Стоит ли идти в it?

[Перевозчик]

В последние дни на форуме популярны темы профессий. Вот и решил создать тему на давно наболевший для меня вопрос, может здесь получу волшебного пенделя.
В последнее время всё чаще задумываюсь о приобретении профессии программиста или чего то связанного с it, особенно когда мне выскакивает на это реклама. Смотрю периодически информацию и разные ролики на Ютубе на эту тему, и там говорят что профессия востребована и можно начинать обучение практически в любом возрасте. Вот и хотелось бы узнать у реальных людей, тех кто в теме. Стоит ли думать об этом и начать обучаться практически с нуля, с базовыми знаниями.
Если стоит, то где лучше проходить обучение, с чего лучше начинать, и на что лучше обучиться, чтоб было ни так сложно начинать и с дальнейшей перспективой.

И стоит ли слушать вот таких блогеров?

[oioi]

и можно начинать обучение практически в любом возрасте.

Зависит от мотивации.
Как и много в каких других темах, хотят сразу с опытом и т.п.
Джуном/стажёром ворваться тоже не всегда прокатит.
Или за еду пахать(быстро расти и валить). Или на деле там человек-оркестр нужен.
Ну и по возрасту могут отмахиваться.

В целом, сейчас уровень абстраций довольно высок.
С должным уровнем упрямости и усидчивости можно во многом разобраться м и через ~годик будет выдавать какой-никакой функциональный код.

Стоит ли думать об этом и начать обучаться практически с нуля, с базовыми знаниями.

Если не прилипать к офису, а ориентироваться строго на удалёнку, вариков развития гораздо больше.
В процессе обучения и тем более начала практики будет тяжело. Оооочень тяжело. Психологически.

Если стоит, то где лучше проходить обучение, с чего лучше начинать, и на что лучше обучиться, чтоб было ни так сложно начинать и с дальнейшей перспективой.

хз, шараг много. Дорогих и дешёвых.
А знаний от них +-одинаково.
Если хочешь втащить бабосов и мотивировать себя именно этим - то это тебе к geekbains/otus, например.
Сколько видел на торрентах их платные курсы, столько и блевал с них, какие они там все беспонтовые чуханы.

А если +- такие же знания, но без чувства обоссаного рта - то coursera/stepik/ютуб и прочие специализированные сайты.
У Курсеры всё бесплатно, только сертификаты за монету(Если умеешь разговаривать, то на собесе даже их впарить можно, как достижение великое).
У Степика бесплатно или за символичную монету.

Чем раньше сможешь определиться с направлением в ИТ, тем будет проще.
Тут то ведь раздолье, например:
-фронтенд
-вёрстка
-бекенд
-сисадмин
-фуллстек(всё что выше вместе взятое и везде всратое)
-QA (тестировщик)
-ведроид/иос

Я вот когда-то наивно думал, что мне фронтенд/вёрстка будет ок.
Ну по итогу хотя бы знаю это дело изнутри, уже проще понимать, чего им там надо и где грабли разбросаны.
Так же с админством.

[Перевозчик]

Если не прилипать к офису, а ориентироваться строго на удалёнку, вариков развития гораздо больше. В процессе обучения и тем более начала практики будет тяжело. Оооочень тяжело. Психологически.

Ну вот это конечно ближе. В идеале вообще стать фрилансером, браться за то, что самому нравится)))

И какие реальные зарплаты в этой сфере?

[oioi]

И какие реальные зарплаты в этой сфере?

Нууээээ можно за 15-25к/мес.
Можно и 1кк в жирной конторе.
У средних погроммистов где-то 200к.
Я месяца 3-4 назад двух челиков пристроил джунами за 80к.
Один полный ноль в бэке, но во фронте шарит, другой чуток успел гавна поесть.

[monk-2005]

У средних погроммистов где-то 200к.

Я бы поправил, в Тюмени 120-150 всё-таки средний.

Вообще в этой сфере ценятся хорошо "узкие" специалисты, но при этом есть риск, пролететь. К примеру программисты с# очень дорогие, по вариантов найти в Тюмени работу почти нет.
Программисты 1С от 20 до 180, тут я бы сказал, зависит от удачи. Кто-то платит много, за знание типовых конфигураций, кто-то платит много на разработку собственный конфигураций, а кто-то и за то и за то получает копейки.

Главное в 40 лет не пытаться чинить технику, тут каждый себя мастером считает и з/п часто такие, что в такси получше будет.

[oioi]

Я бы поправил, в Тюмени...

Лично я на офисные вакансии захожу только поржать.
Всё что в замкадье - сплошная кабала.
Для примера, годика полтора назад ИТ-диров смотрел.
В Тюмени кандидата и в хвост и в гриву, гемор с 1с, копирами, сеткой, серверной, закупом + мат.ответственность.
И вся эта порнуха за 120к.
В то время как более непыльная работа на удалёнке в такой же должности запросто 250к.

С текущим ИТ-хайпом в офисах в замкадье остаются староверы и динозавры.

[Перевозчик]

oioi, что скажешь на счёт Питона, стоит ли с него начинать свой путь?

[Беркут4044]

зачем вы им все рассказываете???? пускай в такси дальше работают....

[lol-85]

В ТМН щас примерно, 80-120 джуны, 120-150 мидлы, 150-200 сеньоры, тим лиды 200-250. Цифры на основе нескольких компаний Тюмени, стэки разные, на удаленках в МСК всё пожирнее. Цифры средние, всё ещё есть работающие за еду и наоборот встречаются отдельные бэтманы, которым платят 500+.
Аналитикам тоже нынче нормально платят, не хуже разрабов.

[Extreme72]

Тут то ведь раздолье, например:
-фронтенд
-вёрстка
-бекенд
-сисадмин
-фуллстек(всё что выше вместе взятое и везде всратое)
-QA (тестировщик)
-ведроид/иос

Из этого списка всё таки отдельно стоят 4-й и 7-й пункты. Остальное, обычно, в куче.

У средних погроммистов где-то 200к.

По-моему, это перебор.

Нууээээ можно за 15-25к/мес.

Вот это реальней. В какой-нибудь библиотеке начинать именно за эти деньги приглашают. Но туда уже и "сисадмина" надо добавлять и сборщика... Потому что туда до сих пор берут не it-шников, а компьютерщиков, а значит ты должен делать всё, пока другие хотят отдыхать под предлогом "он ещё компьютер не починил". Вернее, "делать", а не делать.

Можно начинать традиционно с Паскаля и Делфи, как учат в институтах (правда, сейчас может уже и не учат), но пробежавшись по вакансиям, становится понятно, что работы не будет. Си повостребованнее, и пооплачиваемее, но предложений тоже не много. Из условно традиционного более менее неплохой спрос на 1С, и зарплаты в среднем высокие, на мой взгляд неоправданно высокие (что там такого, не понимаю, создана какая-то искусственная каста "особенных").

В идеале вообще стать фрилансером, браться за то, что самому нравится)))

Это вряд ли. Даже если удастся найти заказ по душе, то после общения с заказчиком во время реализации вообще больше ничего не захочется.

Кстати, надо уделять большое внимание условиям договора, чтобы не попасть в рабство и переделывать и доделывать проект бесконечно из-за отсутствия чётко прописанных требований. В принципе, это актуально для любой творческой работы, не только для программирования.

[ЕКХ]

компухторы свои насмотрятся, потом в подъездах друг дружку

[Extreme72]

Мне вот сейчас вообще микроконтроллеры интересны стали. Но не представляю, как на этом можно заработать в Тюмени на удалёнке, да ещё и с моими знаниями.

[oioi]

oioi, что скажешь на счёт Питона, стоит ли с него начинать свой путь?

Он в целом простой в освоении.
Но из-за того, что его на хайпе запихнули во все ниши, я его ненавижу.
Питухон, с.ка.

Сайты на нём - дерьмо. Вебсокеты - дерьмо. Софт на десктопы - дерьмо.
Где он ещё более-менее не воняет - автоматизация у хостеров и ML. Да и то в качестве прокладки.

Мир ускоряется, бизнес отрезвляется. Питон хайпанул, ценники уже прошли свой пик + конкуренция среди питухонистов душит.
Многое уже в легаси(старый код), новое на питоне лет через 5 уже будет писать так же уныло, как сейчас заходить с php.
Бизнесу уже во всю нужны более производительные ЯПы. Golang/Rust.

Например, в фирме в эту субботу как раз освободили 8 накалённых серваков от питонского софта в пользу 1 сервера с golang-софтом, написанным на скорую опытную руку. )

Из этого списка всё таки отдельно стоят 4-й и 7-й пункты. Остальное, обычно, в куче.

Где в куче?
В мелкой фирме с несколькими человеками-оркестрами?

По-моему, это перебор.

Никакого перебора. Нормальный миддловый ценник на удалёнке.
Просто порыться надо, не спешить с выбором.

Можно начинать традиционно с Паскаля и Делфи, как учат в институтах

Это главное фиаско отечественных шараг.
Когда остальной мир в СИ/си++ учил, наши олигофрены почему-то подхватили всратый паскаль ))

неоправданно высокие (что там такого, не понимаю, создана какая-то искусственная каста "особенных")

И пишут отменное дерьмо. Переписывал как-то за некоторыми чертями, которые по 60к/мес без напряга получали.

Мне вот сейчас вообще микроконтроллеры интересны стали. Но не представляю, как на этом можно заработать в Тюмени на удалёнке, да ещё и с моими знаниями.

Техника умнеет. Теже самые робо-автомойки, например.

[Беркут4044]

Мне вот сейчас вообще микроконтроллеры интересны стали. Но не представляю, как на этом можно заработать в Тюмени на удалёнке, да ещё и с моими знаниями.

Я так работаю. Тюмень тут не причем.

[Extreme72]

Где в куче?
В мелкой фирме с несколькими человеками-оркестрами?

Ну да. А чем крупную фирму новичок может заинтересовать ?

И пишут отменное дерьмо. Переписывал как-то за некоторыми чертями, которые по 60к/мес без напряга получали.

Давненько уже у нас в фирме, вместо обиженного 1С-ника взяли нового, хоть и молодого, но типа крутого, на 80 т.р. что-ли (это было очень много). Очень скоро он чего-то там наворотил на своё усмотрение, что его бухгалтерия чуть живьём не съела. Я правда думал, что будет кровопролитие. ))

Мне вот сейчас вообще микроконтроллеры интересны стали. Но не представляю, как на этом можно заработать в Тюмени на удалёнке, да ещё и с моими знаниями.

Я так работаю. Тюмень тут не причем.

Жажду подробностей.

[oioi]

Ну да. А чем крупную фирму новичок может заинтересовать ?

Новой кровью, которую обучат как им надо и через полгодика будет полезная единица.
Такими прагматиками становятся периодически некоторые, после череды собесов с оборзевшими погроммистами, ломящими ценники, но ничего не умеющими.

Давненько уже у нас в фирме, вместо обиженного 1С-ника взяли нового, хоть и молодого, но типа крутого, на 80 т.р. что-ли (это было очень много). Очень скоро он чего-то там наворотил на своё усмотрение, что его бухгалтерия чуть живьём не съела. Я правда думал, что будет кровопролитие. ))

Плохо когда некому вовремя по рукам надавать.
А так бы только старший разраб/тимлид/начальник знали о его фиаско.
И может быть чел дальше себе работал.

[wtyd]

Мне вот сейчас вообще микроконтроллеры интересны стали. Но не представляю, как на этом можно заработать в Тюмени на удалёнке, да ещё и с моими знаниями.

Вот для примера https://wirenboard.com/ru/pages/jobs/

[Rakhim]

Extreme72, вот зачем паскалем и дельфи голову забивать при нынешнем спросе. Для теории? Она сейчас не ценится никем. Проще выучить за полгода что нибудь приносящее доход и гоу.

[Extreme72]

Rakhim, Я о том и пишу, что незачем.

Проще выучить за полгода что нибудь приносящее доход и гоу.

Если уже есть понимание или опыт программирования, то можно. А с "нуля" и "гоу" за полгода - это вряд ли. Хотя, люди разные.

[lol-85]

Когда совсем нуль, то паскали с делфи вполне норм освоить азы, если не нуль, то можно сразу целевой язык/продукт осваивать.
Ребенок сейчас в 1-м классе сидит и программирует на учи.ру простейшие алгоритмы, мне в моё время и не снилось такого.

[oioi]

Когда совсем нуль, то паскали с делфи вполне норм освоить азы,

Я и бал эти пискали.
Были у меня диски с курсами крутыми в средней школе.
Максимум чего я добился - наговнокодил под копирку прогу, которая при автозапуске винды делала снимок рабочего стола и с приоритетом его помещала обоиной поверх всего.
Т.е. для большинства, включая училку информатики, это был "вирус" и "зависший комп".

Трудное это всё душилово циклами и всякой пузырьковой сортировкой.
Трудное и индивидуальное.

Недавно "мерялись байтами". Устроили гонки, мол что быстрее в подсчёте одинакомых символов в 5гиговых строках случайных данных.
Меряли си, голэнг, паскаль. Строки из ASCII. Короче плюсы ведут, потом гоха, а пискаль объективно всрат.
Что слёзно резюмировал фанат пискаля.

При этом синтаксис во всех трёх ЯПах для этой задачи схож.
Просто в гохе есть богатые возможности не писать на низком уровне. Тут чисто для теста "пониже" писал.
// смысла в пискале вообще нет. Только динозавров удовлетворять.

[lol-85]

oioi, да всё так, в наше время таких альтернатив не было.

[dfg33c]

Моё imho
1.Ремесло должно нравиться.
2.Пациент должен быть умней робота-программиста.
3.Каждые 10-20 лет предыдущие навыки превращаются в 100% тыкву (должна быть мотивация всю жизнь учиться).

В настоящее время очень много бабла для it генерирует устаревшая финансовая система, которая дышит на ладан. Что будет дальше, когда все упадет- не понятно.

[oioi]

В настоящее время очень много бабла для it генерирует устаревшая финансовая система, которая дышит на ладан.

Не соглы.
Эти пещерные люди до сих пор пытаются поддерживать свои банки, писанные на COBOL и прочее более молодое, но не менее унылое на .net/java
Они раскурят со временем, что давно все полимеры просраны и надо с ноля, но с оглядкой. Либо сгинут.

Что будет дальше, когда все упадет- не понятно.

Да ничего не будет. Поржём в новостях над фиаско очередных ушлепанов, зажавших бабло на итишечку, и дальше воркать будем.

При этом масса из них льёт деньги на дорогой проприетар, брезгуя устоявшимся оупенсурсом или самопиской.
И это просто очередной виток западни, доильни, долгоиграющих глюков и неисправимых тормозов.

[Programmist_1C]

Главное что лично я могу сказать- не стОит идти в 1С. Денег мало, конкуренция огромна, еб..т много. Вся работа сосредоточена в 3-5 городах РФ. Если бы отмотать ленту жизни на Х лет назад, я ни за что бы в неё не сунулся по вышеозначенным причинам. И самое главное- представь что из земли появилась рука покойника, которая держит тебя за причинное место, и ты НИКУДА и НИКОГДА не уедешь из скрепомозглой.

[lol-85]

Programmist_1C, странно, наоборот вижу, что щас 1Сники чувствуют себя как короли. Ещё недавно их было больше, чем нужно и их считали тех. поддержкой для дешёвого коробочного продукта, а сейчас за ними очередь стоит и ЗП по 150-200 у мидляков.
Насчёт востребованности вне РФ согласен, она около нулевая, но норм разрабу другой стэк не приговор.

[Перевозчик]

Когда смотрел вакансии по Тюмени на зарплата.ру, нашёл самую высокую в it именно по 1С, 120 тыр.

Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
А тестировщики кто такие? Правильно я понимаю, что они даже не программисты, и работают на дому в среднем за 60 тысяч.

[Programmist_1C]

lol-85, если судить только по объявлениям, то можно придти к таким выводам. Многие работодатели немного "приукрашивают" картину. И что бы заработать 200 на почавсовке нужно закрыть 200 часов. Не проработать а именно закрыть. А если ты не сеньор, то отработать надо все 350. Но в нормальном IT сеньор получает больше, и не в наших фантиках, которые обесцениваниются быстрее чем из домой несёшь. П.с. за "нормальному разрабу другой стек не приговор" отдельное "спасибо" Я Вам не хамил и к вам лично не обращался.

Отправлено спустя 57 секунд:
Перевозчик, можно спросить а сколько вам лет?

[lol-85]

Programmist_1C, извиняюсь, не хотел обидеть, сам осваивал несколько стэков после 1С, ничего такого, сделают приличное предложение освоить что-то ещё, возьмусь. Тут личный вопрос каждого, как ему комфортнее, лично я стремлюсь к диверсификации.
Про часы, это у франчей, я таким только в качестве подработки могу взяться и то если очень попросят, а так везде в крупных шаражках жирные оклады, они часов не считают.

[Перевозчик]

Programmist_1C, сейчас пока 38. У меня с детства была тяга к компьютерам, правда на уровне пользователя, но всегда старался сам во всём разобраться, по установке системы и всяких драйверов, сборке компьютера и т.п. Конечно понимаю что это мало связано с программированием.
После школы даже поступал в институт на факультет информатики, но тогда в голове был ветер, на уме девочки и развлечения, да и я там не ожидал столько высшей математики и через пол года бросил.
Вот сейчас понимаю, что если надо где-то включать логику и разбираться в чем проблема, то мне это интересно, я буду искать решение до последнего.