Рост тарифов ЖКХ или когда это закончится?

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 02 дек 2025, 10:43

Прикольная это конечно история, при том, что горячую воду необходимо пропускать, причем периодически весьма длительное время, теплоноситель тоже частенько со сниженными параметрами подается.
Но! качество этих услуг никак не мониторится на уровне дома - ну например УК, можно только конкретному собственнику в конкретной квартире проблему зафиксировать - и опять же если конкретный собственник у себя ее зафиксировал, приехали к нему специалисты ресурсоснабжающей компании провели свои замеры и подтвердили это, то перерасчет делается только для этой конкретной квартиры, а все остальные в подъезде / доме как платили по полной программе так и платят...

Lock · Сообщение **Lock** » 02 дек 2025, 11:17

Цены растут качество услуг падает - классическая монополия, что мы наблюдаем в жкх и например с газпромом

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 02 дек 2025, 19:42

MrTramp писал(а): горячую воду необходимо пропускать, причем периодически весьма длительное время

если правильно понимаю система ГВС закольцована , есть подача есть обратка нагрев через бойлер и подача воды из ХВС. в расчётке так и пишут, ХВС один расход, ХВС для ГВС второй расход, отопление один расход, отопление для нужд ГВС другой расход. Ну а если для прогона по кольцу насос остановился, то конечно придётся прогонять систему в канализацию, пока горячая вода от бойлера дойдёт до вашего крана , или сосед снизу сделает это раньше вас, :smeh:

MrTramp писал(а):теплоноситель тоже частенько со сниженными параметрами подается.

меньше нагрев меньше расход, счётчик не мотает, ну и думаю тут надо разбираться, нагрев в отопление и нагрев в бойлер ведь из одной подачи от ТЭЦ идёт :roll:

, как тогда температуры могут отличаться ?

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 03 дек 2025, 09:13

aleksss_555 писал(а):меньше нагрев меньше расход, счётчик не мотает

разные системы, разные трубы да и теплоноситель в системе отопления это же не вода в чистом виде - сомневающимся рекомендую найти батарею с краном Маевского и слить оттуда чутка поглядеть.

У нас по всем услугам рассчитаны нормативы, какой температуры должен быть теплоноситель и при какой температуре на улице, какой температуры должна подаваться горячая вода.
Мой вопрос был, а кто собственно в масштабах многоквартирного дома (спойлер - никто) контролирует что подаваемая услуга в пределах норм. Снижение температуры теплоносителя даже на пару градусов ниже нормы, в масштабах города дает колоссальную экономию ресурсоснабжающей организации. А в условиях отсутствия системного контроля со стороны потребителей - позволяет делать это на постоянной основе...

aleksss_555 · Сообщение **aleksss_555** » 03 дек 2025, 10:15

MrTramp писал(а):это же не вода в чистом виде

это жидкость типа тосола, которая просто переносит теплоэнергию от ТЭЦ до потребителя, а если расхода нет , например никто не открывает ГВС, или все перекрыли батареи :cherep:

, то тепло не расходуется, счётчик не мотает , счёт не выставляют , и тепло идёт обратно на ТЭЦ, кстати они такое не любят , расход должен быть , иначе будет перегрев котлов , а это ЧП, и так быстро их не остудить, поэтом тепло обязано расходоваться

MrTramp писал(а):Мой вопрос был, а кто собственно в масштабах многоквартирного дома

с учётом того что сейчас устанавливают общие теплосчётчики , то ИМХО программа и контролирует , анализируя температурный датчик снаружи, и сами собственники также установили по 2 крана на батарею и могут контролировать отопление помещения, это не как раньше , позвонили с ЖЭУ, замерзаем, сантехник пришёл подачу добавил, позвонили в ЖЭУ нам жарко , пришёл сантехник подачу убавил, а сейчас всё автоматика, и данные расхода передаёт, и параметры подачи по нормативам, и вроде бы даже если ниже норматива, то счётчик просто не мотает :razz:

НО вот если в МКД за средства собственников по решению общего собрания счётчик не установлен , то тут уже идёт расчёт по нормативам среднего потребления, площадь на количество прописанных, и сумма выходит намного больше реального потребления

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 03 дек 2025, 11:54

aleksss_555 писал(а):контролировать отопление помещения, это не как раньше , позвонили с ЖЭУ, замерзаем, сантехник пришёл подачу добавил, позвонили в ЖЭУ нам жарко , пришёл сантехник подачу убавил, а сейчас всё автоматика

ну это в теории действительно так, а на практике есть угловые квартиры, есть крайние этажи, и когда 9ый замерзает, 1ый задыхается. Систему дома нужно ежегодно промывать - зачастую УК этого тоже не делают, Сантехники с автоматикой должны уметь работать - но меняются они быстрее, чем успевают научиться...

Но апогей всего этого сами жильцы, особенно пенсионеры, мамочки в декрете и т. д. одним жарко (не важно какая температура), другим вечно холодно. Дошло до того, что они в доме догнали температуру в помещениях до 27! градусов...
При том что даже элементарный термометр в помещении установить не удосуживаются - им просто холодно.
Естественно при такой температуре прет перерасход по общему счетчику, а индивидуальный к сожалению поставить не возможно.
Замеры сделаны при перекрытых батареях в помещении, теплоизолированных стояках отопления и открытой форточке...

Lock · Сообщение **Lock** » 04 дек 2025, 17:53

korney · Сообщение **korney** » 04 дек 2025, 20:10

Lock писал(а):

чото непонятно твоё возмущение. У меня 3,85 и 2,53 с лета. Район затюменки. В 18 году и то уже было 2,83 и 1,4

lol-85 · Сообщение **lol-85** » 04 дек 2025, 22:02

korney писал(а):У меня 3,85 и 2,53 с лета

Стандартный тариф для частного дома в Тюмени

Lock · Сообщение **Lock** » 05 дек 2025, 02:11

Это вот с этого месяца ввели, до этого не было прогрессивной шкалы

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 05 дек 2025, 14:17

Lock писал(а):Это вот с этого месяца ввели, до этого не было прогрессивной шкалы

Да ну как это, уже год как действует - весь прошлый год о ней из каждого утюга вещали...

Прогрессивная шкала потребления электроэнергии в Тюменской области начала действовать с 1 января 2025 года.

mveliz · Сообщение **mveliz** » 09 дек 2025, 18:19

Отопление
За тепло тюменцы будут платить больше. С 1 января тариф проиндексируют как раз на 1,7%, а с 1 октября он увеличится еще на 25,19%. За поставку услуги отвечает УСТЭК.
Но именно такой процент индексации в октябре коснется не прям всех. У ряда котельных других компаний он другой — 17,2%.
Вода
Ее поставляет «Тюмень Водоканал». В январе тариф по питьевой воде проиндексируют на все те же 1,7%, а вот с октября станет заметно дороже — на 32,4%.
Тариф по водоотведению с 1 января 2026 года увеличат на 1,7%, а с октября на 28,3%.
Газ
Сжиженный газ в баллонах компании «Сжиженный газ Север» в январе подорожает на 1,7%, а с 1 октября еще на 17,2%. Доставки это касается тоже.
С января на 1,7% проиндексируют тарифы по газу тем, кто пользуется услугами «Газпром межрегионгаз Север». В октябре — на 10,01%
Электричество
У компании «Газпром энергосбыт Тюмень» в январе индексация одноставочного тарифа для электрических и газовых плит не отличается от других коммунальных услуг — по 1,7%. С 1 октября подорожает на 11,3% и на 11,2% соответственно.
Теперь посмотрим на одноставочный тариф, дифференцированный по двум зонам суток. Для электроплит он с 1 января днем подорожает на 1,5%, ночью — на 1,7%. С 1 октября дневная зона — на 23,4%, ночная — на 11,1%. Газовые плиты — с 1 января днем и ночью — на 1,6%. С 1 октября дневная зона — на 23,3%, ночная — на 11,3%.
Есть еще одна компания, которая отвечает за электроэнергию — «Энергосбытовая компания „Восток“». Ее клиентов ждет следующая индексация. Электроплиты по одноставочному тарифу — с 1 января все те же 1,7%, а с 1 октября — 11,3%. Для газовых плит — с 1 января рост составит 1,7%, с 1 октября — еще 11,2%.
Теперь показатели по одноставочному тарифу, дифференцированному по двум зонам суток. Электроплиты — дневная зона с 1 января — 1,5%, ночная — на 1,7%. С 1 октября днем — на 23,4%, ночная — станет дороже на 11,1%. Газовые плиты: днем и ночью с 1 января рост на 1,6%. С 1 октября — днем на 23,3%, ночью — на 11,3%.
Мусор
Дороже станет обращение с твердыми коммунальными отходами. За это отвечает ТЭО. Тариф в январе повысится на все те же 1,7%, а с октября еще на 17,2%.

8-O

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 09 дек 2025, 20:27

Lock писал(а):Это вот с этого месяца ввели, до этого не было прогрессивной шкалы

Давно была. Просто этого не заметили, потому что до 3900 киловатт - цена та же, а больше 3900 в месяц - это надо уметь истратить. Даже в доме с электроотоплением. И даже зимой. Это надо или майнинговую ферму открыть, или еще что-то сильно электрозатратнте. А чтобы истратить столько в квартире с центральным отоплением, я даже не знаю, что надо сделать. Парк аттракционов из нее запитать разве что.

Lock · Сообщение **Lock** » 09 дек 2025, 20:44

Holtoff писал(а):
Lock писал(а):Это вот с этого месяца ввели, до этого не было прогрессивной шкалы

Давно была. Просто этого не заметили, потому что до 3900 киловатт - цена та же, а больше 3900 в месяц - это надо уметь истратить. Даже в доме с электроотоплением. И даже зимой. Это надо или майнинговую ферму открыть, или еще что-то сильно электрозатратнте. А чтобы истратить столько в квартире с центральным отоплением, я даже не знаю, что надо сделать. Парк аттракционов из нее запитать разве что.

Не понял, 3900 в мес. Это же всего 5.4 квт час, электро отопление легко столько потратит, особенно если это не будка в 70 квадратов

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 10 дек 2025, 04:21

Lock писал(а):[
Не понял, 3900 в мес. Это же всего 5.4 квт час, электро отопление легко столько потратит, особенно если это не будка в 70 квадратов

В теме про белые домики мы ведь с тобой уже как-то разбирались по энергопотреблению частного дома, ты тогда тоже какие-то бешеные цифры предполагал, но это мышление городского человека, который просто складывает вместе киловатты. А на практике иное.

Lock · Сообщение **Lock** » 10 дек 2025, 12:52

Ясно, на практике математика на работает :cherep:

пока на установишь электрокотел и не получишь первый счёт. Жаль только тогда когда будет поздно.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 10 дек 2025, 13:37

Lock писал(а):Ясно, на практике математика на работает пока на установишь электрокотел и не получишь первый счёт. Жаль только тогда когда будет поздно.

Та, что у тебя - нет. У тебя ведь она какая? Если в доме электрокотел мощностью 6 киловатт, ты тупо берешь эти шесть киловатт, умножаешь на 24 часа, и получаешь, что зимой котел в частном доме сжирает 144 киловатта в сутки. А на практике математика другая. Она начинается с того, что на полную мощность, на те самые 6 киловатт котел обычно не включается - только в очень сильные морозы, когда под 40 давит. А в остальное время хозяин дома обычно уменьшает регулятор - ну, например, до 3 квт. Но и это не всё. даже в этом режиме тэны котла не работают постоянно, а регулируются (включаются - выключаются) термодатчиком. Которые срабатывает от температуры теплоносителя в батареях отопления в доме (хотя сейчас я уже видел в "умных домах" котлы, гибко регулирующиеся в зависимости от заранее заданной температуры в каждом помещении, но возьмем по простоте - теплоноситель). Ну, допустим, датчик выставлен на 60 градусов верх и 50 - низ. Котел нагрел до 60, и отключился. В следующий раз включился, когда температура теплоносителя упала ниже 50 градусов. Допустим для простоты, что полчаса котел, включен6ный на 3 квт грел, и на полчаса отключался. То есть, за час он сожрал полтора киловатта. За сутки - 36 киловатт. Если на улице теплее - меньше (реже включался). Если холоднее - больше (чаще включался). Но 36 киловатт затраченных котлов сутки совершенно не равны 144 киловаттам, которые ты насчитал бы для этого котла своей математикой. Точно так же работает водонагреватель. да даже холодильник с морозильным ларем работают по тому же принципу. То есть, тупое умножение мощности имеющейся в доме постоянно работающей бытовой техники и систем в доме на количество часов в сутках не дают реальной картины.
Вот тебе реальный пример - у меня 117 м2. Отопление электрическое, водонагреватель на 200 литров, электроплита и прочая бытовая техника. В ноябре сожжено 1544 кВт. Но ноябрь в этом году был теплый, конечно, не зимний. Посмотрел январь - он был холодный, плюс в новогодние каникулы мы были дома, больше тратили, и в итоге сожгли за январь 2150 квт. Что нужно сделать, чтобы превысить 3900 квт в месяц и перейти на другую ставку прогрессивного тарифа- я не знаю. Ну, наверное, иметь 300 квадратов в кирпичном исполнении и отапливать это все электричеством. Впрочем, людей, имеющих такие дома мало интересуют счета за коммуналку.
А ты чего так разволновался по поводу 3900? Сжигаешь больше?

Lock · Сообщение **Lock** » 10 дек 2025, 14:48

Для отопления 117 кв. м стандартной высоты надо по усредненным нормам 12 квт. Я так и считал, что такой котёл не всегда работает на полную мощность, но и точно не на половину в сумме. Ну пусть даже будет на половину, как раз те 6 квт получается. Как удаётся отапливать такие дома тремя киловатами, это загадка. Может вы вечный источник энергии изобрели и достойны Нобелевской премии ( или шнобелевской). У меня баня 36 кв. Топится котлом 4.5 квт. По статистике в зимние месяцы 3квт в час тратит, причём греется до +15, жить в таких условиях невозможно. И это только отопление.
Дом без отопления и без электро плиты и бойлера потребляет 700 квт в месяц. У вас просто какие то сказочные цифры получаются.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 10 дек 2025, 17:21

Lock писал(а): У вас просто какие то сказочные цифры получаются.

Какие есть. В ноябре 1031 кВТ вышло по дневному тарифу - 2.69 руб к/ч, и 513 кВт по ночному тарифу - 1.77 руб к\ч. Но ноябрь теплый был, в декабре, думаю. получится около 2000 кВТ общее. И рост будет именно по отоплению.

Lock писал(а):Как удаётся отапливать такие дома тремя киловатами, это загадка.

Ответ на которую знает любой, кто строил дом. Экономия на толщине стен и их дополнительном утеплении, а так-же экономия на слоях стеклопакетов, толщине и утеплении входных дверей - значительно удешевляют строительство, но напрямую ведут к большим дополнительным расходам на отопление зимой. И наоборот.

Lock писал(а):У меня баня 36 кв. Топится котлом 4.5 квт. По статистике в зимние месяцы 3квт в час тратит, причём греется до +15, жить в таких условиях невозможно.

Угу. Небось тоненькие стены без дополнительного утепления, окна из серии "Только чтоб были" и копеечная дверь из Леруа (что, впрочем, для бани норма, в ней же не жить). Но как результат - 3 киловатта уходят на отопление улицы. Отчего польза только глобальному потеплению. У меня к дому гараж пристроен неотапливаемый, 32 квадрата. Внизу кое-где щели прикрытые снаружи только вентилируемым фасадом, зимой ветер иногда даже снег наметает по углам. Если в мороз поставить туда на сутки 4 конвектора по 1,5 кВТ, и не открывать ворота, то, думаю, тоже будет +15 - с расходом те самые 6 кВТ\час.

Но ты не ответил на вопрос - отчего тебя так взволновала прогрессивная шкала оплаты за эл-во при расходе более 3900 киловатт в месяц? Ты взволнован чисто пестобольно-теоретически, или есть какие-то планы?

Сообщение **Majesti©** » Вчера, 16:32

Власти озвучили причины повышения тарифов ЖКХ в Тюмени на 30,1% в 2026 году:

"Размер индексации коммунальных тарифов обусловлен запланированной на 2026 год реализацией мероприятий по обновлению системы теплоснабжения Тюмени, эксплуатируемой АО "УСТЭК", и систем водоснабжения и водоотведения, эксплуатируемых ООО "Тюмень Водоканал", изменением параметров социально-экономического развития Российской Федерации, ростом цен на энергетические ресурсы и увеличением МРОТ".