Сруб для бани 4х6

stasurik · Сообщение **stasurik** » 17 фев 2017, 21:50

Lui, Аааа

Жесть что у тебя в голове.
Баня-должна быть бааааней.
Блин. Жаль интернет не передает эмоции человека.

Григорьич

Lui писал(а):Люди делятся на тех, кто сроит один раз и навсегда,

Точка зрения имеет полное право на жизнь.
Но тогда что препятствует стены из бетонных панелей возвести.Вечные!
А как же удовольствие пошлёпать босыми ногами по горячим доскам пола?
Запах дерева добывать из пузырьков?
А бездумное рассматривание сучков в дереве,лёжа в неге на полкЕ? Заменит его что то в суровой казённой моечной?

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 17 фев 2017, 23:09

Григорьич писал(а):Lui писал(а):
Люди делятся на тех, кто сроит один раз и навсегда,

Точка зрения имеет полное право на жизнь.

полное право если это дом для постоянного проживания и баня рядышком.
или если объект имеет инвестиционный потенциал

я моем же случае инвестиционный потенциал нулевой, приезжать я туда буду раз 15 за год и смысла делать большие вложения мне нет

Григорьич

Nord_41 писал(а):приезжать я туда буду раз 15 за год и смысла делать большие вложения мне нет

Поэтому и нет смысла отливать могучие фундаменты и плиты с коммуникациями. Винтовой фундамент с успехом выполняет те же функции не хуже,но менее затратен.

USA · Сообщение **USA** » 18 фев 2017, 09:32

Григорьич, насчет затрат считать надо, может получится то на то и выйдет.

Кроме свай бока зашить чтоб ветер под полом не гулял, обычно зашивают ЭППСом а сверху профнастил или любой другой материал, а это тоже деньги лишние. Одна свая ЕМНИП 3 рубля стоит на баню надо всяко минимум 8-10 штук, а на ленту надо 3-4 куба бетона это с доставкой 15-20

Конечно на болотах наших свайному альтернативы нет но если грунт норм то можно ленточкой заморочиться.

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 18 фев 2017, 09:52

USA писал(а): а на ленту надо 3-4 куба бетона это с доставкой 15-20

так еще арматура, опалубка и копка траншеи

USA · Сообщение **USA** » 18 фев 2017, 10:02

Nord_41, арматура стекловолокно копейки стоит(около тысячи моток сто метров), досок полкуба 3 тыщи а копать джамшутов полно или мини-экскаватору час работы - 2-3 тысячи.

Конечно если сам по состоянию здоровья не можешь какие то мелкие работы выполнить и бетон принять, то да сваи проще, так сказать под ключ

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 18 фев 2017, 10:33

USA писал(а):Одна свая ЕМНИП 3 рубля

по 3 их еще надо постараться поискать

Григорьич

USA, По стоимости сравнимо,практически доказано.
Но нужно,я считаю,принимать во внимание другие,немаловажные для частника.факторы.
Во-первых,технологию производства и связанные с ней,в каждом конкретном случае,неудобства.
Для ленточного нужно выкопать траншею,а это день -два джамшуты тереться на участке будут,покормить их тоже нужно.
Вокруг отвалы земли,участок загрязняют.
Потом собрать опалубку нужно,обшить плёнкой, и связать арматуру.Опять же чужие люди трутся. :oops:

Тоже пара дней.
Обеспечить хороший подход громоздкому миксеру.
Если дача застроена уже,то придётся или руками бетон таскать(а это дополнительная оплата!) или вообще ставить бетономешалку и месить по месту.Тогда нужно куда то песок,щебень,цемент сваливать,определять место и загаживать его.
При заливке точно финишную горизонталь вымеривать,а потом минимум пару недель ждать,пока бетон крепость наберёт.
Затем разобрать опалубку,облагородить вчерне стройплощадку.
С винтовыми сваями будет так-привезли,по заранее установленным колышкам ввинтили.Если нет подхода для машинки с гидравликой,по песчаным грунтам легко вручную ввинтить.В этот же день обрезали по уровню,залили бетоном(два,три ведра) ,приварили оголовки или опорные пластины.
Всё! Вокруг чисто,даже травка не примята
Во-вторых,временной фактор.Лента ,как минимум,потребует месяц,ячто при нашем коротком лете -много!
А винтовой за день готов!На следующий уже можно начинать сруб монтировать.

Это вроде мелочи всё,но я предпочитаю их учитывать,чтобы не столкнуться потом с ними и ломать все планы.

USA · Сообщение **USA** » 18 фев 2017, 11:13

Насчет времени согласен себе ленточку делал неспеша вечерами - пару недель ЕМНИП ушло в общей сложности до начала сборки стен. А винты за день сделают.

Nord_41 · Сообщение **Nord_41** » 18 фев 2017, 11:25

Григорьич писал(а):Для ленточного нужно выкопать траншею,а это день -два джамшуты тереться на участке будут,покормить их тоже нужно.
Вокруг отвалы земли,участок загрязняют.
Потом собрать опалубку нужно,обшить плёнкой, и связать арматуру.Опять же чужие люди трутся. Тоже пара дней.
Обеспечить хороший подход громоздкому миксеру.
Если дача застроена уже,то придётся или руками бетон таскать(а это дополнительная оплата!) или вообще ставить бетономешалку и месить по месту.Тогда нужно куда то песок,щебень,цемент сваливать,определять место и загаживать его.

а если учесть что участок за 45 км, то за счет бензина ленточный фундамент станет "золотым"
не в тему, но может кто-нибудь порекомендует по винтам конторы?

Григорьич

Nord_41 писал(а): за счет бензина ленточный фундамент станет "золотым"

Ещё доставку стройматериалов учти.

Nord_41 писал(а):не в тему, но может кто-нибудь порекомендует по винтам конторы?

Если не горит,то у меня по улице сосед будет по весне крутить винты.
Могу посмотреть,как делают и контакт взять.
Вообще поиск выдаёт много фирм.Можешь обзвонить,посравнивать.

ЖанРено

Мне завинчивали "Главфундамент".. Все понравилось.

Lui · Сообщение **Lui** » 18 фев 2017, 13:22

Как это ни смешно, но уже каждый колхозник знает, что применять стеклопластиковую арматуру в железобетонных конструкциях (а точнее стеклопластбетон) нельзя. И на это есть объективные причины, связанные с физическими свойствами такой арматуры. Мне пришлось писать целую статью на эту тему, когда Госзаказчик пытался внедрить эту арматуру в проект под предлогом поддержки местного производителя. Вывод такой: применение стеклопластиковой арматуры экономически целесообразно и законно лишь в тех случаях, когда требуются конструкции со специальными свойствами, а именно: сверхвысокая коррозионная стойкость незащищенной бетоном арматуры и отсутствие электромагнитного экранирования. Все остальное - это развод предпринимателями малограмотного населения.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Под колхозниками я подразумеваю строителей-любителей без специального образования. Хотя бывают и исключения... никого обидеть не хотел, всем мир.

stasurik · Сообщение **stasurik** » 18 фев 2017, 14:03

Lui писал(а):Как это ни смешно, но уже каждый колхозник знает, что применять стеклопластиковую арматуру в железобетонных конструкциях (а точнее стеклопластбетон) нельзя.

Поехал я на дачу. Снесу к чертям котельное помещение. Боюсь с фундаментом лентой долго буду мучиться, но что делать? Придется переделывать и мет. арматуру заливать.

Григорьич

stasurik писал(а):Поехал я на дачу. Снесу к чертям котельное помещение.

Абажди! Не спеши! Щас всё проясним до подноготной!

Lui, Вот ты вот человек учёный! Безаппеляционно потому как рассуждаешь,статьи вон пишешь целые!
Обьясни нам,кохозникам,почему

Lui писал(а):что применять стеклопластиковую арматуру в железобетонных конструкциях (а точнее стеклопластбетон) нельзя.

Только,пожалуйста,попроще,без этих всяких

Lui писал(а):сверхвысокая коррозионная стойкость незащищенной бетоном арматуры и отсутствие электромагнитного экранирования.

,так.чтобы было понятно любому из

Lui писал(а): строителей-любителей без специального образования

Ну там "растрескается","загнётся","удавит монтажника" и тому подобное.
Миру-мир!

USA · Сообщение **USA** » 18 фев 2017, 15:29

Lui писал(а):Как это ни смешно, но уже каждый колхозник знает, что применять стеклопластиковую арматуру в железобетонных конструкциях (а точнее стеклопластбетон) нельзя.

для бани или других неответственных конструкций типа отмостки/площадки под машину самое то. В капстроительстве конечно не стоит

stasurik · Сообщение **stasurik** » 18 фев 2017, 15:43

Григорьич писал(а):Абажди! Не спеши!

Чьерт побьери. Я уже крышу разломал и стенку одну. Тестя с тещей пришлось связать чтоб в драку не лезли. Они ж мне не поверили что Lui, сказал нельзя с такой арматурой строить. :lol2:

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Lui, Не томи.

Григорьич писал(а):Обьясни нам,кохозникам,почему

Я ж и газ перекрыл чтоб ломать там все. Может зря я погорячился и замерзнут люди. :lol2:

Григорьич

stasurik, Лучше замёрзнуть,чем с такой арматурой в фундаменте рядом существовать! *сурово*

stasurik · Сообщение **stasurik** » 18 фев 2017, 16:05

Один грит все плохо, ломать надо и переделывать.
Друго грит подожди не кипиши.
Чего делать то? :lol2:

Григорьич

stasurik, Жизнь-боль! :oops:

Lui · Сообщение **Lui** » 18 фев 2017, 17:08

Рад что все на позитиве. По-простому. Есть две группы предельных состояний конструкций: по прочности и по деформациям. Т.е. конструкция может стать негодной при разрушении под нагрузкой, либо при достижении критических деформаций. Первая группа зависит от прочности арматуры, вторая от ее деформативных свойств. Так вот у стеклопластиковой арматуры модуль деформации в 10 раз ниже чем у стальной и отсутствует площадка текучести на диаграмме растяжения при сравнимой прочности на растяжение... Если еще проще, то такая конструкция под нагрузкой сначала получит прогиб и раскрытие трещин больше нормативных в 10 раз, придя в негодность, а дальше хрупко разрушится. Для того, чтобы это компенсировать, потребуется в 10 раз бОльшая площадь сечения арматуры. О какой экономии тут может идти речь?
Кроме того, любая расчетная арматура должна быть заанкерена в бетоне для обеспечения их совместной работы. Стальная арматура анкерится отгибами, сваркой, либо за счет рифления поверхности. Длина анкеровки - строго расчетная величина, зависящая от типа рифления, специально разработанного для этих целей, и подтвержденная многочисленными экспериментами в НИИЖБ и оговоренная в нормах. Стеклопластиковую арматуру невозможно загнуть, приварить, и рифление там представляет собой ниточку, приклееную по спирали эпоксидкой. Т.е. понятие анкеровки тут отсутствует. По простому арматура продергивается в бетоне и не работает. Смешно смотреть на стеклопластиковые арматурные каркасы, собраные на пластиковых хомутиках.
И самое главное. Нет ни одного нормативного документа, утвержденного минстроем, по расчетам стеклопластбетонных конструкций. Есть липовые документы, продвигаемые предпринимателями.. надо же затраты на оборудование окупать. Поэтому ни один уважающий себя инженер не станет связываться с этим шлаком.
А еще у стеклопластбетонных конструкций предел огнестойкости составляет 10-15 минут, против требуемых 90-120... т.е. через 10 минут пожара произойдет обрушение. Это может не так актуально для фундаментов. Для фундаментов очень актуальны деформативные свойства, о которых сказано выше.
Надеюсь кому-то помогло...

USA · Сообщение **USA** » 18 фев 2017, 17:12

Lui, я нечто подобное читал разбросанное по многим источникам но тут все четко и ясно

Про нагрев кстати не подумал.

Григорьич

Lui писал(а):у стеклопластиковой арматуры модуль деформации в 10 раз ниже чем у стальной и отсутствует площадка текучести на диаграмме растяжения при сравнимой прочности на растяжение

Вот так бы сразу и сказал!

Если серьёзно-не доверял почему то ей.В основном именно из за того,что связи нет между арматуринами,особенно в углах,где одна другую должна удерживать от смещения.

Lui · Сообщение **Lui** » 18 фев 2017, 17:27

И если у кого-то что-то стоит и не падает и не трескается :lol2:

с такой арматурой, то это лишь говорит о том, что конструкция сделана с десятикратным запасом прочности. Т.е. можно было сделать жб конструкцию в разы дешеле.... о какой экономии тут речь?

spiritus · Сообщение **spiritus** » 18 фев 2017, 17:46

stasurik писал(а):Чего делать то?

Ну все, вердикт окончательный и пересмотру не подлежит. Ломай круши! :lol2:

stasurik · Сообщение **stasurik** » 18 фев 2017, 17:57

spiritus, Я уже понял. Пошел дальше ломать пока теща веревку не перегрызла. :lol2:

Григорьич

stasurik, Не торопись!
Вот ведь умные люди сказали:

Lui писал(а): если у кого-то что-то стоит и не падает и не трескает

,то

USA писал(а): для бани ..... самое то

.
Самое главное-не грей более 10-15минут! :-D

А то

Lui писал(а):под нагрузкой сначала получит прогиб

USA · Сообщение **USA** » 18 фев 2017, 18:11

Короче баню больше +150 не топить и все будет нормально :cherep:

Sommelier72rus

Нафлудили то) Ну а если бы из блоков 4х6(блок 20см), на винтовых проще, быстрее, надежнее?

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Я тже все про ленточный фундамент думал, но про винтовые, много было по делу!