Какой фундамент лучше

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 13 май 2019, 09:27

salomat, Так и планирую делать. :up:

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 13 май 2019, 12:37

Пенопласт со временем рассыпется *в труху", пеноплекс жёсткий.
Сосед по-другому делал, я смотрел. Песок слоями, каждый слой поливал, уплотнял. На финише просто мелкий щебень, его тоже утрамбовал и залили бетоном заподлицо с лентой фундамента. Без всяких плёнок и пенопластов. Пол ровный, не пучит, не проваливается.
p.s. Правда есть нюанс, не знаю какую он играет роль, но по периметру дома закопаны дырявые (сам сверлил) пластиковые бочки, обсыпаные вокруг щебнем. Это он дренаж сделал, из этих же бочек грунтовую воду брал для бетономешалки))

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 13 май 2019, 16:04

Ramil44 писал(а):Ramil44, Пенопласт со временем рассыпется *в труху",

Прямо сейчас закладывают фундамент под третью очередь Звездного городка. В основание фундаментной подушки раскладывают пенопласт.

salomat · Сообщение **salomat** » 13 май 2019, 16:37

Ramil44, ты не прав, между 2-мя слоями бетона ничего с пенопластом не случится.
Конечно, можно и ЭППС положить, хуже не будет, но не бюджетно.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 13 май 2019, 17:06

Coolybin, salomat, я просто всякие профильные сайты по зиме читал да и на ютубе смотрел про опалубку из пенопласта, там строители в голос "орали" что продавится под весом и рассыпется, и хана всем строению. Пеноплекс типа нельзя под фундамент укладывать, он жёсткий и будет выламывать бетон. А пенопласт наоборот расплющет и рассыпется.

Есть у самого вопрос по фундаменту, конкретно по винтовым сваям. Во многих фирмах, сваи предлагают на продажу кокретно с указанием длины сваи. А я откуда знаю какой длины должна быть свая? По идее же, её надо закручивать до твёрдого грунта, то есть сваи могут быть разной длины? Как их определить то. Это уже на месте будет известно, какой длины какая свая получится. Получается что с этими фирмами даже не стоит заморачиваться работать?

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
На одном участке ленту залили, на втором хочу попробовать сваи, либо винтовые, но с ними сомнения, даже не с самими сваями, а с тем, как их предлагают к продаже. Либо тупо сам буду бурить, вставлять канализационные трубы по нивелиру в качестве опалубки и в них заливать бетон :shock:

konsultant · Сообщение **konsultant** » 13 май 2019, 17:25

Ower72 дружище посмотри в интернете информацию как правильно в твоём случае исправить. Технология полы по грунту. Достаточно просто слой песка потом слой щебня все само собой протромбовать машинкой, ее можно взять в аренду. Потом можно положить ппс или сразу лить черновой пол но обязательно на армирующую сетку с поставками от грунта на 3см. Иначе не будет работать.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Ramil44 по поводу пенопласта или экструдии посмотри технологию ушп. Ничего с ним не происходит )))) я сам буду через год заморачиватся с фундаментом типо утеплённая шведская плита так называемая.

pesec · Сообщение **pesec** » 13 май 2019, 18:38

Coolybin писал(а):Прямо сейчас закладывают фундамент под третью очередь Звездного городка. В основание фундаментной подушки раскладывают пенопласт.

Только не подушки, а ленточных ростверков, чтобы как раз исключить давление грунта на подошву. По этой же технологии построен "Европейский берег".
И так же на пенопластовой подушке стоит комплекс фонтанов на ул.Тульская.

Ramil44 писал(а):там строители в голос "орали" что продавится под весом и рассыпется, и хана всем строению. Пеноплекс типа нельзя под фундамент укладывать, он жёсткий и будет выламывать бетон. А пенопласт наоборот расплющет и рассыпется.

то не строители были, а шабашники какие-то.

konsultant писал(а):я сам буду через год заморачиватся с фундаментом типо утеплённая шведская плита так называемая.

эта технология для фундаментов высокого заложения (безподвальных) для исключения промораживания грунта основания под фундаментными конструкциями, и как следствие - морозного пучения. Только не забывайте про качественную гидроизоляцию. Ваш вариант от Технониколь: https://nav.tn.ru/systems/pol/tn-pol-gidro/
Классический пол по грунту: https://nav.tn.ru/systems/pol/tn-pol-klassik/
Теплый пол с прослойкой ЭПП : https://nav.tn.ru/systems/pol/tn-pol-klassik-kms/

konsultant · Сообщение **konsultant** » 13 май 2019, 20:07

pesecкстати может если ты в теме подскажешь кто может в Тюмени качественно сделать проект ушп под мои хотелки. Что бы проектировщик не с улицы а с ооо или ип как минимум. Мне только проект именно интересен. Работу я сам буду делать.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 13 май 2019, 21:52

Про винтовые сваи то никто ничё не подскажет? Лучше проверенную фирму с профессионалами. Советчики со свежей регистрацией мимо, как и работники этих фирм)

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 13 май 2019, 22:09

Ramil44, В теории. Наверное надо бурить, и смотреть как глубоко плотный грунт ( или как там его ).
А сваи обычно длинные, потом лишнее отрезают и приваривают оголовок ( или как там его ).
Думаю так, но это не точно

konsultant · Сообщение **konsultant** » 13 май 2019, 23:27

Ramil44 Винтовые сваи посмотри на канале в ютубе строй и живи. Там много наглядной информации о них. Я так как определился с фундаментом да и дом у меня будет тяжёлый то мне этот тип фундамента не подошёл. Я особо и не вникал. Но!! Там тоже своя особенность есть! Поэтому посмотри канал на ютубе Строй и Живи.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Просто вряд ли кто нагляднее чем там тебе информацию покажет и расскажет.

oioi · Сообщение **oioi** » 13 май 2019, 23:30

konsultant писал(а):Там тоже своя особенность есть!

Конечно есть.
Если жидко обосрался с деньгами/планами, но уже вкрутил пачку свай - такую землю продать в два раза сложнее. :cherep:

Как правило, подвал там хотеть уже не будут.
Выкапывать их дорого. Или под них проект подгоняют, или спиливают шляпы.

В остальном яхз какое у них преимущество. :cherep:

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 13 май 2019, 23:38

konsultant, мне не под дом, дом однозначно на ленточном стоять будет.На сваи большой навес/терасса с двускатной крышей хочу поставить. Просто если одна свая утонет, или наоборот выдавит вверх, звезда крыше. Некрасиво, криво.
Роликов много посмотрел, даже есть наглядные, где дом из профилированого бруса перекосило от этих свай.

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 13 май 2019, 23:44

oioi, ИМХО у винтовых преимущество только одно, быстро и дешево.

stetor · Сообщение **stetor** » 14 май 2019, 07:02

Ower72, ну дёшево - я бы не сказал. Стоимость часто сравнима с ленточным фундаментом. А вот за Что - это вопрос .
По сути ее просто хорошо прорекламировали.
А принцип у нее простой, винтами крутится от "руки", лопасти в непромерзаемый грунт, лопасти как якорь не дают столбу пучинится и за счёт площадки несут больше полезной нагрузки, чем просто забитая труба в грунт.
Можно и самому все тоже самое сделать и тогда стоимость действительно будет интересной.

Lock · Сообщение **Lock** » 14 май 2019, 10:44

Ower72 писал(а):oioi, ИМХО у винтовых преимущество только одно, быстро и дешево.

главное преимущество - их не пучит, если ниже 2 метров крутить. Ну и простор для творчества есть, так как снаружи можно хоть чем отделать и коммуникации подвести

stetor · Сообщение **stetor** » 14 май 2019, 12:23

Lock писал(а):
Ower72 писал(а):oioi, ИМХО у винтовых преимущество только одно, быстро и дешево.

главное преимущество - их не пучит, если ниже 2 метров крутить. Ну и простор для творчества есть, так как снаружи можно хоть чем отделать и коммуникации подвести

Ну творчество относительное, просто когда уже все застроено и засажено, часто туда не подойти и не подъехать, соответственно чем мобильнее установка, тем лучше.
По поводу коммуникаций, если как летний вариант, то да, а если зимний, то тут головняк, надо как то утеплять.
Для легких конструкций самое то, зачем в землю денег хоронить, когда можно сэкономить и быстрее сделать.
Но еще раз повторюсь, то что продают - оно тех денег не стоит.

Григорьич

Ramil44 писал(а):Просто если одна свая утонет, или наоборот выдавит вверх, звезда крыше

Э,нет ,дружище!
Неоспоримое достоинство винтовых свай именно то,что они с незначительными усилиями позволяют компенсировать пучения или провалы грунта.
Вот вспучит литой из бетона фундамент на углу-что делать? Подрубать,подкапывать?
А если вспучит винтовую,то просто убираешь несколько прокладок с оголовка сваи.Ну при условии,что грамотные монтажники их положили.

Тут уж сам проследи за ними.
Если очень сильно выпучит,то легко саму сваю обрезать.
То же самое с просадкой.
Провалится угол литого фундамента-как то подливать придётся.
А сваю- просто нарастить прокладками,поддомкратив строение.

oioi · Сообщение **oioi** » 14 май 2019, 15:52

Григорьич писал(а):Ну при условии,что грамотные монтажники их положили

Так это в равной степени работает с литьём.
Если литьё пучит, значит строители соответствующие.
Т.е. я бы не стал считать это преимуществом.
Скорее, проще закостылить, если всё плохо стало. :cherep:

Но с грамотной заливкой хрен оно когда вспучится. Если пинцетом весь пенопласт не выдрать, конечно. :cherep:

Lock · Сообщение **Lock** » 14 май 2019, 16:17

stetor писал(а):
Lock писал(а):
Ower72 писал(а):oioi, ИМХО у винтовых преимущество только одно, быстро и дешево.

главное преимущество - их не пучит, если ниже 2 метров крутить. Ну и простор для творчества есть, так как снаружи можно хоть чем отделать и коммуникации подвести

Ну творчество относительное, просто когда уже все застроено и засажено, часто туда не подойти и не подъехать, соответственно чем мобильнее установка, тем лучше.
По поводу коммуникаций, если как летний вариант, то да, а если зимний, то тут головняк, надо как то утеплять.
Для легких конструкций самое то, зачем в землю денег хоронить, когда можно сэкономить и быстрее сделать.
Но еще раз повторюсь, то что продают - оно тех денег не стоит.

А ленту что ли не надо утеплять?

Григорьич

oioi писал(а):Если литьё пучит, значит строители соответствующие.

Пучит не литьё,а земля-матушка!
А строители при этом непричём!
А пучит не пластом.а вывалами,пучинами,местными ,с которыми проще справиться,(с последствиями их) именно на свайном ф-те.чем на цельнолитом.
Там раму корёжит,если качественно отлита.
Если некачественно,то сломает на куски,что тоже "застрелись!",

oioi · Сообщение **oioi** » 14 май 2019, 16:41

Григорьич писал(а):Пучит не литьё,а земля-матушка!
А строители при этом непричём!

Дык ето... Геодезисты ведь есть. Но нет. :cherep:

Максимум что - проверим уровень залегания водички, путём высверливания/выкапывания дырки глубиной ~два метра.
А затем с этими исчерпывающими знаниями о грунте йух по ветру и ай-да лить. :cherep:

Григорьич

oioi писал(а):проверим уровень залегания водички, путём высверливания/выкапывания дырки глубиной ~два метра.

Смена водоносных горизонтов?
Не,не бывает!

oioi · Сообщение **oioi** » 14 май 2019, 16:59

Григорьич писал(а):
oioi писал(а):проверим уровень залегания водички, путём высверливания/выкапывания дырки глубиной ~два метра.

Смена водоносных горизонтов?
Не,не бывает!

Бывает, если в 500-3000м от дома кто-то захотел многоэтажку поставить. :cherep:

Или кому-то нужно отводить тепло в промышленных масштабах.

Но тут и геодезизды конечно скажут "ой, всё".
Но могут рекомендовать там подушку пожирнее постелить и т.д.

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 14 май 2019, 17:00

oioi писал(а):Но тут геодезизды конечно скажут "ой, всё".
Но могу рекомендовать там подушку пожирнее постелить и т.д.

И правильно, не геологи же :cherep:

Григорьич

oioi писал(а):Но могут рекомендовать там подушку пожирнее постелить и т.д.

-А на сколько "жирнее"?
-Нууууу!См на 50-80!А может и на метр!
-Так это в разы увеличит стоимость фундамента! :pipec:

-Нууууу! Мы так видим,а остальное-ваши проблемы!
А вот со сваями такой номер не пройдёт!

oioi · Сообщение **oioi** » 14 май 2019, 17:22

Григорьич писал(а):А вот со сваями такой номер не пройдёт!

Смотря на какую глубину их ввинтили. :cherep:

А то бахнут на 2 метра и думают, что норм всё будет.
Случайно шишкой в непромерзающий грунт пихнулись и порядок. :cherep:

180см глубина промерзания для суглинки! По нормативу. В Тюмени. Для супеси 196-200см где-то.

Григорьич

oioi писал(а):180см глубина промерзания для суглинки! По нормативу. В Тюмени. Для супеси 196-200см где-то.

То есть чтобы не пучило литой фундамент,нужно на такую глубину его погружать,что ли? :eek:

Такого не видел никогда.
Они.значит,неправильно всё делают?

Отсюда вопрос.
Если менее заглубленные литые ф-ты на пучит,с какой кочерги винты выпучит?????

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 14 май 2019, 17:42

Григорьич писал(а):То есть чтобы не пучило литой фундамент,нужно на такую глубину его погружать,что

Мелкозаглубленый фундамент. Я под дом в Тобе такой и делали, верхний слой земли сняли, песка насыпали, утрамбовали, там от поверхности земли получилось см 15 углубление. Не треснул, не провалился. Встал и стоит гад, хотя строители таксист и пенсионер, 21 куб бетона в четыре руки одной бетономешалкой :cherep:

Григорьич

Ramil44, Мы о критических случаях рассуждаем.
Пущай твой ф-т стоит тыщу лет.
У других-возможны варианты! :cherep: