Отопление Газ\Электро?

Строительство и ремонт
Drdiesel
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5905
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 29 808
Репутация: +21

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Drdiesel » 03 апр 2017, 19:07

IVAN484 тепловой насос + солнечные панели

 

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Отопление Газ\Электро?

Сообщение USA » 03 апр 2017, 19:15

Drdiesel, тепловой насос стоит лям если не колхозить самому... :eek:
*здесь была реклама*

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Отопление Газ\Электро?

Сообщение IVAN484 » 03 апр 2017, 20:01

Оно может и электрическое не дорогое, как мне тут один знакомый заливал мол он свой дом в 360кв.м. обогревает 6кВт эл. котлом :). В общем газгольдер это не панацея, просто я начал искать оптимально экономичные виды отопления, может кто подскажет свои существующие варианты.
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Беркут4044 » 03 апр 2017, 22:47

IVAN484, А чего пиролизный котел не хошь установить?
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Отопление Газ\Электро?

Сообщение IVAN484 » 04 апр 2017, 06:50

Беркут4044, Тоже вариант. Есть реальные пользователи, кто что скажет? Конечно ж хотелось без твердого топлива, тобишь без пыли и грязи, ведь все мы стареем, тяжело будет потом горбатиться.
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27582
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 155 923
Репутация: +168

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Holtoff » 04 апр 2017, 06:55

IVAN484 писал(а):Оно может и электрическое не дорогое, как мне тут один знакомый заливал мол он свой дом в 360кв.м. обогревает 6кВт эл. котлом :). В общем газгольдер это не панацея, просто я начал искать оптимально экономичные виды отопления, может кто подскажет свои существующие варианты.

Я вообще конвекторами грею, ну, правда, у меня 100 квадратов всего.

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Отопление Газ\Электро?

Сообщение IVAN484 » 04 апр 2017, 07:20

Holtoff, Я тоже планирую построить 100 кв.м, у меня баня с мансардой 57м2, гостевой домик) тоже на конвекторах, так чего то накладно выходит за месяц.

Отправлено спустя 10 минут 59 секунд:
Да и напруга слабая, и бывает что свет вырубает, так что выбиру точно не электроотопление.
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Отопление Газ\Электро?

Сообщение USA » 04 апр 2017, 08:17

IVAN484, так выбор по сути небогат дрова/жидкотопливный котел..... :eek: на всякие там насосы-газгольдеры ценник негуманный проще участок впарить добавить и с газом купить :)
*здесь была реклама*

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Отопление Газ\Электро?

Сообщение IVAN484 » 04 апр 2017, 08:53

Истину глаголиш. Но участок уже точно не продам, много уже вложено
Последний раз редактировалось IVAN484 04 апр 2017, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!

spiritus
Ас
Ас
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 15 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 11 523
Репутация: +12

Отопление Газ\Электро?

Сообщение spiritus » 04 апр 2017, 09:15

IVAN484 писал(а):Да и напруга слабая, и бывает что свет вырубает

С прошлого года у нас на дачах в районе Боровского ведут замену линий электропередач. Меняют обычную воздушку на СИП. Может и у вас поменяют.
spiritus formicicus

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Отопление Газ\Электро?

Сообщение IVAN484 » 04 апр 2017, 11:22

У на ВЛка хоть и воздушка, но на вид не плохая, опоры крепкие, провисов нет, а ТП слабовата. Вот лучше бы нам ГАЗ протянули тогда бы и напруга нормализовалась, все бы соскочили с Эл.котлов.
Последний раз редактировалось IVAN484 04 апр 2017, 12:09, всего редактировалось 1 раз.
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Отопление Газ\Электро?

Сообщение USA » 04 апр 2017, 11:59

IVAN484 писал(а):Вот лучше бы нам ГАЗ протянули тогда бы и напруга нормализовалась, всебы соскочили с Эл.котлов.

ну протянуть можете только сами, дачникам за счет гос-ва не делают, только земли поселений.

У тетки дача в Меркурии у них вроде как председатель подсуетился народ собрал всего по 30ке с носа получилось за стояк :)
*здесь была реклама*

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Григорьич » 04 апр 2017, 12:03

USA писал(а): всего по 30ке с носа получилось за стояк

Что то совсем дёшево! :eek:
У нас предложили собрать по 40,но только за отвод от магистрали и узел распределительный(как он там правильно называется?).
А от него ещё тянуть по улицам.тоже денег немеряно нужно!
Отказались .
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Отопление Газ\Электро?

Сообщение IVAN484 » 04 апр 2017, 12:52

Григорьич писал(а):
USA писал(а): всего по 30ке с носа получилось за стояк

Что то совсем дёшево! :eek:
У нас предложили собрать по 40,но только за отвод от магистрали и узел распределительный(как он там правильно называется?).
А от него ещё тянуть по улицам.тоже денег немеряно нужно!
Отказались .

Тоже слышал, что это обходится не дешевле газгольдера.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Подумал, я тут, молод я ещё, до старости далеко, можно и по горбатиться. Поштудирую ка я интернет на тему пиролизные котлы. А там, поживем, увидим.
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Отопление Газ\Электро?

Сообщение USA » 04 апр 2017, 13:01

Григорьич писал(а):Что то совсем дёшево!

ну это лет 5 назад было.. :) и магистраль у них там прямо по границе СНТ была вроде...
*здесь была реклама*

CRAZY
Пилот
Пилот
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 22 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 40 686
Репутация: +51

Отопление Газ\Электро?

Сообщение CRAZY » 04 апр 2017, 13:59

USA писал(а):жидкотопливный котел

НИКОГДА не ставьте!
Будь собой!

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Отопление Газ\Электро?

Сообщение IVAN484 » 04 апр 2017, 16:08

CRAZY, Спасибо не буду. Есть у кого конкретный опыт использования чудокотлов или других инноваций, которые реально и греют и экономят. Пусть дороговато, но с небольшим сроком окупаемости, максимум лет пять.
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!

ALEX7245
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 006
Репутация: +2

Отопление Газ\Электро?

Сообщение ALEX7245 » 04 апр 2017, 16:17

IVAN484, Угольный котел не смотрели? У меня родственник по опыту соседа приобрел, но еще не установил. Сосед его типа топится уже два года. 3-4 ведра на день. Если интересно могу узнать марку.
Все что не делается, к лучшему.

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Отопление Газ\Электро?

Сообщение IVAN484 » 04 апр 2017, 16:32

ALEX7245, У меня знакомый отапливается, типа вот таким http://climstore.ru/product_catalog/the ... p?ID=26625, вроде и доволен, но тоже рассматривает другие варианты. Уже голова кругом, чем дальше в болото, тем больше затягивает...
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!

ALEX7245
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 006
Репутация: +2

Отопление Газ\Электро?

Сообщение ALEX7245 » 04 апр 2017, 16:41

IVAN484, Такой вроде бы сейчас стоит у него, очень "прожорливый" и не эффективный. А ставить будет который только углем топиться.
Все что не делается, к лучшему.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Беркут4044 » 04 апр 2017, 22:23

IVAN484 писал(а):Беркут4044, Тоже вариант. Есть реальные пользователи, кто что скажет? Конечно ж хотелось без твердого топлива, тобишь без пыли и грязи, ведь все мы стареем, тяжело будет потом горбатиться.

Зато он якобы экономичный, ибо в нем горит пиролизный газ, который получается от дров/мусора ит.п. Например в обычных печах дым улетает в трубу и КПД стремится у нулю, а тут горит сам дым получается... Сам я не видел, но много слышал в том числе от знакомых занимающихся этими делами, хочу посмотреть на это сам. Но на сколько я разбираюсь в вопросах физики и химии, звучит правдоподобно. Поэтому в любом случае такой котел буду устанавливать, хотябы только потому, что дрова в нем горят несколько часов, а не как в деревне.. подкидывают каждые пол часа.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

Gan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 464
Репутация: +6

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Gan » 06 апр 2017, 16:12

Есть 1 твердотопливный чудо-котел!!! Кому интересно?
Люди, покупающие Форд, просто на все ложат **й, за это их не любят; (С)

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14724
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 972
Репутация: +110

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Maxx » 06 апр 2017, 19:51

Gan, модель? цена?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Gan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 13 464
Репутация: +6

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Gan » 06 апр 2017, 23:25

Модель "Печка дровяная обыкновенная" :cherep: По цене - как договоришься с печником) + кирпич, глина и цемент. Либо делать кочегарку. Дрова разжег, углей накидал и пусть шает)
А коли с электричеством проблемы, газа нету, то имхо делать печь. Поставить котел в него (точнее теплообменник) и батареи по дому. Топите печь и тепло расходится по дому. Есть только пару минусов: температура не постоянная и дрова таскать надо.
Люди, покупающие Форд, просто на все ложат **й, за это их не любят; (С)

RUSTnaPriore
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 376
Репутация: +5

Отопление Газ\Электро?

Сообщение RUSTnaPriore » 06 апр 2017, 23:30

Беркут4044 писал(а):
IVAN484 писал(а):Беркут4044, Тоже вариант. Есть реальные пользователи, кто что скажет? Конечно ж хотелось без твердого топлива, тобишь без пыли и грязи, ведь все мы стареем, тяжело будет потом горбатиться.

Зато он якобы экономичный, ибо в нем горит пиролизный газ, который получается от дров/мусора ит.п. Например в обычных печах дым улетает в трубу и КПД стремится у нулю, а тут горит сам дым получается... Сам я не видел, но много слышал в том числе от знакомых занимающихся этими делами, хочу посмотреть на это сам. Но на сколько я разбираюсь в вопросах физики и химии, звучит правдоподобно. Поэтому в любом случае такой котел буду устанавливать, хотябы только потому, что дрова в нем горят несколько часов, а не как в деревне.. подкидывают каждые пол часа.

Посмотрел видео про эти котлы , они получается самодельные все ? И судя по всему , опасный котёл этот , никакой защиты нет толком
Мы на многое не отваживаемся потому что оно трудно, но оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Беркут4044 » 07 апр 2017, 00:07

RUSTnaPriore, Так они не самодельнее электротенов. Опасность их в перегреве, но если нормально расчитать мощность в квт и нужде, то нормас получается, понятно, что в хату 60кв.м нет смысла его ставить.
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Сообщение IVAN484 » 08 апр 2017, 00:05

Беркут4044, почитал про пиролизные котлы, пока остановился на этом http://www.koteltt.ru/kotel-tajmen-10/

Отправлено спустя 12 часов 43 минуты 24 секунды:
Отопление ГазЭлектро?
Газгольдер отпал раз и навсегда
Скрытый текст:
Pavuls сказал(а): ↑
Можно свои 5 копеек вставлю?) прочитал от начала до конца, автор видимо знатный мозго..(не в обиду) как почему то сейчас принято называть людей стремящихся найти для себя подходящие условия. я сам такой же и по этому его прекрасно понимаю. сам уже месяц ищу альтернативу привозному газу. т. к. дорого. хочу тт каскадом с имеющейся системой. а теперь расскажу своим по расходам. дом 240кв.м. котел стоит в гараже где то15м удаленности. поставил исключительно в целях пожарной безопасности т. к. считаю где есть огонь, та присутствует опасность. в год по газу около 100т.р (мне дорого) пока делал отопление осенью запустил контура т. полов (около40кв.м) от 100л водогрея 2квт когда пришла квитанция за эл-во, там была сумма 30т.р- сразу выключил) (может еще и эл инструмент там, но не замерял... хотя припоминается сумма около10 т. р.) вся система отопления вышла в 500т.р вместе с газголдером (220т.р.)в итоге сутки отопления стоят около 1500т.р.в системе антифриз. в зимний период запускаю дистанционно с помощью кситала (сам блок+ибп+всякая хрень 15. т. р).за сутки до прибытия на место. если зимой ездить не часто, то в принципе и так можно оставить, но я хочу, если приезжать неделю топиться более дешевым топливом. когда найдете свое решение прошу поделиться)
Прочитал все ваше сообщение. Мне кажется, что вам просто нужно утеплить дом получше. С газгольдером вы попались на уловку тех, кто проповедует, что это дешево. Вот вам для примера расчет моего коллеги по теплотворности:

Виды топлива:
- Газ природный 1 м. куб.- 8 600 Ккал= 5 р, 1 Ккал=0,58 р.
- Солярка 1 л. ДТ - 10 200 Ккал=30р, 1 Ккал=2,94р.
- Сжиж. газ 1 л.- 0,5 кг. - 6 000 Ккал=17р, 1 Ккал=2,8р.
- Пеллеты 1 кг. - 3 440 Ккал=6р, 1 Ккал=1,7р
- Пеллеты 1 кг. - 4 200 Ккал=8р, 1 Ккал=1,9р
- Дрова Берёзовые 1 кг. - 5 000 Ккал=2,4р, 1 Ккал=0,46р

У меня кстати у самого дом 200м2, и т. к. я человек ленивый, то у меня тоже был выбор чем топить. Я выбрал солярку. Стоимость всего оборудования для котельной на момент монтажа обошлась мне в 100 тыс. руб. (это было лет 6 назад).
Средний расход за это время 10 литров в сутки. Солярку покупал последний раз по 28 рублей. (на заправке естественно дороже). У меня емкость на 2000 литров. Вот и считайте 10х28=280 руб/сут. 280х31=8680 рублей в месяц.

Знаю лично много случаев, когда у людей расход был по 35 литров в сутки (дом 250м2), но там и видно было, что снег таял на крыше. После нормального утепления дома - расход у этого человека по сей день 12 литров в сутки с ГВС.

Кстати примеров из жизни про газгольдер у меня много. И люди часто рассказывают как их обманывают не откачивая конденсат из газгольдера и т. д. Да что тут далеко ходить вот пример прямо из интернета:
"Не гонитесь за ценой газ, чем меньше цена тем вероятнее, что вас обманут при недоливе. Соответственно вы будете ездить на более дорогом газе. Счетчики газа те, что наподобе часов элементарно настраиваются на недолив, правда электронные настраиваются ещё легче. Можно например взять оплату за полный бак, стоит человек, оператор на колонке и видит какой у вас бак в машине. Кто давно работает знает объём всех баков на глаз. Колонка не доливает, но это вы не заметите, так как в нужный момент её отключит оператор на кассе, например когда вам заправят 49 литров. Вот вас уже литра на 3 обманули. А вы потом не догадываетесь откуда у вас такой расход. Газ привозят разного качества, за одни и те же деньги вы покупаете совершенно разный продукт. О качестве газа вам вряд ли скажут, но на некоторых заправках вывешивают паспорт качества, вы можете посмотреть его, если что то в нем понимаете. Вкратце скажу, что чем больше пропана тем лучше. Сейчас вообще стали продавать бутилен бутановую смесь. Пропана там нет почти совсем. Хотя стоимомсть газа для самих покупающих оптом организаций очень разная. Они получают прибыль, а нам дают все подряд. Что бы вас не обманули при заправке заправляйтесь на одной проверенной колонке. На счет поставок газа. Все конторы в Москве берут его в основном в Капотне. Там есть много фирм которые занимаются его перепродажей. Там самый дешевый неотстоянный газ (поэтому его и покупают), но и самый плохой. По технологи газ после изготовления должен отстоятся и сдренажироваться, а затем идти в продажу. Там на это времени нет в результате большого разбора, вот и идет газ с водичкой. Которая обычно замерзает зимой в самый неподходящий момент. На заправках газ водой не разбавляют. Для них это тоже беда, так как могут замерзнуть трубы и у них. Поэтому не рекомендую заправляться во время слива цистерны или после него, так как вся гадость идет к вам в бак. Намного лучше газ в Очаково и из Рязани. Но стоит дороже (для закупщиков, но не для вас), так как он отстоян и сдренажирован (слиты все тяжелые плохо горючие фракции).Так что заправляйтесь лучше им."

Товарищ у меня тоже не поверил мне и влил в этот газгольдер кучу денег, как и вы. Результат печальный. Расход газа у него (при той же площади), если перевести в деньги, то больше чем у меня на солярке. Это при больших первоначальных затратах даже на данный момент времени.

Да, кстати, разговоры про запах и вонь, это тоже сказки. Бак у меня стоит в доме, котельная тоже в доме. Собрано все правильно и граматно. Запах солярки есть только тогда, когда ее заправляют. И все.

Удачи вам. И сделайте съемку дома тепловизором, сразу поймете, где слабые места у вашего дома.
Последний раз редактировалось IVAN484 08 апр 2017, 07:22, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!

REMUS72
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Гранта

Рейтинг: 3 192
Репутация: +10

Отопление Газ\Электро?

Сообщение REMUS72 » 08 апр 2017, 14:50

IVAN484, надо было сразу в сторону твердотопливных котлов смотреть. Обратись к CRAZY насчет них. Они вроде как и не нуждаются в электричестве.

Беркут4044
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 18 май 2009, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Ford Transit, Volkswagen Transporter

Рейтинг: 38 374
Репутация: +54

Отопление Газ\Электро?

Сообщение Беркут4044 » 08 апр 2017, 15:45

IVAN484, Ты почитай ещё отзывы про подводные камни, например как проводить чистку этой печи, удобно ли, на некоторых это не очень удобно, ну и другие ньюансы. Если подберёшь оптимальную печь то будет круто. Сам на них засматриваюсь.

Отправлено спустя 13 минут 43 секунды:
http://teplovhate.by/kotly/obzor3.html
http://teplovhate.by/kotly/obzor4.html

Отправлено спустя 19 минут 17 секунд:
https://vk.com/club58295560
↕↕↕ϟϟϟϟ↕↕↕ Единственная церковь которая несёт свет - это та которая горит.
ZZ.0Z.ZZ

IVAN484
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 599
Репутация: +11

Отопление Газ\Электро?

Сообщение IVAN484 » 08 апр 2017, 17:09

REMUS72, так я сразу ТТК планировал рассматривать, а тут один знакомый голову газом закружил. Туман рассеялся, теперь только ТТК. Еще Беркут4044, обратил моё внимание на пиролизные ТТК, читая про них темы на форумхаусе, наткнулся на таймень, там им много тем посвящено, почитал их по диагонали, понял что там люди которые их юзают, не просто в восторге от них, а прямо фанатеют ими. Вот и я почитал, и походу нацеплял чего-то, пока таймень на первом месте, теперь сравниваю его с аналогами.
Не хочу Вас расстраивать, но у меня все хорошо!