Вопрос для электриков

Руслан

Сделал ремонт, и не проверил заранее, распредкоробку оставил над натяжным потолком, сейчас к ней сложно будет пробраться.
Поставил точечные светильники в потолке, ноль взял с ближайшей розетки, а фазу вывел с выключателя, поставив трехклавишный, так вот при включении светильников вырубает узо, одной из розеточных групп,при этом светильник включается, после выбивания узо моргает периодически.
Вопрос- почему?

Сам думаю потому что ноль и фаза взяты с разных групп, т.е. розеточной и освещения

Варианты, как сделать с наименьшими затратами-приветствуются

infern0 · Сообщение **infern0** » 12 июн 2015, 19:54

Надо рисовать. А вообще так не делается, раскинул провода, поставил распредкоробку и подключайся в ней

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 12 июн 2015, 19:58

Руслан, так и есть. У тебя видимо свет не через узо сделан. Так делают иногда для экономии. Или отдельное узо на свет стоит.
Ответ ты сам нашел. Либо все под одно узо переносить, либо фазу взять там же где и ноль.

Руслан

infern0, так в том и дело, что распредкоробку то поставил, но к ней видимо неправильно взял ноль. Мне бы щас решить как это исправить, с меньшими трудозатратами

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
pbulashev, дом новый, узо на освещение вообще нет. Фазу брать с розеточной группы в принципе можно, но нет таких выключателей с двумя входами и тремя выходами. Либо ставить отдельный выключатель , но придется тогда ставить новый стакан, а обои уже наклеены

Отправлено спустя :
pbulashev, дом новый, узо на освещение вообще нет. Фазу брать с розеточной группы в принципе можно, но нет таких выключателей с двумя входами и тремя выходами. Либо ставить отдельный выключатель , но придется тогда ставить новый стакан, а обои уже наклеены

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 12 июн 2015, 20:11

убери узо с розеток и поставь вместо него на розетки и освещение.

dachnikcs · Сообщение **dachnikcs** » 12 июн 2015, 20:14

Руслан,

infern0 писал(а):Надо рисовать. А вообще так не делается, раскинул провода, поставил распредкоробку и подключайся в ней

все верно сказал, но если уже поздно то
Можно как вариант, отделить 0 от розеточной группы напрямую от УЗО .
Если нужно будет подробнее чиркнешь в личку, дам номер созвонимся

valeron7284 · Сообщение **valeron7284** » 13 июн 2015, 01:31

поставь автомат и не парься или звони 89222612437

Беркут4044

valeron7284, Тебе это надо? Люди уверены были в правильности своего монтажа, а теперь им нужен квалифицированный совет.
Другие тут не видя косяков, раздают советы. Даже если он нарисует схему, не факт что она будет совпадать с тем что сделано.

Руслан

Спасибо всем за советы! Попробую сделать как советовали.

Отправлено спустя 17 часов 50 минут 32 секунды:
Вместо узо поставил двухполюсной автомат, все работает отлично

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 19 июл 2015, 13:50

Очередной вопрос для электриков.
Подвесной потолок из гипсокартона, тоже точечные светильники. Пропал ноль. Фаза есть. Провод трехжильный. Можно ли подключиться к земле? Распредкоробка где-то "там", до нее не добраться.

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 19 июл 2015, 13:58

Mauzer, она где-то "там" земля в распредкоробке подключена?
по-хорошему бы прозвонить проводку, может дело в малом...нет контакта на шине или обрыв возле светильника

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 19 июл 2015, 14:00

SOPAP, я не знаю. Не проверял. Да и не знаю как.
Мои познания в электричестве не так велики. Если менять проводку, то надо разбирать потолок.

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 19 июл 2015, 14:02

Mauzer, а как узнал что ноля нету, а фаза есть?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 19 июл 2015, 14:04

SOPAP, индикаторная отвертка показывает, что фаза есть. Подключил напрямую простой патрон с лампой. Лампа не горит. Вчера случайно задел фазой ноль, автомат не выбил.

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 19 июл 2015, 14:10

Mauzer, а от куда взято освещение точечников? от общей группы освещения или отдельной? т.е. нигде больше не пропал свет?
если отдельной, то в щитке найди эту группу и проверь контакты, и попробуй пустить ноль по земле

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 19 июл 2015, 14:23

SOPAP, скорее всего от общей, т.к. основная люстра в центре горит, а точечные светильники по бокам нет. От люстры взять ноль не получится, т.к. сама люстра прикреплена к бетонному потолку, а светильники на подвесном по периметру потолка. Ноль по земле - это просто кинуть отдельный провод по стене в потолок? Не эстетично. Вот почему и задал вопрос по подключению вместо ноля земли.

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 19 июл 2015, 14:29

Mauzer, На люстре тоже света нету? от неё же вроде как на точечники взяты наверное. люстра с точечниками включается как? какой выключатель? 1кл. 2кл или 3 кл.?
пологаю, что одной клавишей включается люстра (разом все лампы), а второй клавишей включаются точечники?! если так, то косяк в соединении может быть под люстрой. По хорошему видеть надо, сколько жил и расключку

infern0 · Сообщение **infern0** » 19 июл 2015, 17:45

Mauzer писал(а):Очередной вопрос для электриков.
Подвесной потолок из гипсокартона, тоже точечные светильники. Пропал ноль. Фаза есть. Провод трехжильный. Можно ли подключиться к земле? Распредкоробка где-то "там", до нее не добраться.

есть несколько вариантов но надо проверять
1. Фаза подается напрямую а ноль размыкается включателем, это конечно не правильно но я такое часто вижу(надо индикатором проверить при включенном свете и при выключенном) если это так то пустить ноль через землю не получиться
2. Если распред коробка в доступности то отцепить ноль и перекрутить на третью жилу не проблема(в освещении земля все равно не используется а третий провод часто цепляют для поэтапного включения света)
3. Чисто теоретически вместо ноля землю можно использовать но у меня получалось так что лампочки горели только в пол накала, для этого нужна нормальная земля
4. я бы не стал рисковать незная как расключена распред коробка

Руслан

Точечники какие? Защитный блок есть? Если есть, может он на ноль подключен и он накрылся, как вариант?

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 19 июл 2015, 21:53

SOPAP, на люстре свет как раз есть. Выключатель 2-хклавишный. Одна клавиша на все лампы в люстре. Другая клавиша - все светильники. Люстра закреплена на самом потолке (бетонном). Светильники в гипсокартоне по периметру. Снял один светильник, там к нему провод идет трехжильный, все светильники подключены параллельно.

infern0 писал(а):есть несколько вариантов но надо проверять
1. Фаза подается напрямую а ноль размыкается включателем

Не, если выключатель отключен, то фазы нет ни на одном проводе.
распредкоробка где-то в стене под гипсокартоном. Надо разбирать потолок.

я бы не стал рисковать незная как расключена распред коробка

вот и я не хочу. Хотя мне отец говорит чтобы подключил на землю.
Руслан, точечники самые обыкновенные на 220 вольт, 35 ватт, защитный блок есть, он работает, подключен на фазу, проверено электроникой

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 20 июл 2015, 08:26

Mauzer, . На точечники скорее взяли свободную жилу от люстры. Нужно смотреть 2 соединения от люстры-1соед. до точечника -2 соед.(найти на какой приходит не трудно) первого.

Прочитал ещё раз...если на блоке напряжение есть, то смотреть нужно линию от блока до точечника (первого)
как вариант: найти в щетке нужную группу освещения и посадить Ж/З (землю) на ноль, предварительно проверить расключку в выключателе и коробке над выключателем (можно прозвонить жилы)

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 июл 2015, 10:05

Mauzer, Частный дом или квартира? проводка давно менялась?
Если выключатель двухклавишный и на него приходит трехжильный провод то как вариант снять выключатель и попробовать замкнуть все провода, если чуда не произойдет то только вскрытие

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 20 июл 2015, 19:13

infern0, квартира. Проводка не менялась, т.к. дом относительно новый. Криворукий электрик подключил дополнительно светильники хз как.

Если выключатель двухклавишный и на него приходит трехжильный провод то как вариант снять выключатель и попробовать замкнуть все провода

что это даст?

SOPAP,

как вариант: найти в щетке нужную группу освещения и посадить Ж/З (землю) на ноль, предварительно проверить расключку в выключателе и коробке над выключателем (можно прозвонить жилы)

вариант.

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 20 июл 2015, 19:19

Mauzer, не в курсе сколько жил на люстру приходило? если 4, то есть шанс посадить ноль на ж/з , а вот если только 3, то шансов нет

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 20 июл 2015, 19:39

SOPAP, не помню. Да и лезть проблематично, люстра большая и тяжелая.

infern0 · Сообщение **infern0** » 20 июл 2015, 19:59

Mauzer писал(а):infern0, квартира. Проводка не менялась, т.к. дом относительно новый. Криворукий электрик подключил дополнительно светильники хз как.
Если выключатель двухклавишный и на него приходит трехжильный провод то как вариант снять выключатель и попробовать замкнуть все провода
что это даст?

исключит либо плохой выключатель либо плохие контакты на нем

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 20 июл 2015, 20:11

infern0, выключатель нормальный, как и контакты.

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 20 июл 2015, 20:57

Mauzer писал(а):SOPAP, не помню. Да и лезть проблематично, люстра большая и тяжелая.

Тут суть просто в том, что, если 4 жильный кабель заложен на люстру (как правильно для 2кл.выкл.) обычно в зале так кидают(у меня в зале 2 к.кв. 3жилы), то ж/з задействован на землю, и его можно пустить на ноль.
А вот если 3 жильный кабель на люстру, то пустили ж/з на фазный провод- засада
короче, в любом случае лезть под люстру. даже если ты пустишь ноль по земле (ж/з жиле) переключать под люстрой полюбому

Mauzer · Сообщение **Mauzer** » 20 июл 2015, 21:34

Как я с люстры под короб из гипсокартона провод пущу? Не хочу чтобы было видно. Почему под люстрой? На люстру один провод, под светильники другой.

SOPAP · Сообщение **SOPAP** » 20 июл 2015, 21:46

Mauzer писал(а):На люстру один провод, под светильники другой.

почему ты уверен, что в квартире, при готовой разводке электрики, тебе кинули отдельные провода на люстру и точечники?
ты видел как разбирали распределительную коробку над выключателем и укладывали отдельный кабель на точечники? Или таки от люстры взяли напряжение, задействовав жилу под освещение точечников? Как думаешь? Почему у тебя на люстре включаются одной клавишей все лампы?