Автономный отопитель или миниэлектростанция

uldus · Сообщение **uldus** » 25 дек 2008, 10:41

Уважаемый All!!!!

Помогите решить проблему и посоветуйте оборудование.
Задача такая, у меня родители живут в деревне, ну и там часто отключают электричество, иногда почти сутки не бывает.
Раньше когда дома было печное отопление :-)

, это как то переносилось веселее
ну а сейчас и туда доходит цивилизация
провели газ
ну и естесвенно все печи на слом, поставили котельную на газу и электронасос для циркуляции теплообменной жидкости(воды :-)

и теперь при отключении электроэнергии невозможна церкуляция соотвесвенно газовый котел не функционирует ну и дома как то зябко при холодах :-)

))
ну и вот я сейчас сижу обдумываю backup вариант для обогрева дома
1. Купить миниэлектростанцию бензиновую (газовые дороже) примерно до 1 kWatt , главное чтоб было побюджетнее,
2. Автономный обогреватель-горелка желательно на газу пригодный для использования дома

первый вариант более предпочтительней, так как будет отапливаться обычным образом и нет опасности заморозить систему, даже в отсутвии газа можно использовать дрова :-)

но вот только цена...

Уважаемые специалисты кто сталкивается с подобным олборудованием может посоветуете модели, цены и места обитания

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 дек 2008, 10:49

поставили котельную на газу и электронасос для циркуляции теплообменной жидкости(воды
и теперь при отключении электроэнергии невозможна церкуляция соотвесвенно газовый котел не функционирует ну и дома как то зябко при холодах ))

uldus, ошибка в проектировании отопления... По уму бы переделать все, чтобы жидкость в системе сама циркулировала из-за перепада температур...

первый вариант более предпочтительней, так как будет отапливаться обычным образом и нет опасности заморозить систему, даже в отсутвии газа можно использовать дрова

Непонятно, куда дрова засовывать в бензиновую электростанцию.. Че-то вообще не вкурил...

2. Автономный обогреватель-горелка желательно на газу пригодный для использования дома

Два газовых котла дома - это жесть...

------------------

Короче, либо систему переделывай, либо покупай простенький генератор рублей за 10, если руки растут откуда надо, можно еще и автоматику замутить: типа, вырубили свет - гена включился, включили - гена выключился..

Но бюджетно здесь вряд ли что-то получится...

Есть еще вариант, посмотреть сколько потребляет насос... Может проще UPS поставить...

Yak77 · Сообщение **Yak77** » 25 дек 2008, 10:55

Вот примерные цены:

Бензиновые электростанции от 0,7 до 2 кВт
№ Наименование, мощность Цена
1 ZEPHIR(R) 950
0.72 кВт - 0.9 кВА - 230 6 000 руб
2 DIABLO(tm) 2400
1.8 кВт - 2.25 кВА - 230В 16 377 руб
3 RANGER(tm) 2000
1.6 кВт - 2 кВА - 230В 17 050 руб
4 ZEPHIR 1000 SILENT
0.9 кВт - 1125 кВА - 230В/ 50 Гц 13 184 руб
5 BOOSTER 1000 SUPERSILENT
1.0 кВт - 1250 кВА - 230В/ 50 Гц 35 793 руб
6 BOOSTER 2000 PRESTIGE
1.7 кВт - 2150 кВА - 230В/ 50 Гц 43 003 руб
http://www.ennt.biz/price/

Заедь в Крепыж, там точно есть. Стройарсенал, Перестройка и т.д.

http://tyumen.plus100.ru/?p=cat&id=131 - адреса магазинов в Тюмени.

http://www.elektroagregat.ru/genset/1_4/b1.html - примерные цены в Москве.

п.с. Я бы взял 1,8 - 2,2 кВт :yes:

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

Maxx,

uldus, ошибка в проектировании отопления... По уму бы переделать все, чтобы жидкость в системе сама циркулировала из-за перепада температур...

+100

Топ · Сообщение **Топ** » 25 дек 2008, 11:15

Maxx писал(а): ошибка в проектировании отопления... По уму бы переделать все, чтобы жидкость в системе сама циркулировала из-за перепада температур...

Не лоши. Ты абсолютно не в теме. Делаю вывод прочитав твои оценки и советы (про упс хотя бы).

uldus проще, бюджетнее и надежнее - бенз. генератор (газовые в наших краях - "вещь в себе" пока). Исходите из того, что насос котла потребляет около 100 вт., прикиньте, сколько потребителей хотите оставить на аварийном потреблении - от этого и мощность генератора присматривайте.

uldus · Сообщение **uldus** » 25 дек 2008, 11:27

Maxx,
вот любят люди давать советы не по теме :-)

))
про ошибку проекта известно
но когда на улице -25 и не электричества, то уже готтов костер во дворе разводить а не мыслить про проекты, я же про зиму прозимовать а там уже менять будем

дрова имелось в виду топить в котел, он комбенированный газ+твердое топливо (дрова, уголь)

про автономный газовый обогреватель я имел в виду что нибуть в этом роде
[img][img]http://www.hollystars.*/pics/obogrevat_BDN.jpg[/img]
или
[img]http://www.kovea.*/htdocs/css/images/TKH-2006.gif[/img]

Yak77, спасибо за ссылки поишем
а про УПС мысль :-)

)), я его еше не учитывал, тоже увезу его им на всякий случай[/img]

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:

по генераторам
самые оптимальные нашел такие
Tiger TG2200DC
[img]http://www.gektor-s.ru/images/2/tiger150.jpg[/img]
или Gektor GE1000DX

никто в Тюмени их не встречал??
или может еше что попроше имеется??? :-)

))

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 дек 2008, 11:50

Не лоши. Ты абсолютно не в теме. Делаю вывод прочитав твои оценки и советы (про упс хотя бы).

Топ, да куда уж мне с моим образованием инженера по автоматизации, имея стаж в автоматизации служб ЖКХ Тюмени и области, в том числе котельных установок, отапливающих микрорайоны... Куда мне до Вас, Топ Батьковичь.... Я плачу...

Делаю вывод прочитав твои оценки и советы (про упс хотя бы).
.......
Исходите из того, что насос котла потребляет около 100 вт.

Я вообще рыдаю просто... Сколько часов будет работать насос на дешевом киловатном UPSe... Можешь в уме посчитать? Или столбиком? А потом расскажи, чем этот варант плох... Я еще посмеюсь...

вот любят люди давать советы не по теме

uldus, ну т.е. советы про юпс и возможные расклады - тоже не по теме? Ок, я запишу вас с Топом в отдельный список, чтобы больше вас не напрягать своими нефтемными советами.

uldus · Сообщение **uldus** » 25 дек 2008, 11:52

Maxx,
совет про УПС я отметил и поблагодарил за это....
так что не надо

Топ · Сообщение **Топ** » 25 дек 2008, 11:57

uldus писал(а):по генераторам
самые оптимальные нашел такие

они не оптимальные, они просто самые дешевые.
Если электричества нет пару раз в месяц - потянет. А если на недели по три раза да часа на четыре - не рискнул бы брать.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 дек 2008, 12:05

uldus, я тебе дам еще один совет... Да простит меня Топ, что я так не фтему щас напишу.

Нарисуй схему отопления, какая есть сейчас, где котел, где насос, какие уровни - и сходи в любую контору, которая продает оборудование для котельных... Там, по мнению Топа, парни фтеме сидят и если у них не будет обостренного желания что-нить тебе впарить и подойдут творчески, возможно твоя проблема решается одним хитрым байпасом... Но подчеркну, возможно!

Топ · Сообщение **Топ** » 25 дек 2008, 12:15

Maxx писал(а):Топ, да куда уж мне с моим образованием инженера по автоматизации, имея стаж в автоматизации служб ЖКХ Тюмени и области, в том числе котельных установок, отапливающих микрорайоны...

Видимо такие "инженеры" пошли, что систему с принудительной циркуляцией считают неправильной и заслуживающей переделки.

Maxx писал(а):Я вообще рыдаю просто...

Ты только думаешь и рыдаешь, а я знаю. А знаю потому что пробовал.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 25 дек 2008, 13:01

Видимо такие "инженеры" пошли, что систему с принудительной циркуляцией считают неправильной и заслуживающей переделки.

Топ, ты абсолютно не в теме... А потому раскланиваюсь и дискуссию с тобой как с абсолютно некомпетентным в проектировании систем теплоснабжения заканчиваю...

Топ · Сообщение **Топ** » 25 дек 2008, 19:27

Maxx писал(а):Топ, ты абсолютно не в теме... А потому раскланиваюсь и дискуссию с тобой как с абсолютно некомпетентным в проектировании систем теплоснабжения заканчиваю...

Конечно не в теме, у меня ведь нет диплома "бородатого сисадмина". Обычной юзер двух котельных с принудительной циркуляцией не может быть компетентен в вопросе отопления априори, потому как не умеет мыслить "масштабно" , на уровне хотя бы "микрорайона".

Тюменский

Читал, что если сам газ идёт без перебоев, то к нему всё и цепляют. И генератор и отопление. Бензиновый вполне может работать и на газу.

borelia · Сообщение **borelia** » 25 дек 2008, 23:06

газовый гена дороже, а бензиновый надо будет дорабатывать, киловатные бензиновые - это только дожить до конца зимы - потом гену на свалку, как вариант для предохранения от размораживания поставить автомобильную электропомпу на 24 В и подключить ее к акумулятору 12в - ток потребления -1-1,3 ампера
а еще лучше BOSCH № 0392020024 – 0,3А.
топить дровами а гонять этим насосм
а еще эта помпа при отключенном питании не мешает нормальной циркуляции :up:

Тюменский

В частном доме я бы сделал дополнительно помпу на 12/24 вольта (Газель), и небольшое кольцо (контур) в стороне от стены. В этом случае для резервного отопления в течение 3-х дней достаточно керамической горелки (инфракрасной), возможно баллона (если нет газа), и аккумулятора от грузовика. В гараже сейчас примерно так и сделано http://www.*.ru/forum/viewtopic.php?f=34&t=144774&start=25. Только я использовал метод аккумулирования тепла. Сейчас, в мороз -17, при цикле прогрева 4 раза по 15 минут в сутки (реле-автомат), в не сильно утеплённом гараже, температура: от -5 до +5. :wink:

Могу дать консультацию на месте, может даже частично изготовить и модернизировать, по договорённости. Опыт по системам отопления - около 10 лет (в частном порядке). Обогрев для бетонных полов могу подсказать по себестоимости от 100р/ кв.метр. :up:

Так же могу решить прочие вопросы по системам автономного освещения и тёплого водоснабжения. Многое придумываю и изготавливаю сам, например системы трансформаторного прогрева почвы.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 дек 2008, 13:20

а еще эта помпа при отключенном питании не мешает нормальной циркуляции

borelia, не обижай Топа.. Ты тоже не ф теме... :lol2:

Нормальная циркуляция при отключенном питании в 21-м веке не в почете... Сейчас инженеры только резервированием питания для насосов занимаются. Труб абы как накидал, соединил, насос воткнул - проект готов.. Топу премию....

Топ · Сообщение **Топ** » 28 дек 2008, 15:13

borelia, скорее uldusа, расстроит, предлагая "топить дровами а гонять этим насосм" при наличии газа.

nemo · Сообщение **nemo** » 28 дек 2008, 17:44

uldus, Пример из жизни:
Дом, кирпичный. 180 квадратов, котёл с принудительной циркуляцией 29 кВт.
Насос Грюнфос 45/75/95 Вт, упс с подключенным автомибильным аккумулятором 12*190Ач (причём не новым, вместо стандартного, иногда подзаряжать приходиться), при отключении эл.энергии до 2 суток проблем с работой котла не было. Всё работает уже больше 10 лет.
Ещё совет: систему лучше залить антифризом. Сам знаешь зачем.

wyke · Сообщение **wyke** » 28 дек 2008, 18:45

uldus у меня гена китай 2Кв. за 12т.р. уже пол года роботает. Я его на даче по 10 ч. ганял. один раз он у меня магазин запчастей 12ч. на полной загрузке электричеством снабжал и ниче. А насос, у меня дома сделан обход насоса с толстой трубы. Када свет вырубают кран на обходе открываю и разница не чувствуется с насосом или без просто заранее уровень у системы выставил чтобы без насоса работало.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 дек 2008, 19:01

Ещё совет: систему лучше залить антифризом. Сам знаешь зачем.

nemo, +1... Но для этого система должна быть заточена соответственно...

А насос, у меня дома сделан обход насоса с толстой трубы. Када свет вырубают кран на обходе открываю и разница не чувствуется с насосом или без просто заранее уровень у системы выставил чтобы без насоса работало.

wyke, молодчик... Именно про такой расклад я и говорил uldusу....

Топ · Сообщение **Топ** » 28 дек 2008, 20:05

wyke писал(а): Када свет вырубают кран на обходе открываю и разница не чувствуется с насосом или без

Зачем тогда насос, если "разница не чувствуется" ?

Serj77 · Сообщение **Serj77** » 28 дек 2008, 21:47

недавно решали такую проблему у чела на даче. Котел подобный, потребляет 160 ватт. Вариант с УПСом не канает - в котле стоит схема измерения напряжения питания (при пониженном автоматом отключается), а с выхода УПСа идет какойто извращенной формы, для корректного измерения которой нужен не обычный тестер, а специализированный (более грамотно объяснить не смогу). Ну т.е. при питании от 500-ваттного упса котел работает, но недолго, а при подключению к полуторотысячнику работать отказывается. В результате обратились в то место, где котел приобретен, там велосипед уже изобрели в виде родного блока резервного питания, подключаемого к разъемам под кожухам. Единственное, не уточнял по времени резервирования. Ну и деньги там сравнимые со стоимостью бензогенератора. Зато бесшумно и автоматически.

Lehrer · Сообщение **Lehrer** » 27 окт 2009, 10:58

Продам автономную электростанцию, мощность 5,5 кВт, работает на 92 бензине, новая б/у 1 месяц. Цена 22000 руб. Обращаться 89526770355

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 27 окт 2009, 11:24

Lehrer, дай ссылку..

Lehrer · Сообщение **Lehrer** » 27 окт 2009, 11:33

Yastrebov72, Ссылку на что?

Добавлено спустя 59 секунд:

Ошибка цена 25000 руб

Добавлено спустя 48 секунд:

Ошибка цена 25000 руб

Добавлено спустя 45 секунд:

Ошибка: цена 25000 руб

Maxx · Сообщение **Maxx** » 27 окт 2009, 12:02

Yastrebov72, Ссылку на что?

Lehrer, на девайс, логично же, где посмотреть можно характеристики и прочее-прочее...

Yastrebov72 · Сообщение **Yastrebov72** » 27 окт 2009, 12:41

Мммдя.. Передумал интересоваться.. Неадекват какойто попер.. :oops:

Lehrer · Сообщение **Lehrer** » 27 окт 2009, 15:53

Инет тупит у меня! Характеристики бензинового генератора G-POWER модель КGЕ6500Е, двигатель 4х тактный OHV,рабочий объем 389 см3,номинальная частота 50 Гц, номинальное напряжение 230 В, сила тока 21.7 А, выходная мощность 5.5 кВт, электростартер,вес 90кг. Цена 25000р. На все вопросы отвечу по тел.89526770355

Добавлено спустя 1 день 19 часов 28 секунд:

[url][/url]http://generator.*/detailseite,Kipor-KGE-6500E,57,0,0,1.htm

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:

http://elektrotovar.com.ua/product_info.php?products_id=159

GenEx · Сообщение **GenEx** » 29 окт 2009, 12:21

Можно собрать такую схему: блок батарей тяговых Тюменского аккумуляторного завода, контроллер заряда, бензиновый генератор, преобразователь в 220в.
Дорого, но позволяет работать в автономе от электричества.
Идеально еще добавить электронику автоматически запускающую генератор при падении заряда аккумуляторов и останавливающую после накопления ёмкости.

Тюменский

GenEx, ты сам то понял, что сказал? Если бы я в гараж и нескольким людям на дачу так делал, то в 40-50 тысяч точно бы не уложился. Только перевод домашнего электроснабжения на 12 вольт. Благо, что солнечные батареи можно найти достаточно недорого и для автомашин чего только нет. И чайники и холодильники и телевизоры... И для котлов можно найти готовое или переделать...