Офигеть... Откуда такая цена? Квартира в скольки уровнях?цена квартиры в районе 30 тыш оплата помесячно
обсуждение цен на жилье и размеров ипотеки
- jakik
- Инструктор
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex
-
Рейтинг: 9 874 -
Репутация: +11
обсуждение цен на жилье и размеров ипотеки
Total,
- stetor
- АвтоГуру
- Сообщения: 5326
- Зарегистрирован: 18 май 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Chevrolet Orlando
-
Рейтинг: 23 326 -
Репутация: +37
да уж, ..., ну и цены
ИМХО - за такие деньги легче ипотеку брать
ИМХО - за такие деньги легче ипотеку брать
Mazda Demio '99 LX (B3, 1.3, АКПП-3)
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
Nissan Almera Classic '08 (QG16, 1.6, АКПП-4)
Nissan Tiida hatchback '11 Tekna (1.6, AKПП-4)/IC-706+четверть
Chevrole Orlando `13 ГБО (1.8, МКП-5)/Apolla+1/4, VX-3000 + 5/8
FLEX-1500+SG400+Delta-40+Bazuka-80, R8LO
- mr.san@mail.ru
- Автолюбитель
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 560 -
Репутация: 0
- Серый
- Мастер
- Сообщения: 2427
- Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 686 -
Репутация: +9
Цитата:
ИМХО - за такие деньги легче ипотеку брать
даже две ипотеки
3 млн в ипотеку (столько стоит простенькая двушка) обойдутся в 40-45 тыс в месяц первый год, плюс расходы на получение ипотеки (около 100 000)... к тому же не каждому ипотеку вообще дадут (у многих заработок официальный маленький)
так что не надо так радужно про ипотеку

а квартиру такую сдать реально крупным компаниям для проживания не местных управленцев, но такие компании интересуют как правило квартиры в самом центре
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...
- mr.san@mail.ru
- Автолюбитель
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 560 -
Репутация: 0
Серый,
Пальцем в небо
Но не попали
Про две я конечно утрирую, но сам около 20 за двушку ещё непостроенную ежемесячно отдаю. Заработок официальный не проблема сейчас - были бы поручители, расходы на получение ипотеки = 0. Опять же взносы (даже в первый год) зависят от той части из "3 млн" которую вам осталось внести 
малореально. Дураков нет даже в Москве
За 20 сейчас можно снять обычную добротную меблированную двушку без особого напряга в любом районе города. Управленцев как правило интересуют трёшки (или даже более комнатные, особенно если бухи - женщины, а "управленцы" - мужики
Проще наверное посуточно сдавать. Хотя каждая вещь имеет своего покупателя по своей цене
Надо просто искать и ждать 
3 млн в ипотеку (столько стоит простенькая двушка) обойдутся в 40-45 тыс в месяц первый год, плюс расходы на получение ипотеки (около 100 000)... к тому же не каждому ипотеку вообще дадут (у многих заработок официальный маленький)
так что не надо так радужно про ипотеку
Пальцем в небо



а квартиру такую сдать реально крупным компаниям для проживания не местных управленцев, но такие компании интересуют как правило квартиры в самом центре
малореально. Дураков нет даже в Москве




- Серый
- Мастер
- Сообщения: 2427
- Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 686 -
Репутация: +9
mr.san@mail.ru,
3000000 руб / 240 мес = 12500 руб. в месяц основного долга
3000000 руб. * 0.12 (12 % годовых) = 360000 руб./12 мес = 30000 в месяц проценты
итого 42500 в месяц
плюс страхование 1% в год - 30000 в год/ 12 мес = 2500 в месяц
итого 45000 первый месяц, к концу первого года немного меньше
расходы на выдачу 20000 - 60000 руб. в зависимости от банка
а теперь обоснуй свои слова
либо извинись за ...больство
3000000 руб / 240 мес = 12500 руб. в месяц основного долга
3000000 руб. * 0.12 (12 % годовых) = 360000 руб./12 мес = 30000 в месяц проценты
итого 42500 в месяц
плюс страхование 1% в год - 30000 в год/ 12 мес = 2500 в месяц
итого 45000 первый месяц, к концу первого года немного меньше
расходы на выдачу 20000 - 60000 руб. в зависимости от банка
а теперь обоснуй свои слова
Пальцем в небо Но не попали
либо извинись за ...больство

Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...
- mr.san@mail.ru
- Автолюбитель
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 560 -
Репутация: 0
Серый,
третий пост будет к 0 стремиться ?
Это типа наезд был ?
Читайте внимательно выше что я писал - сам плачу 20ку за двушку, за взятие кредита заплатил ровно 0. И впредь следите за язычком.
п.с. Можно я ещё ваш расчёт в пух и прах раздраконю ?
При стоимости квартиры 3 млн, никто вам кредит на всю сумму не даст, как правило 1 взнос - от 10 до 30%. Далее Есть такая программа : Кредит 1.2 (для регрессива, т.к. я думаю по аннуитету только идиоты сейчас покупают качать можно здесь www.pvision.ru - бесплатно).
Вбиваете циферки и получаете 28К в первый месяц. Не учитываем бОльшие первоначальные взносы и др. Вопросы ещё есть ?
плюс расходы на получение ипотеки (около 100 000)
расходы на выдачу 20000 - 60000 руб. в зависимости от банка
третий пост будет к 0 стремиться ?

Цитата:
Пальцем в небо Но не попали
либо извинись за ...больство
Это типа наезд был ?
Читайте внимательно выше что я писал - сам плачу 20ку за двушку, за взятие кредита заплатил ровно 0. И впредь следите за язычком.
п.с. Можно я ещё ваш расчёт в пух и прах раздраконю ?
При стоимости квартиры 3 млн, никто вам кредит на всю сумму не даст, как правило 1 взнос - от 10 до 30%. Далее Есть такая программа : Кредит 1.2 (для регрессива, т.к. я думаю по аннуитету только идиоты сейчас покупают качать можно здесь www.pvision.ru - бесплатно).
Вбиваете циферки и получаете 28К в первый месяц. Не учитываем бОльшие первоначальные взносы и др. Вопросы ещё есть ?
- Maxx
- Повелитель СМС
- Сообщения: 14724
- Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
- Награды: 5
-
Рейтинг: 50 972 -
Репутация: +110
Серый,
при выборе кому платить: дяде или за свою же квартиру, если разница небольшая - выбор однозначный. За свою...
1. К тому же у съемной квартиры есть тенденция дорожать (в зависимости от ситуации на рынке, жадности хозяев), кредит с каждым месяцем дешевле + инфляция.
2. В съемной квартире все время на чемодане - позвонит хозяин - и прийдется съезжать.
3. Сумма в три миллиона за двушку - завышена. Два месяца назад двушка на Холодильной - 50 Лет Октября была куплена моим другом за 2 миллона (!!!!). Да.. Пусть она требует еще вложений, так как предыдушие хозяева не следили... Но... Его выплаты начались с 28-ми т.р. и по уменьшающей..
Каждый делает свой выбор...
при выборе кому платить: дяде или за свою же квартиру, если разница небольшая - выбор однозначный. За свою...
1. К тому же у съемной квартиры есть тенденция дорожать (в зависимости от ситуации на рынке, жадности хозяев), кредит с каждым месяцем дешевле + инфляция.
2. В съемной квартире все время на чемодане - позвонит хозяин - и прийдется съезжать.
3. Сумма в три миллиона за двушку - завышена. Два месяца назад двушка на Холодильной - 50 Лет Октября была куплена моим другом за 2 миллона (!!!!). Да.. Пусть она требует еще вложений, так как предыдушие хозяева не следили... Но... Его выплаты начались с 28-ми т.р. и по уменьшающей..
Каждый делает свой выбор...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик
- ниссановод
- АвтоСпец
- Сообщения: 966
- Зарегистрирован: 02 авг 2006, 00:00
-
Рейтинг: 966 -
Репутация: 0
люди вы чего до чела докопались...ну нету у вас бабок\желания снимать эту хату не снимайте....30 штук вы будете платить за черновуху, и жить на стройке....не нравится не покупайте, нравится покупайте....это ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ.....
если там одной мебели с техникой на лимон-два, то о чем можно говорить....или вы хотите чтобы чел вам дал погонять (спалить, угробить, залить кофем) свою технику с ремонтом за 15-ку в месяц?.....он даже свои бабки потом не отобьет после того как вы оттуда съедете, потому что у нас в Росии если не свое, то можно к этому относиться наплевательски.....я кончил.....
если там одной мебели с техникой на лимон-два, то о чем можно говорить....или вы хотите чтобы чел вам дал погонять (спалить, угробить, залить кофем) свою технику с ремонтом за 15-ку в месяц?.....он даже свои бабки потом не отобьет после того как вы оттуда съедете, потому что у нас в Росии если не свое, то можно к этому относиться наплевательски.....я кончил.....

- Серый
- Мастер
- Сообщения: 2427
- Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 686 -
Репутация: +9
третий пост будет к 0 стремиться ?
нет, просто первоначально в расходы на выдачу закладывалась страховка, это не важно ибо при любом раскладе сумма остается в пределах 40-45
Это типа наезд был ?
Читайте внимательно выше что я писал - сам плачу 20ку за двушку, за взятие кредита заплатил ровно 0. И впредь следите за язычком.
типа да

можно и 15 платить за двушку при том что двушка 1. у черта на куличках, 2. долевка, 3. был первоначальный взнос
то, сколько вы платите за двушку показатель никакой
При стоимости квартиры 3 млн, никто вам кредит на всю сумму не даст, как правило 1 взнос - от 10 до 30%.
даст, мало кто но даст, только процент при этом больше будет и поручители нужны
условия о первоначальном взносе не было, поэтому я его и не рассматриваю.
Maxx, я согласен на сто процентов что лучше брать ипотеку чем жилье в аренду, разговор то не об этом

Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...
- mr.san@mail.ru
- Автолюбитель
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 560 -
Репутация: 0
ниссановод,
Да никто не против сдачи - я лично ничего против автора топика и его товарища и цены за сдачу в аренду - не имею. Обсудили просто конкретно ситуацию по ценам - если это офф - не обижусь если модеры удалят, а если нет - может кому то поможет определиться с выбором.
не тот район, в противном случае готов съесть свою треуголку.
Так точно. В агентстве даже (т.е. ДАЖЕ) разговаривать не станут.
Да никто не против сдачи - я лично ничего против автора топика и его товарища и цены за сдачу в аренду - не имею. Обсудили просто конкретно ситуацию по ценам - если это офф - не обижусь если модеры удалят, а если нет - может кому то поможет определиться с выбором.
если там одной мебели с техникой на лимон-два
не тот район, в противном случае готов съесть свою треуголку.
Ибо 30 - это нереально дорого
Так точно. В агентстве даже (т.е. ДАЖЕ) разговаривать не станут.
- mr.san@mail.ru
- Автолюбитель
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 560 -
Репутация: 0
Серый,
Уже 2 пальца в небе. Аналогично могу сказать и про ваши 45. И про то что вы категорично говорили про 45, а теперь уже планка и до 15 упала
Ну тогда смело пишите процентов 15-16 + аннуитет + московский банк + каббальные условия предоставления документов + конечную 50-60 в месяц + страховки + остальную лабуду. При таком раскладе конечно и 30 - слаще мёда.
Кстати по опыту, без первоначального взноса берут люди в основном имеющие низкий доход и малобюджетное жильё, но таких людей ОЧЕНЬ мало. Общее число кредитов ипотечных по ТО без первоначального взноса - менее 0,05 %.
типа да потому что пальцем в небо я не тыкаю
можно и 15 платить за двушку при том что двушка 1. у черта на куличках, 2. долевка, 3. был первоначальный взнос
то, сколько вы платите за двушку показатель никакой
Уже 2 пальца в небе. Аналогично могу сказать и про ваши 45. И про то что вы категорично говорили про 45, а теперь уже планка и до 15 упала

Цитата:
При стоимости квартиры 3 млн, никто вам кредит на всю сумму не даст, как правило 1 взнос - от 10 до 30%.
даст, мало кто но даст, только процент при этом больше будет и поручители нужны
условия о первоначальном взносе не было, поэтому я его и не рассматриваю
Ну тогда смело пишите процентов 15-16 + аннуитет + московский банк + каббальные условия предоставления документов + конечную 50-60 в месяц + страховки + остальную лабуду. При таком раскладе конечно и 30 - слаще мёда.
Кстати по опыту, без первоначального взноса берут люди в основном имеющие низкий доход и малобюджетное жильё, но таких людей ОЧЕНЬ мало. Общее число кредитов ипотечных по ТО без первоначального взноса - менее 0,05 %.
- Серый
- Мастер
- Сообщения: 2427
- Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 686 -
Репутация: +9
Уже 2 пальца в небе. Аналогично могу сказать и про ваши 45. И про то что вы категорично говорили про 45, а теперь уже планка и до 15 упала
зачем жопу с пальцем сравнивать?
2-х комнатная в центре с ремонтом и мебелью в ипотеку без первоначального взноса обойдется не меньше 40 тыс. в месяц. в обратном пока никто не убидил да и не убедит ))
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...
- Maxx
- Повелитель СМС
- Сообщения: 14724
- Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
- Награды: 5
-
Рейтинг: 50 972 -
Репутация: +110
Серый, тут еще нужно определиться с понятием центра... Город у нас так расположен, что для кого-то центр - это Первомайская-Республики, у кого-то Профсоюзная-Республики, для меня и 50 Лет Октября - Мельникайте - центр..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик
- mr.san@mail.ru
- Автолюбитель
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 560 -
Репутация: 0
2-х комнатная в центре с ремонтом и мебелью в ипотеку без первоначального взноса обойдется не меньше 40 тыс. в месяц. в обратном пока никто не убидил да и не убедит ))
Ну вот и надо было с этого начать тогда, что информация от форумчан, их личный опыт не рассматривается вами как аргумент. Макс пример привёл, я аналогично могу назвать сделку после НГ где человек взял за 1750К квартиру (агентам 50 всего отдал) с ремонтом простеньким в том же районе примерно (в 2х кварталах) с 10% взносом - и платит по 20 тыс. Убедить и не хочу. Модераторы, извиняюсь за злостный оффтоп в топике. Больше не буду.
Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Maxx,
Центр это всё что между Зарекой и железной дорогой


- jakik
- Инструктор
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex
-
Рейтинг: 9 874 -
Репутация: +11
Сразу извиняюсь за офтоп. Просто подобные объявы, особенно поддержанные кем-то из форумчан как реально осуществимые, заставляют задумываться например меня. Блин, я сдаю однокомнатную хатку 38 квадратов правда без мебели на Федюнинского за 8 тыров помесячно. Наверное на самом деле я плохой торгаш. Ведь можно напихать туда мебели производства например Шатура, видеодвойку, микроволновку, дивиди. И парить по 15-20...
- mr.san@mail.ru
- Автолюбитель
- Сообщения: 510
- Зарегистрирован: 29 май 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 560 -
Репутация: 0
jakik,
нихрена подобного. У меня отец сдаёт однокомнатну с отличной мебелью (для себя всё меблировали, просто потом условия изменились), с ТВ, с компьютером, с бытовой техникой, с кабельным ТВ и т.д, хорошая развязка и этаж хороший. Балкон стеклённый, очень чистая, т.к. не сдавалась никогда (ремонт тоже в круглую сумму обошёлся). За 12К минус квартплата. Тоже мог бы легко 15 и 20 иметь если бы через агнетов сдавал или хотел нажиться.
Я вот сам пока моя строиться снимаю жильё и с нового года нам хозяёка по 1К накидывает каждый месяц
п.с. последний раз
Наверное на самом деле я плохой торгаш
нихрена подобного. У меня отец сдаёт однокомнатну с отличной мебелью (для себя всё меблировали, просто потом условия изменились), с ТВ, с компьютером, с бытовой техникой, с кабельным ТВ и т.д, хорошая развязка и этаж хороший. Балкон стеклённый, очень чистая, т.к. не сдавалась никогда (ремонт тоже в круглую сумму обошёлся). За 12К минус квартплата. Тоже мог бы легко 15 и 20 иметь если бы через агнетов сдавал или хотел нажиться.
Я вот сам пока моя строиться снимаю жильё и с нового года нам хозяёка по 1К накидывает каждый месяц

п.с. последний раз

- Анечка_Ниссан
- Мастер
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 2 808 -
Репутация: +2
- jakik
- Инструктор
- Сообщения: 3058
- Зарегистрирован: 25 июн 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Я езжу на: Hyundai Elantra, Hyundai Grand Starex
-
Рейтинг: 9 874 -
Репутация: +11
DrCo0L, Да в принципе особо и обсуждать вроде нечего. ИМХО, вздутая цена необоснованно... Хотя, может там на самом деле всё в позолоте. total, не обижайся, но в тему анекдот.
Мужик идёт по рынку, видит второй курицу продаёт.
- Почём?
- Штука баксов.
- Не понял, она чего у тебя яйца золотые несёт?!
- Да нет... просто деньги нужны.
Мужик идёт по рынку, видит второй курицу продаёт.
- Почём?
- Штука баксов.
- Не понял, она чего у тебя яйца золотые несёт?!
- Да нет... просто деньги нужны.
- Серый
- Мастер
- Сообщения: 2427
- Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 686 -
Репутация: +9
Анечка_Ниссан,
можно сколько угодно говорить "да ну нафиг" "да не может быть" но я привел конкретный расчет с цифрами, а от Вас пока только эмоции. Что нереального? 12% годовых? срок 20 лет? что?
ДАЙТЕ РАСЧЕТ ежемесячных платежей по ипотеке на 4 ляма, потом обсудим
а просто так сболтнуть дело несложное..
mr.san@mail.ru,
"я плачу за двушку ипотеку 20 тыщ в месяц" - это не аргумент, дай расклад по стоимости, сроку, процентной ставке и посмотрим..
45 в месяц это на 4 ляма с лихером ипотэка, вы чо товаресчи
можно сколько угодно говорить "да ну нафиг" "да не может быть" но я привел конкретный расчет с цифрами, а от Вас пока только эмоции. Что нереального? 12% годовых? срок 20 лет? что?
ДАЙТЕ РАСЧЕТ ежемесячных платежей по ипотеке на 4 ляма, потом обсудим

mr.san@mail.ru,
Ну вот и надо было с этого начать тогда, что информация от форумчан, их личный опыт не рассматривается вами как аргумент.
"я плачу за двушку ипотеку 20 тыщ в месяц" - это не аргумент, дай расклад по стоимости, сроку, процентной ставке и посмотрим..
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...
- Анечка_Ниссан
- Мастер
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 2 808 -
Репутация: +2
Серый, на сайте любого банка имеется калькулятор, который расчитает любую цифру, поэтому дерзайте самостоятельно. Ваш расчет некорректен, ибо банки по-другому считают, у них процент сложный, а в Вашем расчете простой.
По поводу цены - говорить о том, что она завышена тоже нельзя, вы же там не были! Есть квартиры, которые и за 100 и за 150 тыщ снимают, там есть ВСЕ вполь до туалетной бумаги, регулярно заменяемой!
Вообще по ценам:
1. Подселение - 3-4 т.р.
2. Общежитие - 5-6 т.р.
3. Панс - 8-10 т.р.
4. Однокомнатная квартира - 9-13
5. Двухкомнатная - 11-18
6. Трехкомнатная - 15-25
Это приблизительные цены на стандарстные варианты. То что выше - уже идет понавороченней, соответственно и сдать это сложнее, но тем не менее сдать возможно.
По поводу цены - говорить о том, что она завышена тоже нельзя, вы же там не были! Есть квартиры, которые и за 100 и за 150 тыщ снимают, там есть ВСЕ вполь до туалетной бумаги, регулярно заменяемой!
Вообще по ценам:
1. Подселение - 3-4 т.р.
2. Общежитие - 5-6 т.р.
3. Панс - 8-10 т.р.
4. Однокомнатная квартира - 9-13
5. Двухкомнатная - 11-18
6. Трехкомнатная - 15-25
Это приблизительные цены на стандарстные варианты. То что выше - уже идет понавороченней, соответственно и сдать это сложнее, но тем не менее сдать возможно.
- Серый
- Мастер
- Сообщения: 2427
- Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 4 686 -
Репутация: +9
Анечка_Ниссан, приведи пример расчета хоть одного банка Тюмени на ипотеку в 4 ляма, чтобы первый год в месяц платеж был меньше 40, хватит заниматься ПУСТОСЛОВИЕМ и оправлять на сайты с калькуляторами.
Цифры которые я приводил основаны на данных СБРФ, ЗСКБ, ВТБ24, АпИЖК по Тюмени, расчет там действительно упрощен и к концу первого года сумма будет меньше, но несущественно.
Цифры которые я приводил основаны на данных СБРФ, ЗСКБ, ВТБ24, АпИЖК по Тюмени, расчет там действительно упрощен и к концу первого года сумма будет меньше, но несущественно.
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...
- Maxx
- Повелитель СМС
- Сообщения: 14724
- Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
- Награды: 5
-
Рейтинг: 50 972 -
Репутация: +110
45 в месяц это на 4 ляма с лихером ипотэка, вы чо товаресчи
Анечка_Ниссан, +1
Серый, в ЗСКБ кредит на 2 ляма - 28 рублей в месяц (13%), в СБРФ - тот же кредит - 26 рублей (12.25%) - срок 20 лет.
Нетрудно посчитать, что за 45 (почти в два раза больше) рублей при большем сроке - реально можно получить пусть не четыре ляма, но около того!
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик
- Созидатель
- Мастер
- Сообщения: 2013
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 2 033 -
Репутация: 0
- Анечка_Ниссан
- Мастер
- Сообщения: 2458
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 00:00
- Награды: 1
-
Рейтинг: 2 808 -
Репутация: +2