Какой фундамент лучше

Строительство и ремонт
bdn291
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1996
Авто: A4 quattro
Рейтинг: 4
Репутация: 0

Какой фундамент лучше

Сообщение bdn291 » 26 апр 2011, 11:59

Всем доброго дня! Подскажите какой фундамент лучше для глины. Участок находится в Решетниково с/о Дубрава, УГВ в паводок -1,5м, дом 2 этажа 11*11 из блоков.

 

Yastrebov72
offroader
offroader
Сообщения: 13679
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 00:00
Откуда: От самого начала, ты кричала, я кричал The cheer! От причала до восхода - ча-ча-ча! И все сначала...
Авто: Три старые верные клячи.
:
10 лет на сайте За заслуги на сайте 1 степени
Награды: 2

Я езжу на: Suzuki Escudo

Рейтинг: 27 210
Репутация: +36
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 177 раз

Сообщение Yastrebov72 » 26 апр 2011, 12:08

винтовые :yes:

grom0873
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2000
Рейтинг: 8 116
Репутация: +20
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение grom0873 » 26 апр 2011, 13:07

Yastrebov72, :down:
Самый лучший, забивные 12 метровые сваи, штук 10 :lol2:

Добавлено спустя 18 минут 3 секунды:

Изображение
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени

bdn291
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1996
Авто: A4 quattro
Рейтинг: 4
Репутация: 0

Сообщение bdn291 » 26 апр 2011, 13:44

grom0873 Спасибо, вариант "а" меня больше устраивает, основание (подушку) на какую глубину закладывать ???

grom0873
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2000
Рейтинг: 8 116
Репутация: +20
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение grom0873 » 26 апр 2011, 18:24

Вариант а) это -отапливаемый цокольный этаж. Вы поняли что это монолит?
Подошва основания ну хотя бы на 1,5м, для надежности добавить ЭПП как на схеме б) или дренаж
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени

bdn291
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 1996
Авто: A4 quattro
Рейтинг: 4
Репутация: 0

Сообщение bdn291 » 26 апр 2011, 19:58

Если расмотреть вариант б) так как цоколь я не планирую. Сколько будет стоить такой фундамент, я вам на почту отправил план 1-го этажа

grom0873
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2000
Рейтинг: 8 116
Репутация: +20
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение grom0873 » 26 апр 2011, 20:43

Все общение по почте. :yes:
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени

xitur
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 00:00
Стаж: 6 лет
Авто: Vitz
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 1 923
Репутация: +1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение xitur » 02 май 2011, 21:14

Извините скажите сколько сейчас вообще фундамент стоит?
Автозапчасти
Автосигнализации
Автозвук и доп оборудования
Тюнинг

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Откуда: левый берег Енисея
Стаж: 1995
Авто: mienzubachen
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 5 077
Репутация: +14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение doctorgeb » 02 май 2011, 22:04

xitur, мильен...не меньше...))) как спросил так и отвечаем)) определись с хотелками и потом выкладывай а парни тебе прикинут че да как)
YANKEE, go home

xitur
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1770
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 00:00
Стаж: 6 лет
Авто: Vitz
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 1 923
Репутация: +1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение xitur » 02 май 2011, 23:14

doctorgeb,
Скажи какие есть виды фундаментов и цены примерные. Я в этом не силен.

Добавлено спустя 35 секунд:

doctorgeb,
может на каком то примере кто то может сказать.
Автозапчасти
Автосигнализации
Автозвук и доп оборудования
Тюнинг

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Откуда: левый берег Енисея
Стаж: 1995
Авто: mienzubachen
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 5 077
Репутация: +14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение doctorgeb » 03 май 2011, 00:07

xitur, лекцию по фундаментам желаешь услышать чтоли?
давай так))) ты говоришь что будет стоять на фундаменте и какие у тебя грунтовые условия.
исходя из этого выбирается фундамент, а уже потом обсчитывается стоимость.. порядок примерно такой.

согласись что поставить баню 3х4 метра и поставить девятиэтажку, это немного разные вещи. строить на песке или на болоте от этого тоже многое зависит))
YANKEE, go home

svash007
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 00:00
Откуда: г. Тюмень
Авто: CR-v
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 262
Репутация: 0

Сообщение svash007 » 03 май 2011, 08:42

Мой пример может тебе поможет.......


Дом 11 на 12, с мансардой, кирпич облицовка + поревит.

Фундамент копал эксковатором до плотного грунта (глина) шириной 70 см. глубиной 90 см. Поставили опалубку. Армопояс из арматуры 12 мм. + 8 мм., сваренная.
Всё это дело заливаем бетоном М-400 в один день!!! 4 миксера ( 30 куб.м.)

Теперь по деньгам.
- Работа 25000 (эксковатор, рабочие)
- Миксер 14000 ( 1 день работы)
- Металл 10000 (арматура)
- Дерево 8000 ( опалубка)
- Бетон 90000

ИТОГО 147.000 у меня. Вот тебе примерно...

Где и как экономить каждый решает сам. Я выбрал такой путь. Монолит он и в Африке монолит. Только уложиться бы в один день!!! Понятие монолит когда заливают таджики за 3-и дня я на себе не проверял и тебе не советую.

grom0873
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2000
Рейтинг: 8 116
Репутация: +20
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение grom0873 » 03 май 2011, 21:32

svash007, Это пи...ц какой то, а не фундамент.

doctorgeb, вот так всегда, иди туда не знаю куда :)

Погоди, чуток я выложу смету с фото пристроя одноэтажного в Комарово.
4,5*8 БНС и ростверк.
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени

svash007
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 00:00
Откуда: г. Тюмень
Авто: CR-v
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 262
Репутация: 0

Сообщение svash007 » 05 май 2011, 12:02

grom0873 писал(а):svash007, Это пи...ц какой то, а не фундамент.


С этого места подробно.... Гуру фундаментов :lol2: :lol2: :lol2:

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Откуда: левый берег Енисея
Стаж: 1995
Авто: mienzubachen
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 5 077
Репутация: +14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение doctorgeb » 05 май 2011, 12:34

svash007, ты лучше потом поржешь, спустя какое то время как дом поставишь на свой фундамент, а он у тя гулять начнет и трескаться.
ничего личного но описалово твоего фундамента меня тоже насторожили... хотя хозяин-барин, деньги твои.
YANKEE, go home

svash007
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 00:00
Откуда: г. Тюмень
Авто: CR-v
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 262
Репутация: 0

Сообщение svash007 » 05 май 2011, 13:55

Дак кто скаже в чём конкретно? Или так просто воду льем?

Под одноэтажный дом, из поревита 11-12м, с двумя капиталками и площадью опоры в 70 см. !!!!!! Вы че народ? Под небоскрёб стоить?
Проводив работы к подготовке строительства, был изучен грунт. 40 см земля всё остальное плотный грунт, глина. Зачем рыть по 2 метра? Подвала нет.
Соседи вобще по 40 см шириной и по 50 в глубину льют. Всё стоит....


Наверное ФБС крепче и не трескается м/у блоками :up:

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Откуда: левый берег Енисея
Стаж: 1995
Авто: mienzubachen
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 5 077
Репутация: +14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение doctorgeb » 05 май 2011, 14:53

svash007, не в этом дело что фбс к крепче или нет.. глубину промерзания грунта надо проходить чтобы фундамент стоял на талом грунте. то что ты туда бахнул 70 сантиметров шириной ленту это ничего по сути не значит.
ты только разгрузил основание (грунт) от удельного давления. чем больше площадь тем меньший вес приходится на единицу площади от фундамента.
летом все будет чикипуки. поставишь ты дом и даже успеешь порадоваться новым обоям.
но!!! наступает зима. грунт вокруг дома замерзает. вода находящаяся в порах расширяется и грунт приподнимается. (глина имеет чрезмернопучинистые свойства при замораживании) фундамент вместе с домом поднимается при замораживании и опускается при оттаивании...
но!!! площадка к примеру сложена неоднородным по составу грунтом с разной мощностью слоя (за однородность состава никто не поручится), и как следствие с разным коэффициентом расширения при замораживании. неоднородные деформации порвут рано или поздно твою ленту и никакой армопояс из 12 арматуры усиленный 8 армотурой тебе не поможет.
а то что все соседи вокруг так сделали так это не показатель))) надо копать как минимум 1.8 метра в условиях тюмени и будет тебе шасте))
YANKEE, go home

svash007
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 00:00
Откуда: г. Тюмень
Авто: CR-v
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 262
Репутация: 0

Сообщение svash007 » 05 май 2011, 15:28

Вот понимаю. Приличный ответ.... Всё по полочкам.

Только вот промерзание решается путём поднимания всего участка вокруг дома + достойная отмостка. Ну примерно 40-50 см я планирую поднять, под самый цоколь. Выйдет 1,3-1,4.

Созидатель
Мастер
Мастер
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:00
Откуда: Тюмень Ватутина-Мельникайте
Стаж: 1997
Авто: Баян 8-го поколения
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 032
Репутация: 0
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Созидатель » 05 май 2011, 15:35

Дабы нагнать больше жути приведу цифры ( примерные):
Несущая способность грунта 7.5 т/м
Сила пучения 7.8 т/м
Эт на ширину 0.7 м
ломать не строить - душа не болит!

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Откуда: левый берег Енисея
Стаж: 1995
Авто: mienzubachen
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 5 077
Репутация: +14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение doctorgeb » 05 май 2011, 16:09

svash007, не хочу расстраивать, но проблему с промерзанием просто подсыпкой 40-50 см не решить.. ты ее только уменьшишь на какую то величину не более, грунт все равно будет промерзать ниже отметки подошвы фундамента ну конечно если ты не засыпешь участок торфом... у него меньше теплопроводность и он промерзает на меньшую глубину, возможно этого и хватит и твой фундамент окажется ниже отметки промерзания. тогда как говоришь будет стоять и ничего не сделается.. но опять же бабка надвое сказала)))
YANKEE, go home

Созидатель
Мастер
Мастер
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:00
Откуда: Тюмень Ватутина-Мельникайте
Стаж: 1997
Авто: Баян 8-го поколения
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 2 032
Репутация: 0
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Созидатель » 05 май 2011, 16:14

А еще можно снег к дому набрасывать, работает как теплоизолятор (серьезно)
ломать не строить - душа не болит!

svash007
АвтоЗнаток
АвтоЗнаток
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 25 янв 2008, 00:00
Откуда: г. Тюмень
Авто: CR-v
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 262
Репутация: 0

Сообщение svash007 » 05 май 2011, 16:21

Тогда по теме................

1 Какой фундамент лучше.
2 Дешевле.
3 Крепче.

Конкретно по Тюмени, такой вариант средний, для одноэтажного каменного дома.
Цена-качество.

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Откуда: левый берег Енисея
Стаж: 1995
Авто: mienzubachen
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 5 077
Репутация: +14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение doctorgeb » 05 май 2011, 16:55

svash007, есть поговорка "делаем быстро, дешево и качественно - выбирайте любые два параметра" так и тут понятие лучше-хуже никто не сможет определить.
в одних условиях один фундамент хорош другой неприменим поменял условия и все стало с точностью до наоборот.
понятие дешевый-дорогой тоже смотря в чем мерить. к примеру я тебе спроектирую фундамент на естественном основании с заглублением как положено из монолита а у тебя весь участок завален трофейными фундаментными блоками ну и пусть они б\у они простоят еще 100 лет и ничего им не сделается, понятно что будет дешевле строить из них чем заливать монолит.
такая же петрушка со сваями. да они надежны и если ты поставишь фундамент на свайном основании у тебя все будет стоять но бывают условия в которых применять сваи вообще нет смысла и связано это с такими трудностями что проще поставить тот же фундамент мелкого заложения он хоть и менее надежен чем свайный но свою функцию он выполнит а следовательно он надежен и прочен.
крепче-слабее. все зависит от того какой ты смысл вкладываешь в это понятие... фундамент должен быть прочным, обеспечивать передачу нагрузки от здания на основание, иметь какую то геометрическую неизменяемость и не разрушиться до окончания срока эксплуатации здания... если ты так понимаешь слово крепкий то это одно. если ты понимаешь так что ты заколебался его долбить перфоратором или чтобы он держал прямое попадание ядерной боеголовки это другое.

ты как я понимаю уже отлил свой фундамент... не долбить же тебе его теперь, придумывай как его обезопасить от окружающей среды)))
YANKEE, go home

grom0873
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2000
Рейтинг: 8 116
Репутация: +20
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение grom0873 » 05 май 2011, 18:54

svash007, Если ты строишь дом себе, неужели лень хоть какие то азы почитать?
Все принципы проектирования можно в интернете найти.
Через пару лет(в лучшем случае) отпишешься какое раскрытие трещин.
Отделку сделаешь не ругай маляров если штукатурка со стяжкой лопнет.
А вообще, скупой и умный платит дважды 1) Раз за конструкцию фундамента. Ширина 70см для чего?
Зачем М400? да еще и с арматурой d12. Лучше М250 и d16.
2) Раз, за утепление и дренаж. УГВ какой?





doctorgeb, Как тебе идея сделать на земле ленту 2м, а потом поднять весь участок на 2м? :)
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени

doctorgeb
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3168
Зарегистрирован: 15 май 2009, 00:00
Откуда: левый берег Енисея
Стаж: 1995
Авто: mienzubachen
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 5 077
Репутация: +14
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение doctorgeb » 05 май 2011, 21:42

grom0873, ну а что, неплохой вариант развития событий. в его случае достаточно полутора метров подсыпки будет )))

svash007, утепляй фундамент теперь вокруг по периметру потом сыпь свою подсыпку и может быть грунт не будет так сильно промерзать, что трещины пойдут по фундаменту. это самое меньшее что можно сделать для выруливания из сложишейся ситуации.
ну или дом деревянный поставить... он не так чувствителен к перемещениям фундамента.
YANKEE, go home

grom0873
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2000
Рейтинг: 8 116
Репутация: +20
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение grom0873 » 05 май 2011, 22:33

doctorgeb, или кубышку монолитную)))
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени

2611mixa9
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 00:00
Авто: Mazda Familia
Рейтинг: 13
Репутация: 0

Сообщение 2611mixa9 » 13 июл 2011, 23:39

посоветуйте глубину фундамента

Luigi
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 00:00
Стаж: 01.08.2004
Авто: Mitsubishi Outlander 3.V6
:
10 лет на сайте
Награды: 1
Рейтинг: 334
Репутация: +2
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Luigi » 14 июл 2011, 13:32

2611mixa9, для чего, в каком районе,..и т.д.
Качество Дороже Цены! Кровельные работы, Частное домостроение! 89220444451

grom0873
Мастер
Мастер
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 00:00
Откуда: Тюмень
Стаж: 2000
Рейтинг: 8 116
Репутация: +20
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение grom0873 » 14 июл 2011, 19:53

2611mixa9 писал(а):посоветуйте глубину фундамента


Краткость сестра таланта :lol2:
http://асфальтированиетюмень.рф/ -Асфальтирование в Тюмени

2611mixa9
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 00:00
Авто: Mazda Familia
Рейтинг: 13
Репутация: 0

Сообщение 2611mixa9 » 14 июл 2011, 23:36

Собираюсь залить фундамент под дом 8*10 2 этажа из пеноблока
подскажите ширину и глубину,уж очень много мнений.
грунт песок через 1м суглинок