Снаряжение для выживания

Ездим на машинах на рыбалку

Берете ли вы с собой НАЗ (Неприкосновенный Аварийный Запас)

Да, всегда ношу ссобой мало ли что
16
59%
Нет, Что может случиться в современном мире
11
41%
 
Всего голосов: 27

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Снаряжение для выживания

Сообщение 1205Александр » 21 янв 2012, 13:52

Обсуждаем снаряжение первой необходимости как на охоте так и на рыбалке.
(Снаряжение для выживания)

Примерный список что должен иметь НАЗ (Неприкосновенный Аварийный Запас):

1. Контейнер (металическая коробочка с крышкой)
2. Спички
3. Свечка
4. Огниво
5. Скальпель
6. Набор иголки с нитками
7. Булавки
8. Таблетки (для воды)
9. Компас
10. Зеркало сигнальное
11. Пилка хирургическая
12.Проволока мягкая
13. Пластиковый мешочек
14. Рыболовные крючки с леской и грузилами
15. Марганцовка
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

 

Storm2000
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 958
Репутация: 0

Сообщение Storm2000 » 21 янв 2012, 14:06

Ну это смотря как далеко решился отойти от жилой зоны от этого и будет зависеть что брать :wink:

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 21 янв 2012, 14:10

Согласен. но есть снаряжение которое не зависимо на какое растояние ехать. вот например нож и спички всегда нужно брать с собой. они всегда нужны. где то что то подрезать или колышек заточить.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

Тюменский
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5384
Зарегистрирован: 16 янв 2007, 00:00
Награды: 2

Я езжу на: Nissan Leaf, Mitsubishi Minicab

Рейтинг: 13 890
Репутация: +13

Сообщение Тюменский » 21 янв 2012, 22:28

Согласен обменять половину из указанного на заводной светодиодный фонарик.

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 22 янв 2012, 10:02

я написал списо который входит в Неприкосновенный Аварийный Запас (НАЗ).
Можете свой список представить на суд людской.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

Akela
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 393
Репутация: 0

Сообщение Akela » 22 янв 2012, 11:05

Например http://www.nepropadu.ru/blog/survival-kit/452.html вот... все зависит от целей этого самого запаса. А вот в твой список неплохо бы что-нибудь съедобное включить типа галет, тушняка и т.д. Так то для меня интересная тема :up:
ТЭП-70 - транспортный лидер...

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 22 янв 2012, 11:10

мне тоже интересно. я вообще хочу себя попробовать в выживании.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

жанренохаус
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Рейтинг: 888
Репутация: 0

Сообщение жанренохаус » 22 янв 2012, 12:35

Смотря где выживать - для засушливых районов я бы добавил кусок полиэтилена размером хотя бы 1х1, весит всего ничего. зато пользы масса.
эх, хорошо в стране советской жить!

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 22 янв 2012, 12:39

я хочу выживать для начала в нашей тайге
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

жанренохаус
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Рейтинг: 888
Репутация: 0

Сообщение жанренохаус » 22 янв 2012, 12:41

1205Александр, Тогда первым в списке должен быть накомарник.
эх, хорошо в стране советской жить!

Akela
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 393
Репутация: 0

Сообщение Akela » 22 янв 2012, 14:14

1205Александр, О, я выживал в "нашей" тайге :wink: в Красноселькупском районе)) правда, не по своей воле)) а накомарник можно и не иметь, щас почти во всех энцефалитках сеточки есть на капюшон с молнией)) тогда уж лучше сетку Павловского в гермомешочке, да еще ее дегтем или дэтой старого образца (ядреной) пропитать))
OFF: 300-е сообщение да в такой теме :good2:
ТЭП-70 - транспортный лидер...

Fantast
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 851
Репутация: +1

Сообщение Fantast » 22 янв 2012, 14:18

АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫЕ НАБОРЫ, НАБОРЫ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ

1. Сухое горючее, плексиглас и т.п. Предназначено для разведения бивачных и сигнальных костров, обогрева воды и пищи во время аварийных ночевок и др.
2. Спички усиленного горения (ветрозащитные, «охотничьи» и пр.) Для разжигания костров и др.
3. Кремний для зажигалок Для разведения огня.
4. Патрон сигнальный ночной и дневной (ПСНД) Для подачи аварийных сигналов самолетам, судам, спасательным группам и пр., для обозначения направления ветра при посадке спасательного вертолета, самолета.
5. Сигнальные патроны-мортирки Для подачи аварийных сигналов самолетам, судам, спасательным группам и пр., для обозначения направления ветра при посадке спасательного вертолета, самолета.
6. Сигнальное зеркало Для подачи аварийных сигналов самолетам, судам, спасательным группам.
7. Свисток сигнальный Для подачи звуковых сигналов, для отпугивания животных
8. Компас Адрианова, или жидкостной Для определения сторон света и ориентирования
9. Нож-мачете в ножнах
10. Консервный нож, безопасный Для открывания банок, бутылок. Может использоваться как импровизированная блесна.
11. Пила лучковая в чехле Гибкая пила типа струна. Используется для заготовки дров, при строительстве временных укрытии, для расчистки пути и др.
12. Рыболовный набор. Крючки. В набор входят различные рыболовные крючки от № 3 до № 14, тройники, блесны, искусственные наживки (гусеницы, черви, мухи, стрекозы, кузнечики и пр.), мормышки, поводки для блесен, грузила (лучше – тонкий листовой свинец) и пр.
13. Лески и удилища Лески различных сечений и цветов, капроновая нить, иногда 1-2 удочки в сборе.
14. Гарпуны-стрелы Для изготовления стрел охотничьих луков, гарпунов, острог и защиты от диких животных
15. Проволока металлическая разная Проволока от 0,5 до 2 мм различной жесткости
16. Пруты стальные тонкие
17. Рогатка с запасной резиной Для охоты на мелкую дичь и птицу.
18. Питьевая трубка Для добычи воды из труднодоступных источников. Для использования на поплавки и др.
19. Иголки разной величины Для ремонта одежды, снаряжения и пр.
20. Фольга металлическая
21. Световой бета-кристалл Для освещения. Не требует батареек и подзарядки.
22. Свечи полного сгорания Стеариновые. Для освещения, согревания воды, подогрева пищи и пр.
23. Накомарник Для защиты от насекомых и пр.
24. Шапочка шерстяная тонкая, ярко-красногго цвета Для защиты от холода, солнечной радиации.
25. Варежки шерстяные Для защиты рук от холода, снега, грязи и пр.
26. Очки защитные Изготавливаются из толстого тонированного пластика. Для защиты глаз от прямой и отраженной (от снега, воды) солнечной радиации, пыли, песка.
27. Набор лекарственных препаратов
28. Марганцевокислый калий или другой с подобными свойствами препарат Для обеззараживания воды и медицинских целей.
29. Бинты стерильные
30. Памятка по выживанию Содержит основные сведения, касающиеся самоспасения, первой медицинской помощи, связи и сигнализации, применительно к географическому району работ.
31. Дневник и карандаш
32. Герметичная упаковка Для герметизации водобоящихся предметов и горловин различных емкостей.
33. Металлические баночки Для хранения мелких предметов укладки и пр.
34. Бивачные мешки Изготавливаются из полимерной, покрытой тонким металлизированным слоем, пленки. За счет отражения тепловых лучей, испускаемых человеческим телом, холрошо держат температуру.
Перечень аварийно-спасательного набора взят из Популярной энциклопедии выживания: Изд. 2-е, испр., доп. и перераб. – М.:ЗАО Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2000. – 488с., ил.
Будь проще - и к тебе потянутся люди!

Дак на дорогах три основных типа водителей (по Гайдаю): Трус, Балбес и Бывалый.© Holtoff

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 22 янв 2012, 14:18

у меня мысль посетила поехать в нижневартовск на машине а там на восток от города пешком до Енисея дойти рыбы половить и потом обратно предти.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

Fantast
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 851
Репутация: +1

Сообщение Fantast » 22 янв 2012, 14:20

ПЕРЕЧЕНЬ лекарственных препаратов АПТЕЧКИ № 2
№ п/п Наименование препарата Назначение, область применения Тара Кол-во
1. Хлоргексидина биглюконат Антисептическое средство для наружного применения 0,1 л (стекло) 1
2. Раствор аммиака 10% Антисептическое средство для наружного применения 0,05 л (стекло) 1
3. Раствор перекиси водорода Антисептическое средство для наружного применения 0,04 л (стекло) 2
4. Корвалол Успокаивающее, сосудорасширяющее ср-во; расстройства ССС; при спазмах кишечника 0,025 л (стекло) 1
5. Йод спиртовой 5% Антисептическое средство для наружного применения 0,01 л (стекло) 2
6. Р-р бриллиантово-го зеленого спиртовой 1% Антисептическое средство для наружного применения 0,01 л (стекло) 2
7. Полисорб При острых кишечных инфекциях; пищевых отравлениях; аллергиях 10 пак. (коробка) 1
8. Но-шпа При спазмах; головной, желудочной болях 20 таб. (коробка) 1
9. Спазган При спазмах; болях 20 таб. (коробка) 1
10. Пенталгин-Н Обезболивающее, противовоспалительное, жаропонижающее средство 10 таб. (коробка) 1
11. д-Пантенол Мазь для быстрого заживления поврежденной кожи (ожоги, опрелости, трещины кожи, раны, дерматиты) Тюбик в коробке 1
12. Амоксициллин Инфекции дых. путей и ЛОР-органов, мочеполовых путей, кожи и т.д. 20 таб. (коробка) 1
13. Индовазин Противовоспалительный гель (мыш.-суст. заб-ния, варикозное расширение вен, травматические гематомы) Тюбик в коробке 1
14. Супрастин Аллергические, кожные заболевания 20 таб. (коробка) 1
15. Нитроглицерин Приступы стенокардии 20 таб. (коробка) 1
16. Нафазолин Капли при насморке Бутылка в коробке 1
17. Сульфацил натрия Капли глазные Бутылка в коробке 1
18. Космос Гипоаллергенный пластырь на рану 5 отрезков в коробке 1
19. Лейкопластырь Лента 1
20. Салфетки марлевые Стерильные 45х29 см 10 (5 2-хслойных) 1
21. Вата нестирильная Пакет 1
22. Салфетки марлевые Стерильные 16х14 см 10 (2-хслойные) 2
23. Бинт марлевый Стерильный 7х14 см Пакет 4
24. Бинт марлевый Стерильный 5х10 см Пакет 5
25. Пакет перевязочный Стерильный с двумя подушечками Пакет 1
26. Salfeti Влажные очищающие салфетки 20 в пакете 1
27. Верофарм Бактерицидный лейкопластырь 6х10 см Пакет 2
28. Воскопран Мазевое покрытие для лечения ран (с мазью Левосин) 7,5х10 см Пакет 1
29. Снежок Пакет гипотермический (при ушибах, переломах и т.д.) Пакет 1
30. Жгут Кровоостанавливающий резиновый жгут Пакет 1
31. Coldrex HotRem Простуда и грипп Пакет 3
32. ТераФлю Простуда и грипп Пакет 2
33. Натрия гидрокаронат Изжога, повышенная кислотность, язвенная болезнь, морская и воздушная болезнь, воспалительные заболевания глаз, полости рта, слизистых оболочек верхних дыхательных путей; для разрыхления ушной серы 2 в пакете 1
34. Калия перманганат Антисептическое средство Пакет 3
35. Уголь активированный Повышенная кислотность желудка Упаковка 10 таб. 4
36. Ацетилсалициловая кислота МС Простуда и грипп Упаковка 10 таб. 2
37. Цитрамон П Умеренно выраженная боль (головная, невралгия, в суста-вах), повышение температуры тела при простудных заб-ях Упаковка 10 таб. 2
38. Левомицетин Антибиотик антимикробного действия (Брюшной и сып-ной тиф, туляремия, дизентерия, коклюш, хламидиоз, менингит, абсцесс головного мозга, пневмония, сепсис, остеомиелит, гнойно-воспалительные заболевания кожи (фурункулы, карбункулы), инфицированные ожоги, инфекционные заболевания глаз (конъюнктивит, кератит, блефарит, трахома)). Упаковка 10 таб. 2
39. Парацетамол Боли (головная и зубная боль, мигрень, боль в спине, артралгия, миалгия, невралгия, меналгия), лихорадочный синдром при простудных заболеваниях Упаковка 10 таб. 1
40. Анальгин Головная и зубная боль, мигрень, невралгия, лихорадочное состояние при инфекц.-воспалит. заболеваниях Упаковка 10 таб. 1
41. Мукалтин Кашель, отхаркивающее Упаковка 10 таб. 2
42. Таблетки от кашля Кашель Упаковка 10 таб. 2
43. Фурацилин Острая и хроническая дизентерия, хронический гнойный отит, инфицированные раны, язвы, ожоги, пролежни, стоматит, ангина, конъюнктивит, гнойно-воспалительные процессы придаточных пазух носа, суставных и плевральных полостей Упаковка 10 таб. 1
44. Валидол Стенокардия, неврозы, истерии, морская и воздушная болезни, успокоение кожного зуда Упаковка 10 таб. 1
45. Баралгетас Остеохондроз; колики (особенно в области ЖКТ); боли в области живота, желчных и мочевыводящих путей; лихорадка, головная боль Упаковка 10 таб. 1
46. Экстракт валерианы Успокаивающее средство Упаковка 10 таб. 2

PS: для работников изыскательских подразделений в Гипротюменнефтегазе
Будь проще - и к тебе потянутся люди!



Дак на дорогах три основных типа водителей (по Гайдаю): Трус, Балбес и Бывалый.© Holtoff

жанренохаус
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Рейтинг: 888
Репутация: 0

Сообщение жанренохаус » 22 янв 2012, 14:39

1205Александр, По километражу ты померял это сколько? Кроме того тайга за Вартовском это не лес между Винзилями и Богандинкой, скорость передвижения 1-2 км/ч при хорошей подготовке.
эх, хорошо в стране советской жить!

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 22 янв 2012, 14:42

около 500 км вроде так. согласен. но это большой вопрос что я пойду пешком меня жена не отпустит.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

Akela
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 17 ноя 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 393
Репутация: 0

Сообщение Akela » 22 янв 2012, 14:52

Fantast,
Скрытый текст:
ух ты... я в гипро такого не видал ни разу))
ТЭП-70 - транспортный лидер...

жанренохаус
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 08 сен 2011, 00:00
Рейтинг: 888
Репутация: 0

Сообщение жанренохаус » 22 янв 2012, 14:56

1205Александр, Возьми калькулятор посчитай 24 часа в сутки минус 6-8 часов на сон, минус 3-4 часа на установление привала. приготовление пищи, минус еще 3-4 часа на перекуры, 2-3 часа непредвиденные ситуации ( преодоление водных преград, подъемы, спуски и.т.д.) итого в сутки остается 8-10 часов на переход. Учитывая скорость за сутки можно будет пройти - от 8 до 20 км ( последняя цифра маловероятная). Грубо берем 10 км - итого 50 суток на дорогу. Данный темп реально поддерживать первые 5-10 дней. Опять же не по прямой асфальтовой дороге пойдешь. Итого имеем - когда спустя 100-130 дней дойдешь до Енисея рыбалка нафиг уже будет не нужна. Короче если хочешь попасть на 1 канал в новости о пропавших туристах - добро пожаловать.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

1205Александр, Не забывай лето в ХМАО короткое - уйдешь в сланцах, вернешься в лыжах.
эх, хорошо в стране советской жить!

Fantast
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 24 авг 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 851
Репутация: +1

Сообщение Fantast » 22 янв 2012, 16:39

Akela писал(а):Fantast,
Скрытый текст:
ух ты... я в гипро такого не видал ни разу))

Скрытый текст:
за 9 лет работы там я и не такое видел ;)
Будь проще - и к тебе потянутся люди!



Дак на дорогах три основных типа водителей (по Гайдаю): Трус, Балбес и Бывалый.© Holtoff

TARCUS72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 564
Репутация: 0

Сообщение TARCUS72 » 22 янв 2012, 16:49

1205Александр писал(а):у меня мысль посетила поехать в нижневартовск на машине а там на восток от города пешком до Енисея дойти рыбы половить и потом обратно предти.
:D нуну :smeh:Бывал в тайге-то?
Хватит ждать чуда-чудите сами

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 22 янв 2012, 17:07

TARCUS72, небыл. я же так мечтаю.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

TARCUS72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 564
Репутация: 0

Сообщение TARCUS72 » 22 янв 2012, 17:46

1205Александр, Начни с малого,поброди по местным лесам,ночуй в лесу и т. д. :cherep:В Вартовске,Мегионе по пригороду мишки ходят,не то,что в тайге и еще много чего,какие тут нах нитки-иголки :cherep:
Хватит ждать чуда-чудите сами

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 26914
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 140 004
Репутация: +158

Сообщение Holtoff » 22 янв 2012, 20:23

жанренохаус писал(а):1205Александр, По километражу ты померял это сколько? Кроме того тайга за Вартовском это не лес между Винзилями и Богандинкой, скорость передвижения 1-2 км/ч при хорошей подготовке.

На лыжах гораздо быстрее. Я там вырос. Но ночевка в снежной яме тоже требует определенных навыков и снаряжения.

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 06 фев 2012, 11:53

ну вы ваще. сами пешком наверное ни куда не ходили а советы даете прямо как спецы. прошу откликаться кто реально этим занимался.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

TVoperator
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Рейтинг: 561
Репутация: 0

Сообщение TVoperator » 06 фев 2012, 12:23

какие-то опросы максималистские... как у 15-тилетнего... есть же масса вариантов, а не только да-нет...
Изображение

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 06 фев 2012, 12:59

TVoperator, Какой конкретно вариант вы хотите сдесь увидеть? давайте обсудим. Жду от вас предложений.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

Бигимот
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 00:00
Рейтинг: 923
Репутация: +1

Сообщение Бигимот » 06 фев 2012, 14:29

1205Александр писал(а):TVoperator, Какой конкретно вариант вы хотите сдесь увидеть? давайте обсудим. Жду от вас предложений.
Добавьте вариант: "Аффтару опроса убицца ап стену с ядом". Будете крайне удивлены полученным результатом.
Хороший рыбак ищет не удобное место, а рыбное...

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 06 фев 2012, 15:20

Бигимот, прошу отвечать по существу данной темы. так веть можно и предупреждение заработать.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.

Бигимот
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 30 мар 2009, 00:00
Рейтинг: 923
Репутация: +1

Сообщение Бигимот » 06 фев 2012, 15:27

1205Александр писал(а):Бигимот, прошу отвечать по существу данной темы. так веть можно и предупреждение заработать.

Читай мой ответ в теме про ящики рыболовные. Мир-дверь-мячь. :down: Угрожать он мне будет - флудер неумеха.
Хороший рыбак ищет не удобное место, а рыбное...

1205Александр
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 252
Репутация: 0

Сообщение 1205Александр » 06 фев 2012, 15:54

Бигимот писал(а):
1205Александр писал(а):Бигимот, прошу отвечать по существу данной темы. так веть можно и предупреждение заработать.

Читай мой ответ в теме про ящики рыболовные. Мир-дверь-мячь. :down: Угрожать он мне будет - флудер неумеха.


про ящики я тебе в ящиках ответил. а здесь будь добр теме соответствовать.
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда куда тебе надо.