным жаргоном - это факт.
Что означает - "козёл", "петух" ? Да название животного и птицы, правда ведь?!
И ты, и я это знаем. А если эти слова произнесут применительно к нам лично? Я лично не буду копаться в словаре в поисках значений, а сразу в морду полезу! Прямо с ногами...
И откуда ты взял, что переписка и обмен мнениями в форуме, который может читать весь мир - частная переписка???!!!

[Patriots]

Михалыч, "ВСЯ Россия понимает"

В России судят по "понятиям" ? Или ПО ЗАКОНУ ? А закон требует ОФИЦИАЛЬНОЙ трактовки, а не кто там чего понимает... Или, кроме словаря Даля, имеется другая ? Нет ? А на нет - и суда нет.
Ещё раз перечитайте фразу ЦЕЛИКОМ - оскорбления ЛИЧНО ДЛЯ КОВРОВСКОГО ГУБЕРНАТОРА там нет, как ни крути! То, что он принял это в свой адрес - его проблемы.

Вот если бы журналист написал примерно так:
"Губернатор (ФИО) (такой-то области) - ...и далее голословное обвинение, оскорбление"
То тогда - другое дело. И то, оговорившись ТАМ ЖЕ что это "моё собственное мнение, возможно ошибочное", - можно пытаться доказывать свою правоту.

Далее. Если это его ЛИЧНЫЙ сайт, форум который он создал, за который оплачивает из своего кармана хостинг, - то он может писать там что взбредёт в голову. И никто не вправе ему указывать.
Это аналогично тому, что купить тетрадь и вести в ней личный дневник, помещая там свои мысли, суждения итп. И вот некто без твоего ведома залазит в твою квартиру, крадёт дневник, ручку которой писал и подаёт иск в суд ! Это нормально ?
Кто его туда звал ?
Если же это НЕ ЕГО сайт - то тут разбираться надо. Я так и сказал - нужен ГРАМОТНЫЙ адвокат. Но это только для встречки. А с "обвинением" по-моему мнению, и так всё ясно, притянуто за уши.

[Михалыч]

Чтобы выиграть спор - надо от него отказаться. Что я и делаю

[Михалыч]

И ещё. Помнишь такое выражение (вчера прозвучало):
__ Я имею право?
__ Да, конечно.
__ Значит, я могу?!
__ Да ни в коем случае!!!