Каркасник. Каркасный дом или кирпичный. Плюсы и минусы

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 03 ноя 2020, 09:48

bobhot, ты много лишнего говоришь. Пока не критично. Смотри, успешность может резко закончится.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 03 ноя 2020, 09:54

Ramil44 писал(а):bobhot, ты не тот источник информации, который я воспринимаю для своего самостроя. Есть люди интересней и грамотней, подробно и поэтапно рассказывающие о своём опыте. Да и информации от тебя до сих пор никакой не было
Есть определённая категория "персонажей", которые ходят друг за другом и нахваливают себя и кента. Это как отзывы в 2гис о фирмах которые там обозначены. Директор попросил бухгалтера и секретаршу оставить отзыв.
К примеру, долго следил за темой скважины, так как хотел колодец и сомневался. До это центральный водопровод был. Убедился комментариями что скважина лучше. Нахвалили. Сделал. Огород поливаем этой водой из скважины, за питьевой на колодец ездим. Пздц, нарекламировали накомментировали

Теперь я все понял... Своей головы ты явно не имеешь, раз скважина лучше центрального водопровода... Наверное ещё и септик лучше центральной канализации? :lol2:

Я окончательно все понял про тебя из твоего поста... Далее беседа с тобой не имеет смысла... С 10го класса он увлекается стройкой :lol2:

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 03 ноя 2020, 09:57

Ты по жизни тупой чтоли? Ты читай а не смотри в монитор. Централизованое было в первом доме. На данный момент в том месте нет централизованого. Либо скважина, либо колодец.

stetor · Сообщение **stetor** » 03 ноя 2020, 10:04

Уважаемые, вот честно ... чего развели ... :???:

Если у человека были вопросы и он открыл тему, что бы их стало меньше ... то данная тема явно ему не поможет.
Каждый приходит к определенному типу дома (каркас, дерево, камень) от условий, какой возможен фундамент.
Так что хорош убиваться ... так не убиваются :-D

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 03 ноя 2020, 10:04

я вспомнил, мы же как-то несколько лет назад с тобой спорили по поводу семейного минивена, где-ты с пеной у рта доказывал что Газель самое то. Вроде Слон тему задавал.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 03 ноя 2020, 10:08

Ramil44, ипать ты кадр :lol2:

stetor, там где невозможен нормальный Фундамент лучше не строить :-D

stetor · Сообщение **stetor** » 03 ноя 2020, 10:11

bobhot,

ckoBopogkep писал(а):США, Европа, особенно скандинавы-у них все дома каркасные, живут поживают

сразу поменять место жительство :-D

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 03 ноя 2020, 10:18

bobhot писал(а):stetor, там где невозможен нормальный Фундамент лучше не строить

Я тебя вроде спрашивал, ты кто такой чтобы определять кому, где и что строить для себя?

Ред.
Обозвал нехорошим словом, удалил. Не стоит опускаться до его подполья с плесенью.

СибирскийМужик

bobhot, ты там хотел посмотреть дом. Я тебе могу показать свою дачу на винтовых сваях с тёплыми полами.
Когда сможешь подъехать оценить работу?

nemo · Сообщение **nemo** » 03 ноя 2020, 10:58

короче... самый правильный дом: плита, на плите цоколь, потом 1, далее 2 этаж, стена 40см керамзит+5см экстрол+керамика на облицовке, все этажи перекрыты плитами, последний этаж, залит лёгким керамзитобетоном на 10см+15см минвата. По полам, стяжки с керамзитом, в подвале 10 см+плитка, 1этаж 10 см+ламинат, 2этаж 10см+ламинат. Окна 70мм, на 110 раме, с энергосберегающими стеклопакетами. Лестницы, бетонные. отделка деревом. 3 санузла. Отопление газовое, на батареях. Скважина, биосептик с дренажной системой.
В общем, я третий поросёнок :-D

ProstoBIN · Сообщение **ProstoBIN** » 03 ноя 2020, 11:40

bobhot писал(а):Это картинка была бы применима, если бы реально был качественный деревянный материал

дерево оно и в африке дерево, найти зимнюю сосну не проблема, да, конопатка не самый приятный этап работы, но в чем проблема? если пакля теплее дерева

bobhot писал(а):что 30см дерева это 73см пенобетона, а если 40см пенобетона+ 100мм каменной ваты+облицовочный кирпич

тот же вопрос, а если 30 см дерева+100 каменной?

bobhot писал(а):если полистирол взять 200мм, то он намного теплее дома со 100мм утеплителя?

теплее, по теплопроводности +- одинаковы с ватой, если вата нормальной плотности свыше 50 кг на куб

bobhot писал(а):А полистирол пропускает пар или нет?

может и пропускает но врят ли сильно

bobhot · Сообщение **bobhot** » 03 ноя 2020, 12:28

Ramil44 писал(а):
bobhot писал(а):stetor, там где невозможен нормальный Фундамент лучше не строить
Я тебя вроде спрашивал, ты кто такой чтобы определять кому, где и что строить для себя?

Ред.
Обозвал нехорошим словом, удалил. Не стоит опускаться до его подполья с плесенью.

А я кому-то определил где строить? Напиши кому тогда или я написал неверно, что лучше не строить без нормального фундамента?
Я же писал тебе уже, что ты неадекватно воспринимаешь написанное.

Отправлено спустя 42 секунды:

stetor писал(а):bobhot,
ckoBopogkep писал(а):США, Европа, особенно скандинавы-у них все дома каркасные, живут поживают

сразу поменять место жительство

По мнению некоторых за бугром воздух чище и вода вкуснее, жить лучше... :-D

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

СибирскийМужик писал(а):bobhot, ты там хотел посмотреть дом. Я тебе могу показать свою дачу на винтовых сваях с тёплыми полами.
Когда сможешь подъехать оценить работу?

Напиши в личку телефон, я с удовольствием встречусь, посмотрю и может быть подчерпну опыт...
На следующей неделе возможно встретимся... :ok:

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

nemo писал(а):короче... самый правильный дом: плита, на плите цоколь, потом 1, далее 2 этаж, стена 40см керамзит+5см экстрол+керамика на облицовке, все этажи перекрыты плитами, последний этаж, залит лёгким керамзитобетоном на 10см+15см минвата. По полам, стяжки с керамзитом, в подвале 10 см+плитка, 1этаж 10 см+ламинат, 2этаж 10см+ламинат. Окна 70мм, на 110 раме, с энергосберегающими стеклопакетами. Лестницы, бетонные. отделка деревом. 3 санузла. Отопление газовое, на батареях. Скважина, биосептик с дренажной системой.
В общем, я третий поросёнок

Всё таки утеплителя в стене в нашем регионе лучше 100мм, а на потолке 200+мм
Имея подвал нет необходимости утеплять межэтажное перекрытие, при условии отапливаемого подвала конечно, без отопления хз тоже не уверен в необходимости утепления...
Точно надо утеплять пол подвального этажа...

Отправлено спустя 33 секунды:
Лестницы бетонный 1000000%

Отправлено спустя 41 секунду:
Отопление батареи+тёплый пол

Отправлено спустя 50 секунд:
Екважина и скептике только при условии отсутствия возможности центральной...

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

mafestik писал(а):
bobhot писал(а):Это картинка была бы применима, если бы реально был качественный деревянный материал

дерево оно и в африке дерево, найти зимнюю сосну не проблема, да, конопатка не самый приятный этап работы, но в чем проблема? если пакля теплее дерева
bobhot писал(а):что 30см дерева это 73см пенобетона, а если 40см пенобетона+ 100мм каменной ваты+облицовочный кирпич

тот же вопрос, а если 30 см дерева+100 каменной?
bobhot писал(а):если полистирол взять 200мм, то он намного теплее дома со 100мм утеплителя?

теплее, по теплопроводности +- одинаковы с ватой, если вата нормальной плотности свыше 50 кг на куб
bobhot писал(а):А полистирол пропускает пар или нет?

может и пропускает но врят ли сильно

Дерево найти реально, но тяжеловато...
30см деоева+100каменной получится внешне совершенно не деревянный дом 😁
200мм полистерола будут дорогими на работу+материал, а тепло эффективность повысится не принципиально сильно и экономия на отоплении не даст окупаемость...
Про паропроницаемость верно сказано и я надеюсь все понимают, что значит плохая паропроницаемость и на что это влияет...

CRAZY · Сообщение **CRAZY** » 03 ноя 2020, 13:57

Ramil44 писал(а):Вы хоть договаривайтесь между собой что тащить, хотя бы в личке, чтоб совпадало

Мы кстати, с ним даже незнакомы. Вообще не виделись никогда.

ProstoBIN · Сообщение **ProstoBIN** » 03 ноя 2020, 14:27

bobhot писал(а):30см деоева+100каменной получится внешне совершенно не деревянный дом 😁
200мм полистерола будут дорогими на работу+материал, а тепло эффективность повысится не принципиально сильно и экономия на отоплении не даст окупаемость...

если нужно чтобы внешне выглядел как деревянный то можно и не обшивать\утеплять, дерево само по себе является утеплителем, особенно если оно зимнее и хвойное(все наверно замечали что зимой у них иглы все еще зеленые и не опали?) кедр в этом плане считается самым хорошим, но он дорогой, сосна самое доступное), к зиме дерево готовится чтобы вода в ее стволах не превратилась в лед и не разорвала стволы, на счет окупаемости тут много нюансов, большой дом или нет, электричество или газ, например можно потратиться на утеплитель и топиться электричеством, а можно потратить 500к+ на газ и не тратиться на утеплитель, нюансов полно и все зависит от конкретного дома, его местоположения и т.д.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 03 ноя 2020, 14:55

А можно провести газ и сделать утеплитель :-D

Конечно нюансов море, но в целом вывод, что каркасник нафиг не нужен, а далее по финансам :-D

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

CRAZY писал(а):
Ramil44 писал(а):Вы хоть договаривайтесь между собой что тащить, хотя бы в личке, чтоб совпадало

Мы кстати, с ним даже незнакомы. Вообще не виделись никогда.

Ты наивно полагаешь, что он это поймёт? Я думаю у него цель в жизни навести смуту и негатив везде где появляется... Если бы я топил за каркасник и электроотопление, то он бы сказал, что я дебил, ведь он с 10го класса строитель... Какую бы позицию я не занял, для него все равно был бы не прав... Ведь мы с ним спорили на счёт дома на колесах :lol2:

ProstoBIN · Сообщение **ProstoBIN** » 03 ноя 2020, 15:49

bobhot писал(а): но в целом вывод, что каркасник нафиг не нужен

с каркасниками я еще не сталкивался, но сама идея толкать сразу утеплитель(которая теплее чего угодно) мне нравится - надо разобраться, а то что про 3 хрюшек тут сравнивают это бред это американский мультик типа не надо халтурить(мысли которые должны быть понятны детям, но почему то не понятны взрослым), если с деревром не халтурить то все норм, мурмулатами там всякими связывают, дюбели и все такое, ни один ураган не утащит, да и много ли этих катарин у нас, ни одну не вспомню

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
вру... пристрой в бане из каркаса, правда не утепленный

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 03 ноя 2020, 18:14

ckoBopogkep писал(а):380 это сам "пирог" стены? или уложены в пол бока т.е. толщина стены 190мм? Утеплитель "мокрый фасад" или просто сайдинг?

пирог: керамзитоблоки 380 мм, мин.вата Роквул 100 мм (два слоя по 50 вразбежку), облицовочный кирпич 120 мм.

bobhot писал(а):сейчас модно стало вентзазор делать в каменной стене с утеплителем, а ведь это не есть хорошо совсем

что плохого в вентзазоре?

ilyich84 · Сообщение **ilyich84** » 03 ноя 2020, 18:30

А кто как погреб делал у себя? А то у меня под гаражом яма 2х4х2,8. Хочу винный погреб. Строители зачем-то обшили стены эппс, стены а полкирпича полнотелого. Видимо убирать надо будет.

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 03 ноя 2020, 18:51

mafestik, вагон бытовки) каркас и 10 см утеплитель. Весь север там в маечках сидят)
Всё я в бан, а то ушлепок с метровыми стенами опять прибежит. Хотя я смотрю он уже подлизные спасибки раскидывать начал, тихо и технично переобувается собака плешивая :lol2:

Григорьич

Вот это война!
на пустом месте :pipec:

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 03 ноя 2020, 19:20

Григорьич писал(а):Григорьич, Вот это война!
на пустом месте

Как там у тебя? Второй этаж каркасный еще не сдуло?
Тайная комната еще на месте?

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 03 ноя 2020, 19:26

Григорьич, да какая война, просто у одной шаловливой вертехвостки появился оппонент, который им не восхищается. А должны все :smeh:

Ибо там неибическая самка красавишна, все то у неё одной заебательское.
Ща, погодите, от зеркала еще не отошла. Любуется :cherep:

Григорьич

Ower72 писал(а):Как там у тебя? Второй этаж каркасный еще не сдуло?
Тайная комната еще на месте?

Сегодня навещал.
Все стоит непокобелимо! :-D

TDD · Сообщение **TDD** » 03 ноя 2020, 19:32

Ramil44, ты то так же за своё топишь как и бобхот. Каждый своё хвалит и остаётся при своём мнении, смысл спорить :???:

Ramil44 · Сообщение **Ramil44** » 03 ноя 2020, 19:43

TDD, с одним большим отличием! Не осуждая и не обсирая выбор других людей.
А говноед совсем оборзел.
Феникс, плохо работать стал. Я стесняюсь так много плохих слов писать. Можно как-то по-быстрее, месяца на 3 хотя бы? :smeh:

nemo · Сообщение **nemo** » 03 ноя 2020, 20:02

ilyich84 писал(а):А кто как погреб делал у себя? А то у меня под гаражом яма 2х4х2,8. Хочу винный погреб. Строители зачем-то обшили стены эппс, стены а полкирпича полнотелого. Видимо убирать надо будет.

Я из колец делал, на 2 м., внутренний диаметр. В дальнейшем под сарай, спрячется.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 03 ноя 2020, 20:39

Ramil44, ну ты и дебил...

Ower72 · Сообщение **Ower72** » 03 ноя 2020, 20:41

У меня товарищ, перед постройкой гаража.
Выкопал яму, заказал на ЖБИ погреб.
Реальная такая коробка из бетона.
Закопал ее туда, сверху гараж построил.
Доволен как слон.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 03 ноя 2020, 20:49

Drdiesel, в тречный вопрос зачем он там?
Для производителя типа поревит да есть смысл осушать, но с другой стороны получается что нижние ряды облицовки страдают, как и сама облицовка...
Зазор нужен в паронепроницаемом фасаде я считаю, а вот керамзит+вата+кирпич облицовка я считаю вентзазор только конструктивно ослабит облицовку...
Я считаю что в стене надо использовать паропропускные материалы и нафиг эти выдумки с вентзазорами...
В свое время голову сломал с этим вентзазор ом, но потом попались 2 дома одного строителя и поговорив с ним и с другими понял, что вентзазор ненужен... Главное контролировать строителей и заделывать хорошо все швы :-D

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Ower72 писал(а):У меня товарищ, перед постройкой гаража.
Выкопал яму, заказал на ЖБИ погреб.
Реальная такая коробка из бетона.
Закопал ее туда, сверху гараж построил.
Доволен как слон.

Верное решение, я писал, что монолитом сделать коробку, опередил ты меня...
Можно конечно и кирпичом сделать, но думаю дороговато выйдет...

Drdiesel · Сообщение **Drdiesel** » 04 ноя 2020, 12:01

bobhot писал(а):Для производителя типа поревит да есть смысл осушать

есть смысл не только для газоблоков. и для других материалов, которые паропроницаемые. те же керамзитобетонные блоки, хоть и в меньшей степени, чем Поревит, но все равно паропроницаемые.

bobhot писал(а):но с другой стороны получается что нижние ряды облицовки страдают, как и сама облицовка...

почему нижние ряды облицовки страдают? не пойму чего-то. :???:

bobhot писал(а):Зазор нужен в паронепроницаемом фасаде я считаю

а зачем зазор в паронепроницаемом фасаде? для чего вообще вентилировать то место, где нет влаги? :???:

bobhot писал(а):керамзит+вата+кирпич облицовка я считаю вентзазор только конструктивно ослабит облицовку...

чем такой пирог стены с вентзазором в пару см. слабее такой же самой стены но без этих пары сантиметров? :smeh:

bobhot писал(а):Я считаю что в стене надо использовать паропропускные материалы и нафиг эти выдумки с вентзазорами..

я в свое время читал Альбомы технических решений производителей газобетонных блоков то ли Ютонга, то ли Поревита (уже не помню точно), так там сам производитель рекомендует при применении паропроницаемых утеплителей устраивать вентилируемую воздушную прослойку.