Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Недвижимость Тюмени, новостройки, долёвки, застройщики, покупка и продажа квартир
Динамит72
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 11233
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 00:00
Награды: 4
Рейтинг: 64 762
Репутация: +107

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Динамит72 » 30 янв 2015, 14:21

Времени для принятия решения по поборам на кап.ремонты остаётся мало. местное ТВ и пресса как обычно спят, видать чтобы у населения не оставалось времени для вмешательства в процесс с поборами. Как обычно про "проблемные вопросы" узнаём от "враждебных сми", местные сыкливо помалкивают. :automat:

Фонд замедленного бездействия

«Да ведь люди нас разорвут!» Тюменские депутаты занялись капремонтом, деньги - в общей кассе

29.01.2015 23:03

Капитальный ремонт жилых домов грозит стать большой проблемой и для властей, и для граждан
В тюменской Гордуме обсудили капитальный ремонт жилья. Программа, представленная областным правительством депутатам и общественности, оказалась спорной, компромиссной и вызвала недоумение даже у народных избранников. Сколько жители Тюменской области будут платить за капитальный ремонт домов, почему жильцы многоэтажек могут «подставить» остальных тюменцев и как разрушить систему, старательно выстроенную областными властями, — в материале «URA.Ru».

С июня жители Тюменской области будут платить за капитальный ремонт семь рублей пятьдесят копеек с каждого квадратного метра жилья. Как выразился депутат-единоросс Юрий Баранчук, «это разумная цена, хотя людям может быть трудно, учитывая то, как у нас дорожают продукты». Изначально власти рассматривали вариант отдельной ставки для каждого района области. Получилось от 5 рублей 60 копеек для Казанского района до 22 с лишним рублей для Уватского. В итоге решили выбрать нечто среднее.

От уплаты денег на капремонт будут освобождены жильцы ветхих и аварийных домов. Если же включенный в программу капитального ремонта дом впоследствии признают ветхим — то неиспользованные для ремонта платежи его жильцов им же и вернут. Правда, с одним условием: предварительно из этих денег оплатят снос признанного аварийным дома.

Область спонсирует программу ремонта на полмиллиарда рублей. Вкупе с собираемыми с жильцов двумя миллиардами рублей в год получается весомая сумма — 2,5 миллиарда. Но это в теории. На практике есть нюансы. Дело в том, что жителям будет дан выбор: сдавать деньги в общий котел или оставлять на спецсчете дома. «Общим котлом» будет распоряжаться Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Тюменской области.

В соответствии с составленной компьютерной программой на базе данных о состоянии домов очередью фонд будет постепенно ремонтировать здания. Ремонт поэтапный, сначала один элемент, потом другой. Всего программа пока что рассчитана на 30 лет.

Те же дома, которые предпочли не отдавать свои платежи «в общак», смогут сами распоряжаться ими для ремонта. Однако, если они почему-то не смогут выполнить тот или иной ремонт в срок (а они находятся в общей очереди и могут лишь приблизить запланированный ремонт, но не отодвинуть его), то фонд изымает у них деньги в общую кассу.

Если такому многоквартирнику не хватит накопленных денег, жильцам придется скидываться дополнительно, если они и дальше хотят собирать свои платежи на специальном счете. Областные власти уверены — сами собственники с вопросами ремонта не справятся, единственный выход — отдавать деньги в Фонд капремонта. Определиться с выбором «фонд или специальный счет» жильцам придется до 18 февраля, причем те дома, что по каким-то причинам не смогут принять решение, автоматически станут клиентами фонда.

В предложенной системе пока вопросов больше, чем ответов. Например, порядок ремонта элементов дома. Депутат Альбина Селезнева встала на защиту жителей старых зданий. «Дому 30-40 лет, — возмущалась она, потрясая планом ремонта одного из домов-старожилов. — Ремонт крыши запланирован на 2015 год, а ремонт фундамента — аж на 2044-й! Да он рухнет к этому времени. Если я к жильцам с такой бумажкой приду, они же меня растерзают!» Однако денег на то, чтобы отремонтировать все и сразу, нет и не предвидится. Разве что только жильцы сами скинутся дополнительно. «Оооой!» — только и смогла простонать Селезнева.

Другая «засада» подстерегает предложенную систему со стороны высотных построек. «Я посидел и посчитал на бумажке, — говорит депутат Гордумы Юрий Баранчук. — Вот человек живет в большом доме. 25 000 квадратных метров общей жилой площади. Умножьте на семь пятьдесят с квадратного метра. Получается 187 500 рублей в месяц. Это два с четвертью миллиона рублей в год. Так зачем жителям этого дома какой-то фонд? Им этих денег хватит и подвал содержать в приличном состоянии, и крышу каждые три года ремонтировать. Они будут держать деньги на спецсчете, а фонд этих денег не получит. Они найдут, на что тратить эти деньги, и заставить их поделиться с другими домами будет невозможно».

Причем пострадать от такого «эгоизма» могут жители самых старых домов города. Как уверяет Юрий Баранчук, заложниками ситуации станут жители малоэтажных домов, в которых мало квартир. «И такие дома, которых много и у Альбины Михайловны в депутатском округе, и у меня в старой Зареке, которые с печным отоплением, без канализации — их никто не ремонтировал, — уверен депутат. — Там достаточное количество денег собрать просто невозможно, квартир слишком мало. Ну, двадцать тысяч рублей в год соберут с этого дома. И что, получается, эти люди сейчас будут платить деньги, а через три года их признают жителями аварийных домов, и эти деньги им вернутся, чтобы их же снести? Это было бы смешно, если бы не было так грустно».

«Меня волнует то, что людям предоставляется очень мало информации. Мы, близкие к источникам информации городские депутаты, сами сидим сегодня, как первоклассники, не понимая, что происходит! А простые тюменцы, а житель какой-нибудь деревни Пупкино?» — возмущается либерал-демократ Мурат Тулебаев. — «Мне помощники сообщили, что на одном из домов появилось объявление, что в пятницу в 11 утра собирают жильцов для выбора — собирать деньги на капитальный ремонт региональному оператору или на спецсчет, — продолжает депутат. — Вопрос: кого они собираются собрать за 18 дней до принятия решения утром в пятницу? Все делается для того, чтобы люди отдавали свои деньги фонду».

При этом депутатов и администрацию города практически отодвигают от участия в капитальном ремонте и контроле за ним. Технический контроль будут осуществлять службы самого фонда. А выбор подрядчиков для ремонта станет двухступенчатым: сначала по наличию техники, человеческим ресурсам и возможностям отберут некий «пул», среди которых потом уже проведут аукцион «на понижение».

«Нам, конечно, сказали сегодня, что мы не будем иметь к вопросам капитального ремонта никакого отношения, но я не думаю, что мы снимем с себя обязанность проверять все данные, — не согласен Мурат Тулебаев. — Что значит — выберем пул подрядчиков? А кто войдет в этот пул? То есть это не так, что на аукцион заявляются тысяча человек, хоть с Санкт-Петербурга, хоть с Магадана или Иркутска. Это уже получается не открытый аукцион! Как бы не заявились пять аффилированных между собой компаний, которые „между собой“ будут осваивать эти деньги».

В итоге пока понятно только то, что ничего не понятно. Областные власти не озвучивают даже сумму, в которую бюджету обойдется функционирование Фонда. Неясны и перспективы капитального ремонта на этот год. «Хорошо, начнем мы платить с мая (первый платеж в июне будет за прошедший май), — говорит Юрий Баранчук. — Любой капитальный ремонт — это проект. Потом двухуровневый отбор подрядчика. Потом надо застраховать, подписать контракты, получить аванс. Я думаю, какие-то ремонтные работы начнутся только в четвертом квартале».


Зато озвучено, как можно очень быстро всю эту сложную систему капитального ремонта, с детальными планами и очередями, разрушить. Дело в том, что жильцы имеют право начать тот или иной ремонт раньше назначенного срока. В этом случае фонд дает на ремонт деньги, которые жильцы уже внесли, а жильцы должны сами покрыть недостающую для ремонта сумму.

Проблема в том, что каждый год все собранные деньги идут на плановые ремонты. И при большом количестве внеплановых взять необходимую сумму фонду будет негде. Такая вот система со встроенной бомбой замедленного действия. Или бездействия.

http://ura.ru/content/tumen/29-01-2015/ ... 63959.html

Предлагаю высказаться по данному вопросу и кто был не в курсе - проинформироваться 8-)
"В споре рождается истина"

 

DUB-er
Ас
Ас
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 504
Репутация: +108

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение DUB-er » 13 апр 2016, 10:20

Maxx, тяготы и лишения загородной жизни.

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 13 апр 2016, 12:03

Maxx, насколько я понял, вопрос не в том, чтобы не платить, вопрос в том, чтобы оплачивать конкретную работу исходя из конкретной стоимости (ну вот в нашем доме устанавливали УКУТ, так УК взяла кредит, и мы все его гасим). Но работа де-факто выполнена, я понимаю что оплачивают. В случае же со взносами вперед , формируется общий котел, из которого может попить кто угодно, и это несколько напрягает. Контраргументы о том, чтобы создать счёт на один дом не более чем демагогия, ибо, в неновостройке, грубо, 6 подъездов *9 этажей *4 квартиры (при условии что у квартиры 1 собственник) единогласия в решении вопроса не будет никогда.
дизайнер клиенту:
- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14710
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 758
Репутация: +110

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Maxx » 13 апр 2016, 12:14

Zorik, в основном все доводы сводятся даже не к тому, что котел общий, ведь рано или поздно испить его придется... Как правило доводы основаны на том, что через 10 лет, когда из общего котла выделят деньги на ремонт дома, за который я платил, я уже жить не буду в этом доме (моя мама говорит, что вообще жить не будет).

Это тоже недальновидность...

Вот новый дом... Я пожил в нем 10 лет - не платил, потому что перееду.
Ты пожил - не платил.. Третий, четвертый.....
А есть сосед, который родился и прожил всю жизнь в этом доме... Он платит.

В итоге платит тот, кто не съехал вовремя? Или пятый после меня должен за нас четверых вложиться?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 13 апр 2016, 12:30

Maxx, тоже верно. Но! Вот ты до конца своих дней планируешь проживать в твоём теперешнем ИЖС? Депозит уже откладываешь для будущих возможных собственников?
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

RM2
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 3 568
Репутация: +2

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение RM2 » 13 апр 2016, 12:35

Мне интересно почему мне за этот ремонтеще пени выставляют вообще охренели :automat:

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27475
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 154 064
Репутация: +168

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Holtoff » 13 апр 2016, 12:58

Maxx писал(а):DUB-er, я как житель частного дома искренне не понимаю, почему за свою недвижимость и прилегающую территорию должен платить я сам, а собственники многоквартирных домов ремонтируются за счет бюджета (читай опять за счет меня)....

+ 1. Когда жилой фонд принадлежал государству, а жили в нем ответственные квартиросъемщики по ордерам, то то, что ремонт проводится за счет государства, было естественно - кто собственник, тот и ремонтирует. Теперь все, кроме бомжей и пенсионерок, у которых нет наследников, либо приватизировали квартиры, либо купили сразу в собственности, получили соответствующие документы, а ремонтировать дома по прежнему должно государство? DUB-er, можешь без демагогии объяснить, почему капремонт частной собственности должен проводится за счет бюджета?

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 13 апр 2016, 13:05

Holtoff, что же вы так не внимательны? Разве DUB-er, хоть в одном своём сообщении написал слово БЮДЖЕТ? Вам видимо привидилось.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Я попытался, если поглядите чуть выше, объяснить про позицию оплаты капремонта. Кроме того, вопрос по ред Конституционным судом и стоял о законности/незаконности авансовых платежей за планируемый когда-то капремонт.
Maxx, аргументирует позицию с одной стороны, и это справедливо, но палка, как оказывается минимум о двух концах.
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

DUB-er
Ас
Ас
Сообщения: 2794
Зарегистрирован: 16 апр 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 23 504
Репутация: +108

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение DUB-er » 13 апр 2016, 13:37

Вопрос не в том кто чего там должен. Вопрос в том что эти сборы на капремонт одного поля ягода вместе с Платоном, пенсионным фондом и сотней других "субботне-анально-изнасительных" мер которые нам вводят каждый день, цель их тянуть с населения бабло, чтобы потом его относительно "честно" отжать (в карман или на какие-то конкретные геополитические цели не важно). Не успели ввести, а по КиселевТВ открыто говорят, что 2 миллиарда рублей УЖЕ "пропало" вникуда.
Почему это очевидно даже для бабулек в очередях в магазинах, в больницах, для мужиков в курилках на заводах и фабриках? Откуда эти заявления в суды об уточнении законности этих поборов?

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14710
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 758
Репутация: +110

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Maxx » 13 апр 2016, 14:01

Zorik писал(а):Maxx, тоже верно. Но! Вот ты до конца своих дней планируешь проживать в твоём теперешнем ИЖС? Депозит уже откладываешь для будущих возможных собственников?


Я делаю ремонт по мере необходимости... Если не делать ремонт, дом развалится - когда я захочу его продать, продавать будет нечего...
С МКД та же история.. Если все забьют на оплату, продавать будет нечего... Или сливать недвижимость, пока еще не появились первые признаки грядущего разрушения - это норма? Типа я продал, а дальше сами как хотите..

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
DUB-er писал(а):цель их тянуть с населения бабло


Ну так было же предложено создать свой котел. для одного дома... И не ушло бы ничего никуда..
А у нас все просидели, отмолчались.... Сейчас сидят не платят, ждут отмены...
Все вокруг виноваты...
А плохих дядек конечно надо наказать, но не заставляли же плохим дядькам деньги нести.. Был выбор...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 13 апр 2016, 14:29

Maxx, я думаю текущий ремонт (стоимость которого отнесена в обслуживание дома) и капитальный ремонт не следует путать, не так ли?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Об этом написано в ст.154 ЖК

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Maxx, вот если ты офигительный оратор (Цицерон, Ленин, Сталин) флаг тебе в руки. А по факту много на твоём счёту организованных и проведённых общих собраний с числом участников 100 и более, с целью "протащить" нужный вопрос?
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

bobhot
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10983
Зарегистрирован: 12 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 46 039
Репутация: +37

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение bobhot » 13 апр 2016, 14:44

платить сбор надо!!! ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
НО надо сделать счет на каждый дом, т.е. счет с которого НЕЛЬЗЯ СНЯТЬ ДЕНЬГИ НИКОГДА!!! можно произвести только безналичные оплаты и срок их не ранее срока капитального ремонта дома!!!, т.е. через 20-30лет!!! это новые дома... со старыми сложнее, но схема подобная...
Я с вами не ругаюсь и не спорю. Я просто подробно объясняю, почему я прав.

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 13 апр 2016, 14:48

bobhot, здравая мысль. Плюсом предусмотреть возможность зарабатывания процентов. деньги должны "работать".
С новостройками этот вопрос (про свой счёт) "провернуть" проще.
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение nark07 » 13 апр 2016, 14:50

bobhot писал(а):надо сделать счет на каждый дом, т.е. счет с которого НЕЛЬЗЯ СНЯТЬ ДЕНЬГИ НИКОГДА!!!

когда дом выбирает порядок уплаты сборов на капремонт, такой вариант присутствует, и за него можно проголосовать

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Zorik писал(а):Плюсом предусмотреть возможность зарабатывания процентов.

Это куда тогда ложить деньги? В какой-нибудь "залупобанк"? В сбере проценты всем известно какие. Плюс, если не ошибаюсь, деньги, собранные на капремонт не участвуют в системе страхования вкладов. То есть, если у банка отнимут лицензию, то получить деньги на ремонт можно будет примерно никогда.
Это ладно щас деньги регионалы собирают, а через пятерик лет будет наверно федеральный оператор, так как в кавказских республиках собираемость взносов на капремонт до 5 процентов не дотягивает

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 13 апр 2016, 15:02

nark07, деньги в любом случае "ложАтся" в банк. И это ни как не вклад. Это более похоже на пополняемый депозит юрика, а депозиты юриков в страховании вкладов и так не участвуют (так или нет?). А по созданным фондам уже вопросы (Ханты).
Я вообще не понимаю, как ещё страховщики не пролоббировали программу обязательного страхования? Или скоро её ждать?

По теме я привёл пример кредитования УК для установки УКУТ. В чем проблема по такой же схеме проводить капремонты? Заемные деньги ещё не отменили, а прозрачность объёма работ очевидна.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Какие бы проценты в Сбере не были, они один фиг приростят сумму фактического сбора.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Про собираемость: у нас все платежи в одном счёте, либо платить за все, либо не платишь вообще. Так, что не платят только объявленные негодяи.
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение nark07 » 13 апр 2016, 15:21

Zorik писал(а):Это более похоже на пополняемый депозит юрика

тогда о каких процентах речь?
Zorik писал(а):Я вообще не понимаю, как ещё страховщики не пролоббировали программу обязательного страхования?

Вклады страхуют не страховщики, а АСВ
Zorik писал(а):По теме я привёл пример кредитования УК для установки УКУТ. В чем проблема по такой же схеме проводить капремонты?

Я думаю, стоимость установки УКУТ и стоимость капремонта - затраты разного порядка, поэтому:
1. Прокредитует ли банк УК на эту сумму?
2. Согласится ли УК брать кредит, если нет гарантии сбора средств с жильцов. Банк же будет "иметь" УК, а у УК нет способов быстро стрясти деньги с собственников
3. Сможет ли УК быстро получить согласие жильцов, при условии, что на плечи жильцов ляжет бремя оплаты банковских процентов, с чем многие могут быть не согласны
Zorik писал(а):Про собираемость: у нас все платежи в одном счёте, либо платить за все, либо не платишь вообще.

так не может быть - за капремонт всегда отдельная платежка

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27475
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 154 064
Репутация: +168

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Holtoff » 13 апр 2016, 15:24

DUB-er писал(а):Вопрос не в том кто чего там должен. Вопрос в том что эти сборы на капремонт одного поля ягода вместе с Платоном, пенсионным фондом и сотней других "субботне-анально-изнасительных" мер которые нам вводят каждый день, цель их тянуть с населения бабло, чтобы потом его относительно "честно" отжать

310 многоквартирных домов планируют капитально отремонтировать в Тюмени в этом году. В частности, под замену попадает 175 лифтов. Эти работы будут проводиться в рамках программы капремонта, вступившей в силу в 2015-м.



Отправлено спустя 10 минут 33 секунды:
nark07 писал(а):когда дом выбирает порядок уплаты сборов на капремонт, такой вариант присутствует, и за него можно проголосовать

Причем с самого начала, как только объявили о оплате за капремонт (а это примерно за год до взымания платежей), СМИ прожужжали все уши: "Граждане должны заранее определиться с тем, где будут накапливаться деньги - для этого надо собрать собрание жильцов, организовать ТСН (Товарищество Собственников Недвижимости) и завести счет капремонта, куда будут поступать платежи. Те дома, которые не проведут эту процедуру, автоматически будут платить в региональный фонд капремонта". Но всем было пох. Почти всем, потому что некоторые дома (в Тюмени - в пределах десятка) так и поступили. А теперь те, кому было лень пошевелиться начинают ныть "А почему мы должны платить непонятно кому и за что".

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
nark07 писал(а):так не может быть - за капремонт всегда отдельная платежка

зависит от формы управления домом. В большинстве счет общий.

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение nark07 » 13 апр 2016, 15:43

Holtoff, что за сумбурный репортаж? В 2015 году отремонтировано 13 домов на сумму 70 млн.руб? А в 14 году сколько отремонтировали? Как-то все поверхностно. В 2007 году на капремонт потрачено более 1 млрд.руб., в 2012 году - 1,346 млрд.руб. В 2016 году получается тоже около 1,2 млрд.руб. То есть, больше ремонтироваться не стало, если за 4 года расходы на кап.ремонт не увеличились. А из репортажа получается, что вот в 15 году мало сделали, а ввели плату за кап.ремонт, и начали делать капремонты кругом.

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение evgen985 » 13 апр 2016, 15:51

Holtoff писал(а):А теперь те, кому было лень пошевелиться начинают ныть "А почему мы должны платить непонятно кому и за что".

к сожалению да,стадо есть стадо.люди не организовываются.единства нет уже давно.партия есть,а единства нет :) перещелкать только осталось.это я о глобальном уже :cherep:
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 13 апр 2016, 16:19

evgen985, ну, да, партия есть, вождь есть, единства нет. :yes:
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27475
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 154 064
Репутация: +168

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Holtoff » 13 апр 2016, 16:23

nark07 писал(а):Holtoff, что за сумбурный репортаж? В 2015 году отремонтировано 13 домов на сумму 70 млн.руб? А в 14 году сколько отремонтировали?

Имеется ввиду на деньги, собранные на капремонт с населения. В 15 году начали с мая, пока собрали, пока распределили, успели отремонтировать 13 домов. А в 14 году по этой программе ни одного дома не отремонтировали, потому что она в 15 началась. там прямо так и говорится:
Отметим, что эти работы будут проводиться в рамках программы капремонта, вступившей в силу в 2015-ом.

Про 2007 год я думаю, писать смысла нет.
Последний раз редактировалось Holtoff 13 апр 2016, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Zorik
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5157
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 33 360
Репутация: +17

Сообщение Zorik » 13 апр 2016, 16:23

nark07,
1. С чего вы взяли что на депозит банк проценты не начисляется?
2. Страхователей я упомянул в контексте большого количества "программ страхования", в числе которых удивительным образом нет программы "страхования жилья на случай капремонта". Но это сарказм, если чё.
3. УК у нас сейчас лицензированы, мелкие игроки отсеяны проблем с кредитованием быть не должно.
4. Согласия жильцов получаются элементарно (подделку протоколов ещё никто не отменял)
дизайнер клиенту:

- вам мебель как расставить? по фэн-шую или по барабану?

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение nark07 » 13 апр 2016, 16:45

Holtoff писал(а):Имеется ввиду на деньги, собранные на капремонт с населения. В 15 году начали с мая, пока собрали, пока распределили, успели отремонтировать 13 домов. А в 14 году по этой программе ни одного дома не отремонтировали, потому что она в 15 началась. там прямо так и говорится:

Я имел ввиду, что без программы на ремонт тратили 1,2 млрд.руб, и с программой (4 года спустя) тратят столько. То есть, программу ввели, а больше ремонтировать не стали. Зачем тогда программа нужна?
Zorik писал(а):1. С чего вы взяли что на депозит банк проценты не начисляется?

На депозит юрлица начисляется процент?
Zorik писал(а):3. УК у нас сейчас лицензированы, мелкие игроки отсеяны проблем с кредитованием быть не должно.

Где тут финансовые требования?
Для получения лицензии управляющая компания ЖКХ должна отвечать следующим требованиям:

наличие нежилого помещения, отвечающего определенным требованиям;
наличие на любых законных основаниях оборудования, необходимого для проведения работ в сфере жилищно-коммунального хозяйства;
штат определенных сотрудников – кадров, которые призваны заниматься обслуживанием работ (среди них должны быть электрики, сантехники, монтажники и некоторые другие);
наличие у руководителей организации документов о повышении квалификации в соответствующей сфере (квалификационный аттестат);
необходимо соблюдать стандарты раскрытия информации;

Банк не будет интересовать сколько в УК сантехников и электриков, поэтому наличие лицензии не говорит о том, что любой кредит для УК будет одобрен
Zorik писал(а):4. Согласия жильцов получаются элементарно (подделку протоколов ещё никто не отменял)

Давайте незаконные методы рассматривать не будем

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27475
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 154 064
Репутация: +168

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Holtoff » 13 апр 2016, 16:56

nark07 писал(а):без программы на ремонт тратили 1,2 млрд.руб, и с программой (4 года спустя) тратят столько. То есть, программу ввели, а больше ремонтировать не стали. Зачем тогда программа нужна?

Так
Holtoff писал(а):Теперь все, кроме бомжей и пенсионерок, у которых нет наследников, либо приватизировали квартиры, либо купили сразу в собственности, получили соответствующие документы, а ремонтировать дома по прежнему должно государство?

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение nark07 » 13 апр 2016, 17:16

Holtoff писал(а):ремонтировать дома по прежнему должно государство?

Давай лучше употреблять словосочетание "ремонтировать дома за счет бюджетных средств".
Ты же сам пишешь
Holtoff писал(а):Другой вариант у нас был 24 года. Когда дома начали падать, все поняли - что-то идет не так.

Кап.ремонт ввели для чего? Чтобы больше ремонтировать, правильно? Чтобы дома не падали. А что мы получаем? Расходы на капремонт такие же, как и 4 года назад (а с учетом инфляции, затраты на капремонт меньше). Если бы сказали, что в этом году отремонтируем домов на 3 млрд.рублей, то всем понятно - программа полезная, ремонтировать стали больше. А так это выглядит, что функции государства люди берут на себя. Поэтому и возникает вопрос "Обслуживаю свой дом я за свои деньги, дороги строят за деньги дальнобоев, хожу я в платную поликлинику, до пенсии могу не дожить. Дайте мне возможность нанять ЧВК для охраны и нахрена я и мой работодатель вам платить налоги должен?"

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27475
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 154 064
Репутация: +168

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Holtoff » 13 апр 2016, 20:59

nark07 писал(а):. А так это выглядит, что функции государства люди берут на себя.

Нет у государства такой функции - капитально ремонтировать чужую частную собственность.
Возможно скажу что-то для тебя новое - но если человек не приватизировал квартиру, а живет в ней, как ответственный квартиросъемщик, то деньги по графе капремонт за него платит бюджет. Вот это понятно - квартира муниципальная, стало быть, муниципалитет, как собственник и должен скидываться на капремонт. Ну а те, кто приватизировал, то должны понимать, что и капитально, и текуще они будут ремонтировать ее за свой счет, а не за счет государства. И это справедливо - твоя собственность, ты и ремонтируй.

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение nark07 » 13 апр 2016, 21:04

Holtoff писал(а):Нет у государства такой функции - капитально ремонтировать чужую частную собственность.

а то, что на протяжении 24 лет было - это что такое?

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27475
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 154 064
Репутация: +168

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Holtoff » 13 апр 2016, 21:36

nark07 писал(а):
Holtoff писал(а):Нет у государства такой функции - капитально ремонтировать чужую частную собственность.

а то, что на протяжении 24 лет было - это что такое?

А это был самый халявный перегиб системы, которого больше нигде в мире нет - люди жили как при капитализме, получая в собственность (приватизируя) квартиры (совершенно бесплатно, кстати), перепродавали их, сдавали в аренду, отписывали наследникам и т.д., но при этом их дома капитально ремонтировались почему-то за счет государства. Вообще, ИМХО, это надо было сразу, еще в 1992 году вместе с процессом приватизации вводить: обзавелся собственностью - будь готов раскошелиться на капремонт, когда он понадобится. Это произошло абсолютно на всех объектах собственности: купив машину, никто не клянчит деньги на ее капремонт из бюджета. Хозяин кафешки меняет крышу и трубы за свой счет. Хозяин дома, гаража или дачи - тоже. И только в квартирах люди продолжали жить как при социализме - квартира моя, а капремонт дома пусть делает дядя. И вот вполне закономерно этому пришел конец.

nark07
Ас
Ас
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 02 сен 2010, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 551
Репутация: +31

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение nark07 » 13 апр 2016, 22:14

Holtoff писал(а):А это был самый халявный перегиб системы, которого больше нигде в мире нет - люди жили как при капитализме, получая в собственность (приватизируя) квартиры (совершенно бесплатно, кстати)

Как бесплатно? Люди горбатились за три копейки на заводах (кто-то не за копейки, а просто в лагере), чтобы после работы пойти простоять в очереди, чтобы купить хреновую еду или хреновую одежду, пойти домой и включить хреновый телевизор, или залатать дыру на хреновых штанах за хреновой швейной машиной, и не иметь возможность купить хреновый автомобиль. Это бесплатно?

Holtoff писал(а):Вообще, ИМХО, это надо было сразу, еще в 1992 году вместе с процессом приватизации вводить: обзавелся собственностью - будь готов раскошелиться на капремонт, когда он понадобится.

А то время, когда дом был государственный, почему государство не "откладывало" на его кап.ремонт? Я получил собственность в 1992 году, а через год надо делать кап.ремонт. За мои деньги что ли? Раз уж не давали право на частную собственность, то и ремонтируйте за свои деньги.

В других европейских странах капремонт - это не общая непонятная копилка, в которую я обязан вкладывать деньги. Нужен капремонт, собрались - сделали за определенную сумму, сделали то, что нужно. В Германии, например, на капремонт часть денег выделяют из бюджета, другую часть могут дать владельцу помещения под 3% годовых

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27475
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 154 064
Репутация: +168

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Holtoff » 13 апр 2016, 22:26

nark07 писал(а):В других европейских странах капремонт - это не общая непонятная копилка, в которую я обязан вкладывать деньги. Нужен капремонт, собрались - сделали за определенную сумму, сделали то, что нужно.

Это хорошая схема, но у нас не работает. Наши - не соберутся, не скинутся, не сделают. У наших деньги на капремонт ИХ дома можно только принудительно собрать, и то многие платить не хотят. При этом когда дом заваливается от старости, требуют, чтобы муниципалитет подогнал им бесплатно НОВЫЕ квартиры той же площади.

Мракор
АвтоКонсультант
Сообщения: 7927
Зарегистрирован: 24 апр 2010, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 44 263
Репутация: +112

Оброк: дополнительная плата в фонд капитального ремонта жилья...

Сообщение Мракор » 13 апр 2016, 22:50

про капремонт скажу, у меня родители обошли весь подъезд (20 квартир) со всеми переговорили, и вроде как договорились, что ставят в подъезде пластиковые окна, самые простые, 10 тыр с установкой, итого 4 окна га 20 квартир (хрущевка), собрали часть денег, часть добавили своих, ибо кто то в данный момент не имел нужной суммы (2 тыра), кого то не было, и тд и тп, в итоге установили все окна, стало красиво и светло, но вот 4 квартиры так до сих пор и не сдали деньги, и уже и надо им эти окна вроде как, так что получилось что 1 окно у меня родители поставили за свой счет

это я к чему говорю, что тут не смогли по нормальному договориться с 20 собственниками, а вы предлагаете договориться со 100 и более

ЗЫ не надо сейчас говорить, что мои родители виноваты сами, что вначале не собрали со всех деньги, а потом уже начали ставить окна, ибо это было бы нереально, и хоть они у меня пенсионеры, но считают что так стало лучше, и пусть они потратили больше чем все, кто нибудь скажет им за это спасибо
ОСАГО, доставка на дом!
Договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ.
телефон, а также Viber, WhatsApp - 8-90-88-70-33-11
Выезд с 9 до 16, позднее по договоренности