Разговоры об истории России

salomat · Сообщение **salomat** » 10 июл 2013, 17:42

В свете последних событий и разговоров о нас россиянах хочу поднять такую тему. Интересное писали о Ермаке и других наших предках. Поэтому предлагаю выкладывать сюда, интересное что-либо об истории государства Российского. Для начала выкладываю эту ссылку:
http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_01.shtml

nark07 · Сообщение **nark07** » 10 июл 2013, 17:56

salomat, так про это все знают, что там в статейке написано, ничего нового. Разве что вроде как нету, что на Руси - одной из первых - применялось демократическое управление (в форме собраний - вече)

salomat · Сообщение **salomat** » 10 июл 2013, 18:10

nark07, вот по вече в школе и рассказывали, а о другом нет. Как и сейчас ничего не рассказывают, чем нам надо гордиться.

nark07 · Сообщение **nark07** » 10 июл 2013, 18:13

salomat, так и о другом рассказывали. Может плохо слушают?

pesec · Сообщение **pesec** » 10 июл 2013, 19:48

salomat писал(а):В свете последних событий и разговоров о нас россиянах хочу поднять такую тему. Интересное писали о Ермаке и других наших предках. Поэтому предлагаю выкладывать сюда, интересное что-либо об истории государства Российского. Для начала выкладываю эту ссылку:
http://prozorov.lenizdat.su/essays/essay_01.shtml

[url]d-pankratov.livejournal.com/[/url] - начни с этого. большая подборка исторических очерков и выкопировок по датам. Много интересных малоизвестных фактов, анализ исторических книг.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 12 июл 2013, 00:57

Вот что нашёл.

salomat · Сообщение **salomat** » 12 июл 2013, 10:22

Немного вернемся к казакам.
Вот, что говорят Веды про казаков.

Саки или шаки — потомки легендарного царя Яяти, который являлся праправнуком Ману Вайвасваты — прародителя
"Манавов" — рода человеческого. Родословная саков восходит к сыну Яяти по имени Ану. Друхью, Ану и младший
Пуру — сыновья царя Яяти, рождённые от Шармиштхи (служанка Деваяни). Старший сын Яду и Турвасу — сыновья
Яяти от его супруги Деваяни. Племя Ану (анавы) вместе с родственным ему племенем Пани (парны) принимало
участие в "Битве десяти царей", описанной в 7 мандале Риг-веды. Саки — древние предки славян: русских (кроме
белгородцев и курян, чьими предками являются саувиры), украинцев (кроме сумчан и черниговцев, также потомков
саувиров), юго-восточных белорусов (большая часть белорусов потомки балтов), юго-восточных поляков (большая
часть поляков потомки балтов), а также чехов, словаков, словен, сербов, хорватов, валахов, молдаван, пуштунов и
большей части народов Средней Азии. В результате смешения саков с саувирами (савирами) и хунами (хунну,
гуннами) образовалось большинство народов Центральной России и Сибири, а также хазары и болгары. Согласно
индийской космографии, Шака или Сакала — один из семи островов-материков, из коих состоит мир. Эти материки
расположены вокруг легендарной горы Меру и называются Джамбудвипа, Кушадвипа, Шака, Краунча, Шальмали,
Гомеда и Пушкара. В древнеиндийском эпическом сказании "Махабхарате", книге второй Сабхапарве или Сказании о
покорении мира, эта территория упоминается как материк Сакала или Шакадвипа, в переводе с санскрита "Земля
Шаков".

Саки, Шаки, или Сакийцы — народ арийского происхождения, никогда не называвший себя скифами. Скифами саков
называли греки, то есть слово "скиф" — экзоэтноним, имеющий греческое происхождение. Оно применялось по
отношению ко всем сакам — западным, жившим к западу от Волги, и восточным или азиатским, населявшим
Восточное Поволжье, Урал, Сибирь, Среднюю Азию, Сев. Индию, Сев. Пакистан и Сев. Афганистан. Саки, СакиФЫ,
Скифы... Проще говоря, саки и скифы — одно и то же. Если Россию американцы называют "раша", а русских "рашен",
мы же не будем себя именовать также на американский манер? Правильнее и справедливее называть себя Саками,
а не скифами, а свою страну — страной Саков, а не Скифией на греческий манер.

Казаки Современники описывают саков, как чрезвычайно воинственных, небоящихся смерти бесстрашных воинов и
лучших наездников. Их боялись, с ними считались и не хотели конфликтовать ни греки, ни персы, ни римляне.
Как уже упоминалось ранее, лошадь и сак — понятия неотделимые. Считалось, что саки рождаются, живут и
умирают на коне. Саки свято верили в то, что лошадь была дарована богами их далёким предкам. Скаковое
искусство саков было доведено до совершенства. Заметив приближающихся сакских всадников, противники громко
оповещали друг друга, указывая на саков: "Сака, сака, сака". Если произносить эти слова быстрее, то получится
"Касак Касак Касак". В дальнейшем буква "С" заменилась на "З" и получилось Казак, у украинцев Козак. Казакстан,
степные просторы которого облюбовали восточные саки, происходит от каСакастан (Страна саков). Терские,
Кубанские, Донские, Днепровские казаки — все они потомки западных саков (массагетов). Истории о том, что казаки
происходят от беглых холопов, крепостных, разбойников и т.д. возникали всякий раз, когда какому-либо из
самодержцев приходила в голову идея силой подчинить неконтролируемый вольный народ, или же во времена
казацких восстаний. Хотя конечно же имели место и случаи бегства низших слоёв населения к казакам, однако у
казаков соблюдалась строгая иерархия, и стать полноправным членом казачьей общины холопу было не возможно.
Дело ещё и в том, что менталитет вольного война полностью отличается от менталитета человека, чьи предки веками
жили в рабстве. Нужно видеть разницу между истинным казачеством и разбойничьими шайками, которых в те
времена в лесах, горах и степях было предостаточно. Хотя конечно иногда, по ряду причин, эта разница становилась
менее отчётливой.
Сегодня остатки казачьих поселений присутствуют на всех сакских территориях, от юго-восточной Румынии и до
Сибири. __________________

Chester-b · Сообщение **Chester-b** » 12 авг 2013, 13:27

понравилось в начале теме фраза "о нас россиянах" .)))))))))могу сказать одно. историю каждый правитель писал свою и под себя. В школьной программе вся история выдуманная. Истинную историю могут поведать только найденные археологами какие либо артефакты и сопоставление тех или иных событий в логическую цепочку. А в основном всю историю современной россиянди писали иностранцы типо миллеров шмиллеров и прочей хренотени.. А делалось это для того чтоб из великого Славянского народа, непоколебимому и не под кого никогда не прогибавшемуся сделать слабый народ и назвать их россияне...

Vovaa · Сообщение **Vovaa** » 12 авг 2013, 15:11

Парни, как у вас тут интересно!!!)))) Chester-b, Миллер не писал учебников школьных, а лишь излагал одну из теорий...еще раз подчеркиваю ОДНУ ИЗ. В школьной программе вся история школьной программы. Что делать вот с программой исторического факультета???? Там тоже выдумки???? Современную историю России писали исключительно современники, а про древнюю читайте Рыбакова, Седова, Русанову, Янина...все они кстати отличные историки и археологи. Не надо путать свои верования и нормальные представления. Давайте еще о славянских ведах заведем разговор, о Костенках))) ну там Задорнова вспомним с его Рюриком и лингвофрикским отношением к нашему великому языку)

Andrea_Moda · Сообщение **Andrea_Moda** » 13 авг 2013, 01:34

Chester-b, Да ты Нео, спаситель человечества...тьфу ты! Славян! Почитал, что ты там накалякал в теме про похищение дак поржал. Ты кстати фото свое выложи, посмотрим насколько ты славянин, фоннат Задорнова. :roll:

Я вообще-то сам изучением вед и прочего увлекаюсь, но такую чушь себе не позволяю писать. И про "крестик еврейский с дрыщом" помалкивай, язычник херов. :wink:

Все религии хороши - выбирай на вкус! Так что продолжай подрачивать на деревянный фаллос с ликом перуна. Фрейд одобряет!

Хотя я это зря сказал, мне добрее быть нужно, а то карму порчу себе, но иногда можно, все мы не ангелы и не боги. Я всего лишь на верху манипуры, так что можно) Короче говоря, давай не хворай, умник. :wink:

CancerCar · Сообщение **CancerCar** » 13 авг 2013, 08:18

Andrea_Moda, А кто такой фоннат Задорнова по твоему? Друг или приятель? :cherep:

Или ты имел ввиду слово
фанат

ЖенечкаBMW

Andrea_Moda писал(а):Chester-b, Да ты Нео, спаситель человечества...тьфу ты! Славян! Почитал, что ты там накалякал в теме про похищение дак поржал. Ты кстати фото свое выложи, посмотрим насколько ты славянин, фоннат Задорнова.

Я вообще-то сам изучением вед и прочего увлекаюсь, но такую чушь себе не позволяю писать. И про "крестик еврейский с дрыщом" помалкивай, язычник херов. Все религии хороши - выбирай на вкус! Так что продолжай подрачивать на деревянный фаллос с ликом перуна. Фрейд одобряет! Хотя я это зря сказал, мне добрее быть нужно, а то карму порчу себе, но иногда можно, все мы не ангелы и не боги. Я всего лишь на верху манипуры, так что можно) Короче говоря, давай не хворай, умник.

Сударь, если Вы изучаете ведическое учение от чего же такое не уважение к Перуну, ведь веды и основываются на славяно-арийских рунах, а каждая руна это есть Божество, в том числе и Перун.
К тому же веды - это и есть язычество, потому что каждая веда рассказывает о поклонение тому или иному Богу.

Mozgokluy · Сообщение **Mozgokluy** » 13 авг 2013, 11:24

Тор ! Забери меня в Асгард !

Vovaa · Сообщение **Vovaa** » 13 авг 2013, 12:43

ЖенечкаBMW, какие еще нафиг славяно-арийские руны?????? хоть одну покажите, дайте в руках подержать, не фото загадочные новоделов, а именно артефакт!!!! И уточняйте что есть веды...я только Атхарваведу и Ригведу читал (Аюрведу не нашел в адекватном переводе), про какие еще веды можете рассказать????

pesec · Сообщение **pesec** » 13 авг 2013, 14:12

Любая религия - есть свод знаний. Чем больше и кто раньше напичкает человека знаниями, туда он и повернет в своих суждениях. Но чем больше этой информации, тем больше поводов для сомнений и нестыковок, поэтому нужно держать адепта в легком неведении. От сюда простая истина: религия - способ удержания и манипулирования.
Не стоит использовать библейские, ведические, торические или иные знания для привлечения или поиска сторонников, но для извлечения житейской мудрости, исторического опыта и личностного просвещения.

Равно и в истории России во всех её вариациях нужно искать зерна мудрости и не повторять ошибок.

p.s.: когда мне говорят: "так покажи мне эти самые доказательства?", я отвечаю: "Найди и убедись сам, но сначала реши, нужно ли тебе это?"

Andrea_Moda · Сообщение **Andrea_Moda** » 13 авг 2013, 14:15

ЖенечкаBMW писал(а):
Andrea_Moda писал(а):Chester-b, Да ты Нео, спаситель человечества...тьфу ты! Славян! Почитал, что ты там накалякал в теме про похищение дак поржал. Ты кстати фото свое выложи, посмотрим насколько ты славянин, фоннат Задорнова.

Я вообще-то сам изучением вед и прочего увлекаюсь, но такую чушь себе не позволяю писать. И про "крестик еврейский с дрыщом" помалкивай, язычник херов. Все религии хороши - выбирай на вкус! Так что продолжай подрачивать на деревянный фаллос с ликом перуна. Фрейд одобряет! Хотя я это зря сказал, мне добрее быть нужно, а то карму порчу себе, но иногда можно, все мы не ангелы и не боги. Я всего лишь на верху манипуры, так что можно) Короче говоря, давай не хворай, умник.

Сударь, если Вы изучаете ведическое учение от чего же такое не уважение к Перуну, ведь веды и основываются на славяно-арийских рунах, а каждая руна это есть Божество, в том числе и Перун.
К тому же веды - это и есть язычество, потому что каждая веда рассказывает о поклонение тому или иному Богу.

Все религии хороши - выбирай на вкус! Все религии гавно одно - выбирай своё! Хоть и грубо сказано, но это правда.

Ни одна из религий не даёт полной истины и познания мира. В этой одна мораль, в другой такая. Сложить бы все и только тогда что-то получится может быть. Веды изучаю, но себя не отношу к язычникам вообще и никогда им не буду. Но при этом я уважаю разные религии, хотя себя не отношу ни к одной - и христианство, и буддизм интересны, и индуизм. И если один глупый "перунодрочер" начинает писать чушь, то я ему написал в его же тоне, а то любитель "срывать покровы" очень уж неуважительно высказывается в адрес Владимира и христианства в целом.

СибирскийМужик

Вам подрочить не на что? В соседнем подъезде у вас бабулька живёт, земля с неё сыпется. Хлебушка купите ей и килограмм фарша. А то все зубы уже потеряла, пока горб зарабатывала.

ЖенечкаBMW

Vovaa писал(а):ЖенечкаBMW, какие еще нафиг славяно-арийские руны?????? хоть одну покажите, дайте в руках подержать, не фото загадочные новоделов, а именно артефакт!!!! И уточняйте что есть веды...я только Атхарваведу и Ригведу читал (Аюрведу не нашел в адекватном переводе), про какие еще веды можете рассказать????

Ну коль, Вы о ведах вещаете, значит должны знать, что есть веды индуизма, которые рассказывают о гармоничном построении семейных отношений и достижении блаженства внутри себя. Есть славяно - арийские веды, которые рассказывают о возникновении земли русской, о возрождении Руси и становлении православия. Православие не значит христианская вера, православие значит "славить Правь". Люди которые изучают веды, прекрасно знают, что составлены они из рун Футарка ( которых 24 штуки), которые в свою очередь относятся к скандинавским Богам Севера.
По поводу покажите, могу сказать следующее, если Вы не видите Бога, это не значит, что его нет. Каждый человек выбирает для своей души то, что близко ему. И если его мнение не совпадает с Вашим, не факт, что именно Вы правы.

Vovaa · Сообщение **Vovaa** » 13 авг 2013, 15:39

ЖенечкаBMW, про какие арийские веды вы вещаете....пруф в студию. Тем более славяно-арийские..., когда были индо-арийские (читай индо-европейские и иранские) веды, никаких славян в помине не было, о чем вполне убедительно и лингвистика говорит, и археология, да даже генетика. Ну если у вас своя наука, то конечно, надо придерживаться ее, а то везде обман, от школы, до научных журналов :smeh:

О возникновении земли русской рассказывают летописи, написаны кондовым уставом и переписаны всласть монахами в угоду князьям нашим из соображений геополитики и пр. Да и это все подвергается нормальной критике источника, как внутренней, так и внешней. Я вижу только перепевы корнеславских учений в ваших речах помешанные со своим пониманием православия))) Одно радует, что вы хоть во что-то веруете...А про Бога не надо говорить, да и славить, у каждого свое понимание, я кстати не акцентировал ничего про божеств. Просто, иногда забавно, наблюдать над людьми почерпнувшими "какие-то знания" из сомнительных источников, где истинность и ваших суждений?
СибирскийМужик, вот где правильное понимание мира :up:

ЖенечкаBMW

Vovaa писал(а):ЖенечкаBMW, про какие арийские веды вы вещаете....пруф в студию. Тем более славяно-арийские..., когда были индо-арийские (читай индо-европейские и иранские) веды, никаких славян в помине не было, о чем вполне убедительно и лингвистика говорит, и археология, да даже генетика. Ну если у вас своя наука, то конечно, надо придерживаться ее, а то везде обман, от школы, до научных журналов О возникновении земли русской рассказывают летописи, написаны кондовым уставом и переписаны всласть монахами в угоду князьям нашим из соображений геополитики и пр. Да и это все подвергается нормальной критике источника, как внутренней, так и внешней. Я вижу только перепевы корнеславских учений в ваших речах помешанные со своим пониманием православия))) Одно радует, что вы хоть во что-то веруете...А про Бога не надо говорить, да и славить, у каждого свое понимание, я кстати не акцентировал ничего про божеств. Просто, иногда забавно, наблюдать над людьми почерпнувшими "какие-то знания" из сомнительных источников, где истинность и ваших суждений?
СибирскийМужик, вот где правильное понимание мира

Спорить с Вами не стану, не вижу смысла в убеждение взрослых людей и повествовании им своего взгляда на жизнь. Могу сказать лишь одно, Вы судите слишком узко, изучив только ту литературу, которая Вам интересна. Совсем не понятно от чего Вы решили, что именно в Ваших словах и учениях есть правда))
Если Вы не знаете простых вещей о славянских Богах и ведах, Вы даже понятия веды судя по всему не знаете, то мне совсем не о чем говорить с Вами. На Руси вера(религия) существовала ещё до появления монахов и прочих церковнослужителей, а за долго до появления летописей бведы наносили на деревянные таблички, которые кстати говоря не так давно нашли в Аркаиме ( надеюсь существование этого места силы Вы отрицать не станете) Прежде чем говорить о славянских ведах нужно немного почитать о ведрусах, а потом уверенно заявлять, что ничего Вами не узнанного не существует.
По поводу православия Вы совсем не в ту степь ушли, в славянских ведах есть целый цикл посвящённый именно пониманию понятия "славит Правь" и он никак не связан с религией в нынешнем её виде.
Исходя из Ваших тезисов викингов вообще не существовало, да Велес с Одином просто названия.
На мой взгляд Ваши знания являются "какими - то" либо узко направленными. Да и смысла в дальнейшем продолжении дискуссии не вижу. У Вас своя какая то не ведомая мне правда, у меня своя. Хочу лишь подчеркнуть, я не пытаюсь в своих сообщениях дискредитировать Ваши знания.

pesec · Сообщение **pesec** » 14 авг 2013, 09:10

ЖенечкаBMW, не стоит обвинять человека в историческом неведении, ибо он и, опираясь на именитые научные источники, мягко говоря "плавает" в теме, выдавая:

когда были индо-арийские (читай индо-европейские и иранские) веды, никаких славян в помине не было, о чем вполне убедительно и лингвистика говорит, и археология, да даже генетика.

за истину.
Обидно осознавать, с каким рвением изучаются религиозные учения арабов, иудеев и азиатов, и пребывают в забытьи учения наших предков. Вот уж где истинное проявление "патриотизма".

Vovaa · Сообщение **Vovaa** » 14 авг 2013, 11:53

pesec, ЖенечкаBMW, а о чем спор, у нас же свободомыслие :smeh:

Дерево в культурных слоях Аркаима датировано средневековьем. И про религию не будем, а то вдруг чьи то чувства начнем оскорблять, посадют же. Да ребят, плаваю в теме, лет 15 уже плаваю, вы все говорите о каких то там табличках, ведах, а что вы можете реального предоставить, т.н. факты - артефакты, сами книги, письмена...или это великая память предков возраждается в мозгу???? И кто ваши предки??? Я свою генеалогию изучил до 4 колена: славян мягко сказать оказалось не мало, но есть татары, чуваши, даже алтайцы и немцы, про каких мне предков тогда заморочиться???? По Укокской принцессе наверно, это ж модно))) Весь исторический бардак основан на принципе "чего вижу, то пою"...а это неправильно, даже вы в своих суждениях включив силовые поля начинаете втирать о знаниях предков....где они знания то???? Просишь показать артефакт, вы начинатет медленно с высокомерием "незнайки" упрекать нас в незнании корней, языка, истории, хотя сами мягко говоря занимаетесь не историей, а культурологией, причем самой сомнительной ее частью - моделированием "как-бы было или так и было". Я привык работать с источником, я не чистый историк, а человек работающий именно с артефактами, да копаем, поселения, могильники....У меня есть арсенал артефактов, чтоб что-то показать и не быть голословным. В ваших речах же одно обвинение в незнании :smeh:

А по поводу Аркаима...лично знаком с его исследователями...с профессором Здановичем...им стыдно за то, какие слухи распускают про эти памятники и про то как зарабатывают на этих мифах. Кстати, у нас есть памятники похлеще, но такого интереса не вызывают у местного населения....видно надо какую байку пустить :smeh:

kyrsiv123 · Сообщение **kyrsiv123** » 14 авг 2013, 12:54

pesec, ЖенечкаBMW, "Истину вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось!" :ded:

, какой же бардак в ваших головах :cherep:

salomat · Сообщение **salomat** » 07 сен 2013, 12:16

Вот одна из версий происхождения Русского государства.
Перепечатка с другого форума.

Сейчас существует огромное количество версий и гипотез о происхождении русского народа и первых веках нашей истории. Какая из них истинная — сказать невозможно. Ясно только, что русская история гораздо более древняя, чем считали историки-норманисты. Еще в дореволюционное время обращали внимание на то, что термин Русь упоминается гораздо раньше начала правления Рюрика в Новгороде. Точно так же остается невыясненным вопрос, кем же были русы и какое они имели отношение к славянским племенам, известным с первого столетия нашей эры. Ведь даже в сравнительно поздние времена Вещего Олега отличие славян от русов подчеркивается летописцами. Вариант первый: русы — это славяне. Тогда вопрос в том, русы — это отдельный род, племя или название людей определенной профессии, как, например, более поздние ушкуйники?
Вариант второй: русы — не славяне. Тогда кто? Германцы? Возможно, но не факт.
Историки насчитали в исторических материалах как минимум четыре прямых и восемь косвенных указаний на то, что до Киевской Руси существовало некое государство, носившее название русского, во главе которого стоял каган. Этот тюркский титул обозначает единоличного руководителя крупного государства и соответствует европейскому титулу императора. Это подчеркивает, что Русский каганат был независимым и довольно мощным образованием, способным самостоятельно определять свою политику. Однако его точное местоположение до сих пор неизвестно. Часть исследователей полагает, что он находился на севере Восточно-Европейской равнины, часть ученых считает, что это государство располагалось в районе Азовского моря.
По мнению Е.С. Галкиной (книга «Тайны Русского каганата»), центр этого государства находился в верховьях рек Ос-кол, Северский Донец и Дон. Русский историк и философ Сергей Перевезенцев называет это государство Аланской Русью и усматривает его истоки на Дону. Донецкий историк и публицист Алексей Иванов называет его Русским каганатом и очерчивает границы этого государства по линии Северский Донец — Дон — Азовское море на юго-востоке и Днепром на западе. Современная столица Украины также входила в состав этой цивилизации.
Долгое время господствовала версия, что это не отдельное государство, а часть Хазарского каганата. Это предположение сыграло роковую роль в изучении этой цивилизации. В советское время историческая наука Хазарский каганат практически не изучала. Естественно, что никто не изучал и историю, связанную с нашей территорией. Не изучается Русский каганат и в независимой Украине. А вот в России этому государству посвящаются статьи и целые книги. Еще в дореволюционное время обращали внимание на то, что термин «Русь» упоминается гораздо раньше начала правления Рюрика в Новгороде.
Сопоставив все имеющиеся исторические данные с археологическими находками, мы приходим к выводу, что Русским каганатом может быть только Салтовско-Маяцкая археологическая культура.
Это было одно из наиболее урбанизированных государств раннего Средневековья. Сейчас раскопано 25 городов, в некоторых из которых жило до ста тысяч человек. Для того времени это огромное население, ведь Париж в то время насчитывал всего двадцать тысяч жителей, а Киеве даже в XI веке жили не более сорока тысяч человек. Города Русского каганата были центрами торговли и ремесел. Особенно были развиты гончарное и ювелирное дело, металлургия. Русский каганат был торгово-военным государством, через которое проходили важные торговые маршруты из северной Европы в Византию и азиатские страны. Например, один из них начинался на южном побережье Балтики, затем шел по Днепру, Северскому Донцу, Дону и заканчивался на Северном Кавказе. Еще одна важная торговая артерия, которую контролировали русы, — это всем известный путь «Из варяг в греки». Вдобавок, Русский каганат имел выход в море и вел активную морскую торговлю. Основными экспортными товарами были оружие, ювелирные изделия и рабы. Такая активность не могла не раздражать Хазарский каганат, еще одно военно-торговое государство, стремившееся к контролю над торговыми путями. Судя по всему, отношения двух каганатов были очень напряженными. Видимо, определенное время сохранялся паритет, и граница проходила по Дону.
Согласно данным археологии, эта культура каганата была смешанной алано-славянско-тюркской. На первых порах (с VI и до начала VIII века) главенствовал аланский компонент. Аланы — это индоарийский ираноязычный народ, потомки сарматов и предки современных осетин. Нужно заметить, что наш край долгое время был в ареале расселения иранских племен. Сначала это были скифы, затем сарматы, роксоланы, ясы, аланы. Именно из тех времен и остался в нашем языке корень «дон», означавший «река», в названиях водных источников. Так что названия Дон, Севсрский Донец пришли к нам из глубины веков. Затем территорию лесостепной полосы (ныне северная часть Донбасса) начинают заселять славяне. Одновременно и иранцы двигались вглубь славянских земель. Возникает симбиоз иранцев и славян, и каганат вполне можно назвать сла-вянско-иранским государством. Кроме того, каганат населяли булгары, асы и даже выходцы из Скандинавии. К концу существования Русского каганата славяне составляли доминирующую часть его населения. И главное — они обладали высоким социальным статусом. Об этом можно судить по тому, что найденные славянские захоронения — это, как правило, богатые могилы.
Теперь, наверное, стоит рассмотреть происхождение термина Русь, русский. Корень «рус» — индоевропейского происхождения и означает «светлый, белый». Это значение оно сохранило в языке до наших дней. Например, в словах «русявый», «русоволосый», «заяц-русак» и так далее. Кроме того, этим термином обозначали знатный или главенствующий род. Вполне естественно, что этим словом в равной степени пользовались две ветви индоевропейцев — иранцы и славяне. Возможно, распространение самоназвания «салтовцев» как «рус», «русы» связано с названием нынешнего Северского Донца, который, по данным арабского источника «Худуа-аль-Алам», называли рекой Рус, то есть светлая или чистая река. Возможно, от наименования реки стали себя так именовать и жители каганата. Есть версия, что каганат получил свое название от аланского народа рухсов, потомков сарматского племени роксаланов (светлых аланов) и асов.
Вероятно, русы первоначально не были славянами, но были ассимилированы славянами, оставив им свое имя. Это не единственный подобный случай в истории. Вспомним хотя бы болгар, славянский народ, получивший имя от племени кочевников-тюрок.
Погиб Русский каганат в тридцатых годах девятого века, когда его территория была захвачена мадьярами (венграми), которые кочевали здесь до конца девятого века, а затем отправились на запад. После разгрома каганата часть оставшегося населения отошла на север в леса и ассимилировалась среди славянского племени северян. Возможно, благодаря этому и сохранилась топонимика нашего края. Часть беглецов переселилась в Приднепровье под защиту уцелевшего Киева.
Но особенно интересна судьба третьей группы выходцев из каганата. Вероятно, это были остатки профессиональной дружины. Они закончили свой поход в Прибалтике. Часть исследователей считает, что их новой родиной стало восточное побережье Балтийского моря, часть историков утверждает, что русы осели в Пруссии, где они вместе с местными племенами образовывают племенной союз, который называют Русия. Кроме того, есть версия об острове Сааремаа как о новом пристанище русов. Как бы то ни было, все исследователи согласны, что новое государство было в Прибалтике. В это время идет активное освоение славянами этих территорий. Им был необходим союзник на новых землях. Естественно, они обратили внимание на племенное образование, близкое им по языку, культуре. Так что, возможно, рус Рюрик, приглашенный со своей дружиной в Новгород, был не скандинавом, а выходцем из Русского каганата.
Если наша реконструкция истории Русского каганата базируется на археологии, гипотезах и разрозненных исторических сведениях, то Рюрик — это историческая личность. Его ближайшим сподвижником был Вещий Олег. У нас это имя обычно выводят из скандинавского имени Хелег, хотя логичнее его выводить от иранского Халег (творец, создатель, князь). Олег, став в 879 году регентом при малолетнем сыне Рюрика Игоре, организовывает поход на юг по Днепру. В 882 году Олег фактически без боя захватил Киев. Именно тогда и прозвучали слова «Киев — мать городов русских». Согласитесь, звучит более чем странно, если вслед за историками-норманистами считать Олега скандинавом. Но если Олег, как и киевляне, выходец из Русского каганата, то его поступок логичен. Вещий князь провозгласил начало возрождения своего древнего государства, но уже со столицей в Киеве. Кстати, киевский люд воспринимает приход Олега без особого возмущения. Не было ни бунтов, ни волнений. А ведь когда Рюрик стал княжить в Новгороде, там было восстание Вадима Храброго.
После утверждения в Киеве Олег установил свой контроль над племенами северян и радимичей, которые до этого платили дань хазарам. То есть Олег собирал вокруг Киева как раз те славянские племена, которые наиболее тесно контактировали с Русским каганатом. Стараниями Вещего Олега в начале десятого века образуется новое государство, которое объединяет земли Русского каганата и получает прежнее название Русь, а его правитель именует себя каганом. Этот титул перестал употребляться только при Ярославе Мудром.
Князь Святослав завершил начатое Олегом, совершив в 965 году победоносный поход на Хазарию. Он не только уничтожил это государство, но и начал возрождать Русский каганат путем новой славянской колонизации земель вдоль Дона и Донца, центром которых стал бывший хазарский город Сар-кел, переименованный Святославом в Белую Вежу (вежа — башня). Туда он пытается переселить славян, но ситуация была уже другой. Из Заволжья в наши степи приходят кочевники печенеги. После того, как их удалось разгромить в тридцатых годах одиннадцатого века, на их место пришли половцы. Кстати, Владимир Мономах совершил два десятка походов в степи, где располагался Русский каганат, буквально зачищая их от кочевников. Так что князья Киевской Руси не забывали о своей прародине. Но Киевская Русь уже вступила в период раздробленности, и у великих князей не было сил, чтобы удержать свои южные владения. Большинство славян во времена Владимира Мономаха переселилось обратно в Киевскую Русь. Оставшиеся частично были вырезаны половцами, взявшими приступом в 1 1 1 7 году Белую В е ж у , частично переселились в Тмутаракань. Небольшая часть славян, объединившись с представителями соседних народов (алан и тюрков), стали родоначальниками бродников — вольных воинов, ведших такой же образ жизни, как и казаки спустя четыреста лет.
Итак, подведем итоги. Русский каганат был первым прото-государством, в отношении которого был употреблен термин «русский». Наследие этого государства оказало впоследствии серьезное влияние и на Русь, и на образовавшиеся на ее территории государства. Очень много элементов из Русского каганата перешло в Русское государство. Это и титул властителей, и боги иранского происхождения в пантеоне славянских богов, и многочисленные слова с иранским корнем в нашем языке.
batmung на форуме Пожаловаться на это сообщение

salomat · Сообщение **salomat** » 06 сен 2017, 09:40

Какой бы стала Россия, если бы победили белые?

В интернете можно найти тысячи сказок о том какой могущественной, богатой и сытой стала бы Россия к середине XX века, если бы не октябрьская революция, если бы не власть большевиков. Сказочники высчитывают каким был бы экономический рост в стране, если бы сохранились тенденции начала века.

Но давайте посмотрим на это дело не как сказочники, а как историки.

Для того, чтобы увидеть какой бы стала Россия ничего фантазировать не надо. Дело в том, что до Октябрьской революции самой промышленно развитой, самой высокообразованной, самой передовой в плане научно-технического прогресса частью Российской империи была… Польша!

После Октябрьской революции в Польше победили белые. В Советской России их так и называли – белополяки. Это были оголтелые националисты – великодержавники.
Построение светлого капиталистического будущего Польша начала в максимально благоприятных условиях.
В Польшу шли западные инвестиции, Польша напала на Советскую Россию и разгромив Красную армию захватила огромные территории.
Ни раскулачивания, ни коллективизации, ни масштабной национализации в Польше не было.
Живи и радуйся, строй капиталистический рай. Никакого «совкового» эксперимента!
Но, в действительности, все шло наперекосяк.

Промышленное производство Польши не только не росло, но, наоборот, сокращалось. Объем промышленной продукции накануне второй мировой войны был значительно меньшим, чем в 1913 г., до начала первой мировой империалистической войны.

Одной из причин, задерживавших развитие польской промышленности, было господство монополий и засилие иностранного капитала, хозяйничавшего в стране, точно в колонии.

Страна плодила о л и г а р х о в, которых в ту пору называли м о н о п о л и с т а м и.

Эти монополистические объединения часто возглавлялись польскими князьям и, графами, министрами и высшими чиновниками. (Так, князь Януш Радзивилл, бывший председатель сенатской комиссии по иностранным делам, был вице-президентом картеля тяжелой промышленности «Левиафан», министр промышленности и торговли генерал Турецкий был президентом банка и т. д.)

Ежегодно иностранные монополисты выкачивали из Польши до 400 млн. злотых. Только за пять лет — 1928—1933 гг. — по официальным данным иностранный капитал нажил в Польше 1333 млн. злотых, то есть почти столько, сколько всего имелось иностранных капиталовложений в польской промышленности.

Особенно активным было проникновение в Польшу американского капитала, что отмечал в свое время В. И. Ленин.

«Возьмем хотя бы Польшу, — писал он. — Вы видите, что туда американские агенты и спекулянты являются скупать все богатства Польши, которая хвастается тем, что она существует теперь как независимая держава. Польша скупается агентами Америки. Нет ни одной фабрики, ни одного завода, ни одной отрасли промышленности, которые бы не были в кармане американцев».

Можно быть 100 процентов уверенным, что в России, в случае победы белых, США чувствовали бы ещё вольготнее. Потому что зависимость белых вождей в России от иностранных кураторов была в разы выше, чем лидеров белополяков.

Как бы жило население без коллективизаций – индустриализаций – тоже известно.
По официальным, заниженным данным в 1937/38 г. было до полумиллиона безработных, что составляет более половины лиц, занятых на крупных и средних предприятиях. Иначе говоря, в городах довоенной Польши на двух работающих приходился один безработный!

«В чем же дело? Разве польский рабочий не хотел работать? Или он работал хуже рабочих других стран?» - восклицали польские историки, сравнивая уровень жизни в Польше с уровнем жизни в соседней Германии.

А дело было простое. Картели и тресты Польши, как нынешние олигархи в России, увеличивают прибыль не путем развития промышленности и снижения цен, а, напротив, ограничением производства, искусственным взвинчиванием монопольных цен. Картелям выгоднее платить владельцам предприятий «за простой», поскольку эти затраты они с лихвой покрывают за счет потребителя, повышая цены на товары.

Ну а как райская жизнь без коллективизации и раскулачивания?

Около 330 тыс. крестьянских семей Польши владели менее 0,5 га земли каждая, около 750 тыс. семей — менее 2 га, около миллиона семей — от 2 до 5 га. Эти три категории крестьянских хозяйств, вместе взятые, составляли примерно две трети всего сельского населения.

Иначе говоря, две трети сельского населения имели участки земли, слишком мелкие для того, чтобы прокормить своих хозяев. Всего же около 2100 тыс. мелких и карликовых (менее 5 га) крестьянских хозяйств владели 14 процентами осей пахотной земли в стране. В этих хозяйствах было сосредоточено около 3 млн. крестьянских семейств. По самым осторожным подсчетам, не менее половины трудоспособных лиц обоего пола в этих хозяйствах были о б у з о й семьи.

К этой группе необходимо добавить около 2 млн. «лишних» трудоспособных людей в хозяйствах с количеством земли свыше 5 га каждое, а также до полутора миллиона безземельных крестьян (из общего числа 5 млн. безземельных), которые не находили постоянной работы. В итоге получалась ужасающая цифра «и з б ы т о ч н о г о» населения — 7—8 млн. трудоспособных людей, которые не работали, потому что в польской деревне им не к чему было приложить руки .

Наряду с таким потрясающим положением крестьян 19 тыс. помещичьих хозяйств (каждое—свыше 100 га) сосредоточили в своих руках 45 процентов всей годной для обработки земли. Подумать только: 19 тыс. помещичьих хозяйств, то есть менее одного процента общего числа сельских хозяйств в Польше! И эти-то хозяйства — не составлявшие и одного процента — обладали значительно большим количеством земли, нежели остальные 99 процентов хозяйств, вместе взятых!

Напомню, Польша была самой развитой часть Российской империи. Не случись Октябрьская революция в России было бы ещё хуже!

Как известно СССР проводил индустриализацию за счет крестьянства. По словам Сталина «ножницы цен» были временной и вынужденной мерой, платой за индустриализацию страны.
Так вот в Польше, в самой богатой части бывшей Российской империи тоже были эти «ножницы цен», а индустриализации не было!

В результате крестьяне бывшей самой богатой части Российской империи страшно завидовали не самой развитой части Австрийской империи - Чехословакии.
Двадцать миллионов польских крестьян покупали промышленных изделий на сумму, в три раза меньшую, чем 5,5 млн. крестьян довоенной Чехословакии.

Кстати, в довоенной Польше, с полуфашистским режимом, население активно боролось, его тоже обвиняли в «раскачивании лодки» и «шатании режима». Всех недовольных объявляли «красными», подкупленными русскими…
Но это, так сказать, тема другого разговора. Какой была бы Россия, если бы победили белые, думаю, глядя на Польшу, совершенно ясно.

pavoved · Сообщение **pavoved** » 06 сен 2017, 23:15

salomat писал(а):Какой была бы Россия, если бы победили белые, думаю, глядя на Польшу, совершенно ясно.

"Совершенно ясно"? Точно?

На сегодняшний день уровень качества жизни в Польше намного выше чем в России
Так напр., медианная зарплата, где-то 1 тысяча евро, против примерно 300-400 евро в РФ
при этом любой поляк может просто сесть в поезд и уехать работать например в Великобританию, где за туже работу он будет получать в 3-4 раза больше

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 07 сен 2017, 06:04

pavoved писал(а):На сегодняшний день

Так на сегодняшний день в России как раз "белые" и победили.
А те доходы, что ныне имеет страна, во многом обусловлены экспортом природных ресурсов и эксплуатацией индустриальных ресурсов, разработка которых была организована как раз при "красных".

xebia · Сообщение **xebia** » 07 сен 2017, 06:59

Приказ ОГПУ № 44/21 о мероприятиях по ликвидации кулачества как класса, 2 февраля 1930 года, СССР

Скрытый текст:

pavoved · Сообщение **pavoved** » 07 сен 2017, 10:55

Saa_72 писал(а):Так на сегодняшний день в России как раз "белые" и победили.

Да без разницы "белые" или "красные" ...

Вот Финляндия (как и Польша) входила в состав России, там "победили" белофины
и в результате ... вот как ими воспринимается сегодня Россия:

когда финн пересекает восточную границу, то попадает в новую обстановку, где теперь царит разруха и запустение. Дороги с ямами и низкий уровень жизни в российской Карелии — словно возврат во времена перед Зимней войной

(сегодняшняя статья, полезно прочитать тем у кого мозги промыты путинской пропагандой: http://inosmi.ru/asviewedby/20170907/240214266.html )

:oops:

- Почему русские живут намного хуже финнов?
- Потому что российские чиновники живут намного лучше финских чиновников.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 07 сен 2017, 17:16

pavoved писал(а):Да без разницы "белые" или "красные" ...

Дальше можно не читать.
Если кому-то не важно, у кого власть в стране, то значит и ему сама страна с её населением до лампочки.