Какое перекрытие сделать, фото прилагается

Строительство и ремонт
Berger72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 737
Репутация: 0

Какое перекрытие сделать, фото прилагается

Сообщение Berger72 » 20 фев 2011, 19:04

Строю дом, сделал фундамент: 38 буро набивных свай, глубиной 2 м., диаметр 300 мм, ростверк 40*40

Вопрос:
1. Какое сделать перекрытие (пол первого этажа) плиты или монолит?
2. Когда делали фундамент планировали дом из дерева, сейчас переиграли на поревит, или керамзитоблок, вопрос выдержит ли фундамент,

Заранее спасибо

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Изображение
Изображение

 

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 20 фев 2011, 19:18

Berger72, строю дачу 2х эт. на БНсваях-на выходе 104мм труба,внутри бетон.
Фундаментщик знакомый посчитал,что 8,5 т каждая выдержит по вертикали.Вот и прикидывай.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Berger72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 737
Репутация: 0

Сообщение Berger72 » 20 фев 2011, 19:20

а глубина свай у тебя какая? какой ростверк?

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

8.5 тонн нормально, вес дома примерно будет 150 тн., соответственно 150/38 почти четыре тонны на сваю, а как в этом случае ростверк себя поведет, достаточно ли 40*40 для дома из пеноблоков?
Изображение

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 20 фев 2011, 19:29

Berger72, глубина 1,8м до промерзания с запасом.Я сделал без ростверка,по канадски-рама плавающая,т.к.грунты ненадежные и уклон на 8ми метрах-40 см
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Berger72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 737
Репутация: 0

Сообщение Berger72 » 20 фев 2011, 20:24

А с перекрытием то что сделать лучше, плиты положить или монолитом залить?
Изображение

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 20 фев 2011, 22:08

Berger72, если есть возможность положить плиты- ложи плиты. Эркер можешь замонолитить, а можешь плиты порезать алмазным диском по размерам. Ну или накрайняк можешь монолитом залить все. Только у тебя получится несъемная опалубка, высоты подвала (подпола) маловато, чтобы потом оттуда опалубку вынимать.
Свайки в принципе тоже у тебя неплохие, другое дело что у тя грунт под свайками непонятно какой, когда нагрузишь возможны нервномерные осадки в разных частях дома, а это для поревита не очень хорошо. Трещины на ура только будут образовываться (не факт что будут но от этого не легче). Деревянный дом к неравномерным осадкам менее чувствителен, для него, такой как у тебя фундамент, самое то. Ладно до кучи скажу, что бывает еще не только осадки но и морозное пучение, это пострашнее будет. Опять же от грунтов зависит и от площади фундамента.
YANKEE, go home

denis84
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:00
Рейтинг: 21
Репутация: 0

Сообщение denis84 » 20 фев 2011, 22:46

Я бы монолитом залил, все таки цельная конструкция. а так doctorgeb +1 Неравномерные осадки легко убираются с помощью дренажа.

Berger72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 737
Репутация: 0

Сообщение Berger72 » 20 фев 2011, 22:48

грунт где-то метр земля, песок слоями, потом синяя глина до безконечности, все соседи строят по такой же технологии, у меня фундамент 2 года стоит, нигде трещин не видно, треснул бы уже наверное?
А такой фундамент выдержит 150 тонн???

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Как можно рассчитать несущую способность данного фундамента?
Изображение

denis84
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:00
Рейтинг: 21
Репутация: 0

Сообщение denis84 » 20 фев 2011, 22:52

забор клевый. Твой фундамент еще не то выдержит. Строй не беспокойся.

Berger72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 737
Репутация: 0

Сообщение Berger72 » 20 фев 2011, 22:58

Забор красить буду потом

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Фундамент фирма одна делала, зуб давали, что можно многоэтажку построить, подвала у меня не будет, когда ноль выложили, сделали продухи в кирпичной кладке, если перекрытие будет плитами, получается продухи не нужны, чему там гнить то???
Изображение

denis84
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:00
Рейтинг: 21
Репутация: 0

Сообщение denis84 » 20 фев 2011, 23:10

это на всякий случай, надо, не надо, качество. Грибок если пойдет то его ничего не удержит.

Berger72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 737
Репутация: 0

Сообщение Berger72 » 20 фев 2011, 23:17

че делать то, скоро строительный сезон, надо определяться с материалами

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Как можно выяснить, выдержит фундамент дом или нет? (плиты перекрытия, первый этаж поревит, межэтажное перекрытие по деревянным балкам, мансардный этаж или поревит или брус 150*150, кровля металлочерепица)
Изображение

denis84
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:00
Рейтинг: 21
Репутация: 0

Сообщение denis84 » 20 фев 2011, 23:21


Wolpertinger
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 217
Репутация: 0

Сообщение Wolpertinger » 20 фев 2011, 23:27

doctorgeb, +1 одно дело готовые плиты с гарантированным качеством, и совсем другой вопрос какой монолит сделают
зы: а под дерево не великоваты были бы перекрытия? :o

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Berger72 писал(а):чему там гнить то???
воде

Berger72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 737
Репутация: 0

Сообщение Berger72 » 20 фев 2011, 23:31

4.4 м. пролет, пару тройку швейлеров надо будет
Изображение

Wolpertinger
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 10 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 217
Репутация: 0

Сообщение Wolpertinger » 20 фев 2011, 23:41

Berger72 писал(а):4.4 м. пролет, пару тройку швейлеров надо будет
видел в исполнении этого производителя http://www.kodales.ru двутавр 6 метров из плиты OSB :up:

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 21 фев 2011, 09:26

Berger72, то что все соседи так делают и ничего, это как бэ не показатель.

Швеллеры то ты куда собрался делать? С такими познаниями в производстве Ж\Б конструкций я бы не стал рисковать и монолитить. Однозначно делай плиты.
Теперь 150 тон нагрузки от здания тебе нужно делить не на все твои 38 "свай" (так то это малозаглубленный столбчатый фундамент с монолитным ростверком).
Вообще у тебя как они по периметру твоего ростверка стоят?
Короч смысл такой: у тебя плиты опираются на два противоположных фндамента, соответственно у тебя они самые нагруженые будут, а те которые у тебя без опирания плит менее загруженые. (чувствуешь разницу?) тот которые более загружен - больше осаживается, а тот который меньше- соответственно меньше, разность осадок по сторонам, отсюда и трешины появляться будут.
YANKEE, go home

Berger72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 737
Репутация: 0

Сообщение Berger72 » 21 фев 2011, 09:37

как сделать тогда?
Изображение

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 21 фев 2011, 09:42

doctorgeb, к ак раз нагрузка идет на все сваи,стены ведь равномерно по периметру
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 21 фев 2011, 09:52

grigorich, стены у него не такую уж большую нагрузку дадут. Поревит и дерево. Одна плита тонны 3 весит. Плюс полезная нагрузка от обстановки на нее 150 кг/м2, да два этажа, вот и перегруз одной стороны и недогруз другой. непонятно как стропила будут опираться еще. а там еще 240 кг/м2 снега. не исключено что он эти же стены догрузит
YANKEE, go home

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 21 фев 2011, 09:58

doctorgeb, 150 тонн он насчитал,а плит,судя по фото-4-6 уйдет,да и ростверк какое-то перераспределение нагрузки обеспечит.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 21 фев 2011, 10:03

grigorich, вот именно что 150 тонн он сам насчитал)) как он это сделал? что в нагрузку включал? наверное 2 швеллера и металлочерепицу не иначе)))
YANKEE, go home

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 21 фев 2011, 10:11

doctorgeb, ну в любом случае обратной дороги нет,фундамент уже стоит,и не факт,что он треснет,не у всех ведь трескается.
Я.,чтобы голова не болела,поэтому и сделал плавающий фундамент.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 21 фев 2011, 10:16

кстати... Berger72, если будет бетонное перекрытие как будешь с промерзанием и как следствие холодным полом бороться? об этом уже подумал? будет неприятно ходить в трусах и валенках))
YANKEE, go home

denis84
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 00:00
Рейтинг: 21
Репутация: 0

Сообщение denis84 » 21 фев 2011, 10:18

Ребята вы чего. Монолитом заливаем. А то плиты положить потом еще стяжку делать. Монолит облегчаем мелким керамзитом. На выходе получаем экономию цемента, причем большую экономию цемента, вес на порядок меньше, экономия времени.
Два ведра керамзита, два ведра песка, ведро цемента и воды по вкусу

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 21 фев 2011, 10:27

denis84, опалубку ты куда запихаешь? там сантиметров 60 высоты всего до земли. арматурку бы неплохо посчитать в таком случае хотя бы. и что он там ведрами будет мешать? какая тогда будет прочность этого перекрытия? яб себе точно не стал так строить)
YANKEE, go home

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 21 фев 2011, 11:13

да и по стоимости ,мне кажется,дороже.Плиты на "золотой ручке "привез и тут-же уложил,да ии купить можно с браком,подешевле.
А чтобы залить монолит-нужно завезти песок,щебень,цемент,керамзит,арматуру,сварочник,бетономешалку,выстроить опалубку.Потом надсаживаться загружать-выгружать-разносить-укладывать бетон.
Потом поливать,чтобы не треснул,потом опалубку выковыривать.
Да и территорию загадишь,противно.
К тому же плиты -пустотки хуже промерзают,пол теплее.
Неее,только плиты!
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

Berger72
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 737
Репутация: 0

Сообщение Berger72 » 21 фев 2011, 11:27

doctorgeb писал(а):кстати... Berger72, если будет бетонное перекрытие как будешь с промерзанием и как следствие холодным полом бороться? об этом уже подумал? будет неприятно ходить в трусах и валенках))

Дак вот и хочу плиты перекрытия уложить, как думаете, фундамент стоит 2-й год, прошлую зиму пережил, ниче не случилось, треснул бы уже или нет??

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

grigorich, Если не плиты, тогда что?, какое перекрвтие сделать, я так понимаю из за веса весь сыр бор, или я не прав?

Добавлено спустя 52 секунды:

Или на таком фундаменте вообще ничего кроме деревянного дома не построишь?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

есть еще вариант несъемная пенополистерольная опалубка, но чето как то душа не лежит
Изображение

Григорьич
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 16491
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 120 237
Репутация: +200

Сообщение Григорьич » 21 фев 2011, 11:32

Berger72, Почему не плиты? Я за них.
И что ты переживаешь-на таком фундаменте построить что угодно можно,сделан надежно.
Мы никогда не получим то.чего мы хотим,пока не будем благодарны за то.что имеем!

Осим хаим! :)

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3169
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 5 078
Репутация: +14

Сообщение doctorgeb » 21 фев 2011, 11:34

grigorich, так то можно готовый миксер заказать привезут зальют уедут. по цене тоже самое что самому мешать но марка бетона будет гарантирована)) просто ТС надо прикинуть что к чему по стоимости и по нервам-силам.
YANKEE, go home