Можно ли штробить несущую стену?

[alexlag87]

Таков вопрос, нужно знать получится ли спрятать трубы отопления в стену... Желательно ссылка на нормативный документ.

[Vovaa]

alexlag87, а оно тебе надо, сделай гипсокартоновый короб лучше. У нас многие соседи попрятали трубы, замуровали, и пошли теплопотери в доме и квартирах. А так конечно никто не запрещает, но тогда ремонт в случае порыва может рухнуть на твои плечи, из-за отказа тсж/ук. А товарищу сами сделали короб и все эстетично))) плюс подсветочку замутили под подоконник

[alexlag87]

Vovaa, не хочу короб... хочу совсем убрать... какие еще теплопотери??? если делать металлопластик, то теплопотерь быть не может...

[Vovaa]

alexlag87, а как же физика, металлопластик от темепратуры живет в постоянной деформации, то его пучит то сжимает, ладно в ванной трубки в стенку. а тут подумай, отопление...всего дома

[doctorgeb]

alexlag87, давай так... ты какие трубы хочешь спрятать? стояк или отводящие от стояка к батареям?
в общем то спрятать трубы можно... но потом лет через нескольо когда ты забудешь где они у тебя проходят ты при очередном сверлении обязательно в них попадешь перфом))) и тогда тебе писец, полквартиры кипятка это не шутка...

теплопотери хоть у какой трубы если ее заделать в стену будут однозначно, будешь греть кусок стены примыкающей к трубе. еще как бы есть такое понятие как тепловое расширение трубопроводов, к металлопласику тоже относится. побороть его можно затолкав трубу в пластиковую гофру, труба получается как бы свободно может перемещаться вдоль оси и тем самым снимаются внутренние напряжения от теплового тасширения.
лучше заделай трубы в стяжку пола, будет у тебя вместо теплых стен теплый пол)))

[alexlag87]

Vovaa, прочитал я про удлинение пластика: при нагреве на 1 градус цельсия удлинение составляет 0,02 мм. даже если в трубах будет кипяток, то это составит 2 мм, а ста градусов там явно не будет, наверно около 60...

[Дубликат]

alexlag87, низ-верх то как? (где плиты перекрытия)или соседи снизу сверху тоже в стену хотят?некрасиво будет.согласен с Vovaa, короб с ГКЛ.

[alexlag87]

alexlag87, давай так... ты какие трубы хочешь спрятать? стояк или отводящие от стояка к батареям?

и те и другие, смысл прятать те что к батареи, когда останется стояк))) чтоб только батарея была...

да и устройство футляра и изоляции: само собой разумеется все будет сделано грамотно.. вопрос в стал в штробе...

[Vovaa]

alexlag87, реально близко к теме изложил doctorgeb. Не доверяю я пластику в стенах

[alexlag87]

Дубликат, верх - вывод стальной трубы из перекрытия с переходом на пластик и с фитингом в стену останется в потолке, нижняя часть аналогично - в полу (пол будет по плану приподнят немного). вот по этому снипу все можно http://www.vashdom.ru/snip/4101-03/

вопрос встал в штробе наружных стен... искал в нормативных доках (особенно "Несущие и ограждающие конструкции") - ничего такого нет.

[doctorgeb]

alexlag87, ну ты бы в основаниях и фундаментах поискал бы еще)))
в общем штробить несущую стену по большому счету не возбраняется, главное чтобы стена после этого не потеряла несущей способности. тупо кирпич имеет определенную прочность и при уменьшении сечения стены напряжения в оставшихся в работе кирпичах возрастает, и в какой то момент наступает "ашамбе пашамбе шайтанама"...
по тому как ты ловко все придумал с переходами от стального стояка к металлопластиковому... слов нет, я бы так делать не стал. один хрен у тя ченидь не так пойдет и сочлинение начнет сочиться ... но в принципе к сырости можно и привыкнуть

[alexlag87]

alexlag87, ну ты бы в основаниях и фундаментах поискал бы еще)))

а где еще искть-то? на всех форумах пишут: " не трогать арматуру, бла-бла-бла"...

а ту конструкцию, которую я описал придумал не я, а много кто так делает, иначе никак, и все работает а чтоб фитинги не начали сочится, для этого и нужен металлопластик ибо гибкий...

да и вопрос не в этом...

[Дубликат]

alexlag87, верх - вывод стальной трубы из перекрытия с переходом на пластик и с фитингом в стену останется в потолке, нижняя часть аналогично - в полу (пол будет по плану приподнят немного). вот по этому снипу все можно... рискуешь ты паря. лишние соеденения, оно тебе надо? обои через стену пузириться еще начнут.дело твое,я пас.

[alexlag87]

Дубликат, а как тогда спрятать трубы, если сверху соседи не хотят, а снизу офисы им ваще пофигу... другого варианта я не вижу...

[_aleksey_]

alexlag87,
арматура не работает без бетона так же как и бетон без арматуры... ну если только не учитывать строго вертикальную нагрузку на сжатие...
теплопотери будут однозначно... но не кретично... труба полюбому стену будет греть... сдвинется точка росы...

вообще кстати не понимаю даже зачем так заморачиваться со стояком... если дома то они всегда прикрыты шторами или шкафом

alexlag87,
а батарею в стену спрятать не хочешь... она то больше всех портит эстетику...
и любой СНиП носит рекомендательный характер...

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

я вообще кстати поражаюсь иногда на что люди готовы идти ради той или иной идеи.... один ремонтер чтоб не обходить трубами при перепланировке колонну... несущую... решил просто её перерубить наполовину... и как мне рассказывали он это сделал...

[alexlag87]

alexlag87,
арматура не работает без бетона так же как и бетон без арматуры... ну если только не учитывать строго вертикальную нагрузку на сжатие...

эту вещь знаю как никто другой)))
_aleksey_, батарея не портит эстетику...

[doctorgeb]

alexlag87, дом то у тя скольки этажный? давление то твои пластиковые трубочки выдержат?
в общем дело твое хочешь заморочиться со стояками - морочайся. только парни из БТИ когда будут осматривать квартиру, если ты ее захочешь продать, будут сильно удивлены отсутствием стояков на привычных местах... трубы отопления - это как бы система жизнеобеспечения здания и вмешиваться в нее никто санкции не даст, согласовать перенос не получится.
тебе нужно будет ревизионные люки сделать, чтобы при необходимости был какой никакой доступ к местам сочлинения труб без нового штробления. ну и люки дадут какую никакую гарантию того, что в один из прекрасных моментов, ты, забыв о наличии трубы в стене, при вешании рамочки с фоткой любимого питомца, проявишь чудеса снайперского искусства и попадешь таки акурат в жилу)))

[pesec]

Для начала я не увидел что за несущая стена? Кирпич, панель, блок? Почему несущая? - плиты пустотки на неё опираются, или потому что наружная?
Если неймётся спрятать стояк, то оставь его стальным с изогнутым коленом в штрабу, качественную запорную арматуру на ввод и вывод в уровне пола, а за ними уже в полу разводку к радиатору/рам из металлопластика. и регулятор на вводе не забудь. Штрабу закрой ЦСП или АЦЛ,с возможностью разобрать при форсможоре, и обязательно смотровой люк в зоне запорных кранов с вентиляционными щелями и под потолком для воздухообмена в штрабе.
Выстучи под штукатуркой опорную бетонную перемычку над окном и отступи штрабой от края перемычки на 1 кирпич наружу. Штрабу под стояк 150х120 вырезай шлифмашинкой, чтоб не повредить соседние кирпичи.

[alexlag87]

братва, вообщем вы меня переубедили... не буду штробить, буду стену выносить...

Скрытый текст:

шутка

[GenEx]

лет так 10 назад делал ремонт, спрятал трубы горячей воды металлопластик в пол, понял:
1 никаких соединений внутри нельзя делать
2 летом "теплый пол" не выключить