Жильё! Цены к осени упадут дико.

[_aleksey_]

что то я на своей памяти неприпомню чтобы что то подешевело.... нфляция стабильная минимум 11% соответственно идём вверх... всё остальное временные меры и так сказать корректировка...

[Maxx]

09:10 ИА REGNUM

Кризис на рынке недвижимости России следует ожидать через 4-6 месяцев. С таким заявлением выступил 1 октября на Гражданском жилищном форуме (ГЖФ) в Санкт-Петербурге генеральный директор корпорации «Жилищная инициатива» (Москва) Андрей Ликифет.

«Через несколько месяцев, когда пройдет эйфория и закончатся деньги из Стабфонда, на рынке недвижимости начнется кризис», — приводит слова Ликифета БН.ru. Эксперты советуют покупать жилье сейчас, «пока цены на него относительно стабильны». Покупатели, по их мнению, могут этим воспользоваться и выгодно приобрести жилье. Все, кто упустит момент, проиграют, считают участники форума.

ИМХО, провокация, нацеленная на поднятие спроса.

[jakik]

Maxx, +1, ИМХО сейчас с покупкой недвижимости только пережидать... Если с первичкой всё прозрачно, и застройщикам проще заморозиться, нежели продавать в убыток, то со вторичкой - всё очень мутно. Куча знакомых не может продать жильё, покупателей просто нет. ИМХО, на вторичку будет падение цен, насколько большое прикинуть к сожалению не могу. Риэлторам то же кушать хочется, и в отсутствие государственной поддержки, они сами должны сломать ситуацию. Должны уже на очередном своём сходняке наконец-то решить работать не на повышение стоимости продаж, а на повышение количества сделок, любыми законными путями, в том числе и давлея на продавана с целью снижения стоимости до востребованного уровня. Рынок не обманешь. Иначе нас ждёт ситуация соединенных земель пендосии. Только они нашли 700 милиардов тугриков в кармане налогоплательщиков, а у нас - хрен найдут, скорее дефолт объявят.

[Maxx]

скорее дефолт объявят.

скорее ресет.. причем кнопкой Power... Mocк офф-моск он..

Куча знакомых не может продать жильё, покупателей просто нет.

Больше всего умиляют чуваки, которые не могут продать жилье, но стабильно из газеты в газету, из объявления в объявление еще и умудряются поднять ценник. Где мозг?
Менталитет что ли такой - урвать побольше.. Точнее не так.. урвать не меньше чем остальные.. все подняли и мне надо.. пофигу, что даже не звонят по этому объявлению...
Иногда подумываю провести эксперимент, может выставить свою сторублевую (по рынку) машинку рублей так за 200 и еще на десятку накидывать в месяц... и наблюдать как плавно повышаются цены на аналогичную тачку в других объявлениях. Наверное, стоит попробовать.
Глядишь еще и купит кто..

[jakik]

Maxx,

и наблюдать как плавно повышаются цены на аналогичную тачку в других объявлениях... Глядишь еще и купит кто..

А потом подтянутся автосалоны, производители, банки и иже с ними. И статистика по инфляции в тюменской области зашкалит, и во всём виновен будет Maxx

[Серый]

jakik, ты в этой теме пишешь:

Куча знакомых не может продать жильё, покупателей просто нет.

а в соседней:

Сейчас на фоне кризиса получения кредитов многие стараются обменять на наличку дешёвые гаражи, земельные участки, недостроенные коттеджи. Так что, ИМХО, если есть свободные сбережения, лучше их вывести из банковской сферы и выгодно "пристроить".

но ведь у многих, как ни странно накопленных денег хватит не только на дешевые гаражи и ЗУ но и на квартиры.. и будут они жилье брать не задумываясь...
получается что не будет стагнации на рынке недвижимости и цены не упадут..

у меня это противоречие сидит давно в голове но что-то я с моими знаниями не могу его разрешить
когда у людей "среднего класса", имеющих 3-5 лямов накоплений или средств в обороте частного бизнеса спрашиваешь "что вы будете делать если начнутся признаки кризиса и вырвется из узд инфляция" то почти все в один голос отвечают - покупать недвижимость.. просто иного способа уберечь деньги от обесценивания никто предложить не может..
раньше был доллар - сейчас доллар тоже под вопросом.. он то растет то падает.. плюс разница обменных курсов..
пусть даже упадет жилье в стоимости на 5-10% в худшем случае.. но инфляция то составит все 20%.. т.е. купить квартиру сейчас все равно выгоднее чем через полгода

[jakik]

Серый,

ты в этой теме пишешь:
Цитата:

Куча знакомых не может продать жильё, покупателей просто нет.

а в соседней:
Цитата:

Сейчас на фоне кризиса получения кредитов многие стараются обменять на наличку дешёвые гаражи, земельные участки, недостроенные коттеджи. Так что, ИМХО, если есть свободные сбережения, лучше их вывести из банковской сферы и выгодно "пристроить".

Ну и где противоречие? Или похоже, что я рекомендую при наличии накоплений вкладывать их в дорогие новостройки? Я говорю о том, что в свете кредитного кризиса некоторые вынуждены продавать дёшево малоценные и далее по тексту, и неплохо воспользоваться и вложить накопления, которые могут упасть в цене, в свете ожидаемой инфляции, в такие объекты. По логике, такие объекты потеряют в случае чего в цене минимально. Можно конечно и скупкой драгоценностей у населения проигравшегося в кредиты заняться, но это вроде противозаконно.

"что вы будете делать если начнутся признаки кризиса и вырвется из узд инфляция" то почти все в один голос отвечают - покупать недвижимость.. просто иного способа уберечь деньги от обесценивания никто предложить не может..

Недвижимость недвижимости рознь.

пусть даже упадет жилье в стоимости на 5-10% в худшем случае.. но инфляция то составит все 20%.. т.е. купить квартиру сейчас все равно выгоднее чем через полгода

Не согласен. Про 5-10%. Вторичка должна упасть больше.

[Серый]

jakik, противоречие не в твоих словах

просто я считаю что покупать будут всю недвижимость а не только "малоценную".. это точно.. ибо очень малое количество людей будут заморачиваться поиском малоценного.. будут брать то, что есть.. тем более что дешевое потому что недооцененное и дешевое потому что дерьмовое разные вещи и различить их может не каждый..
а вот далее и следует противоречие.. не в твоих словах, а в ситуации в целом..


то есть с одной стороны фин. кризис вызывает стагнацию рынка недвижимости а с другой наоборот стимулирует спрос на недвижимость как средство сохранения накоплений.. а следовательно и цены не упадут..

[Анечка_Ниссан]

Вот я тоже сижу катаю, и что получается: (все имхо)

1. В условиях повышения ставок на ипотечные кредиты купить станет труднее, следовательно сдавать проще, следовательно пошла вверх цена аренды.

2. Если пошла вверх цена аренды, то пошла вверх ставка капитализации по недвижимости в общем, следовательно пошла вверх цена недвижимости, следовательно вкладывать в недвижимость становится выгоднее (я уже молчу про то, что это надежнее)

3. Если пошла вверх цена недвижимости, продавать ее становится невыгодно, т.к. неизвестно успеешь ли пристроить деньги (психологический фактор), следовательно с продажи снимается часть имеющегося товара

4. Уменьшение предложения на рынке приведет к его дестабилизации, цены начнут ставить "кто-во-что-гаразд". Само по себе уменьшение предложения хотя бы на 30% спровоцирует неконтролируемое повышение цены, на 50% - их обвал (исходя из практики в стране).

5. Дальше думать я сильно боюсь, ибо всем будет плохо... из заработавших на этом останутся только те, кто успел в период стабильности что-то купить, особенно обладатели ипотеки и кредитов

[Серый]

Анечка_Ниссан, в целом согласен.. этот вариант развития событий у меня тоже в мыслях был.. все логично..
только вот

Само по себе уменьшение предложения хотя бы на 30% спровоцирует неконтролируемое повышение цены, на 50% - их обвал (исходя из практики в стране).

непонятна вторая часть.. с чего вдруг уменьшение предложения вдвое цену обвалит?? может наоборот??

[Анечка_Ниссан]

обвал цен сам по себе не означает их изменение вниз хотя может быть я неправильно выражаюсь, но имела ввиду неконтролируемый рост.

[Серый]

обвал - падение..

[Polozz]

Не согласен. Про 5-10%. Вторичка должна упасть больше.

Дураков нет за дёшево продавать свою квартиру, так что на значительное снижение цен вторички нет смысла расчитывать.
Первичка в цене так же падать не будет, т.к. работать в убыток никто не хочет, проще притормозить с продажами, иподождать, авось рассосётся само как нибудь)))
На прошлой неделе пересчитали себестоимость 20 этажного дома на лесобазе, исходя из последних данных по стройматериалам, вышло больше 37 за квадрат, х.з чё так дорого??? сам удивился.
Так что ниже 40 продавать нафиг надо, т.к. себе в убыток, проще заморозить.

А обвал, это действительно падение))))

Я уже писал, помоему, что разговоры про падение рынка недвижимости, это для профессиональных участников (которых станет меньше) и, в какой то степени, для тех кто продает свою вторичку - проблема ( т.к. стагнация и всё такое), а те же, кто квартиру покупает для себя падения не особенно заметят.
А вот те, кто хотел купить квартиру в кредит, и надеялся на снижение цен в результате обвала рынка недвижимости ...

[Maxx]

На прошлой неделе пересчитали себестоимость 20 этажного дома на лесобазе, исходя из последних данных по стройматериалам, вышло больше 37 за квадрат, х.з чё так дорого??? сам удивился.

Polozz, расчеты в студию... 25-30 - потолок... за 40 на ММС продаются квартиры с учетом экономическкой эффективности. Набери в яндексе себестоимость квадратного метра в Москве и полистай, че пишут... Как раз то, что ты насчитал.. Дык у нас не Москва далеко..

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:

12:09 «Известия»

В крупных российских городах квартиры начали дешеветь.

В США бушует финансовый кризис, и отголоски его отчетливо слышны и в России. Без дешевых денег с Запада остались не только наши банки, которым пришлось в экстренном порядке помогать огромными суммами из бюджета и резервов страны, но и застройщики. Все свои проекты они, как правило, реализуют на заемные средства, а потому раз нет денег — нет и новостроек. Но и спроса на жилье, как выяснили «Известия», тоже нет. Банки практически перестали выдавать ипотечные кредиты, а в регионах заплатить всю сумму за квартиру могут позволить себе немногие. Что в итоге? В крупных городах квартиры начали дешеветь.

В банках вовсю принимают меры. ВТБ 24, к примеру, прекратил выдавать кредиты на покупку жилья в домах, которые готовы менее чем на 80%. А в Райффайзенбанке полностью закрыли ипотечную программу по приобретению квартиры на первичном рынке. Застройщики сильно зависят от заемных средств, а так как из-за финансового кризиса взять их сейчас попросту негде, банкиры, кредитующие население, в новостройки верить перестали.

Читать далее...

Интересны комментарии к статье с разных городов, где народ делится впечатлениями: одни дейстивтельно в а..уе, что их выставленные на продажу квартиры дешевеют. Другие, видимо вложились в недвижимость недавно, и никак не могут поверить, что на данный момент их вложения обесцениваются, и упорно опровергают статью..

[jakik]

Maxx,

Другие, видимо вложились в недвижимость недавно, и никак не могут поверить, что на данный момент их вложения обесцениваются, и упорно опровергают статью..

Не злословлю, сочувствую людям, но похоже так оно и есть.

Кстати, вчера разговаривал в приватной беседе с непоследним человеком в водоканале. Короче все эти конские суммы за подключение многоэтажки к электроснабжению, водоснабжению, теплоснабжению и канализации утекают догадаетесь сами куда? Ага, на букву "М"....

[Polozz]

Polozz, расчеты в студию... .

Я не сметчик, так что точных расчётов от меня не жди)

25-30 - потолок...

дак это сметная стоимость работ такая, а я про себестоимость кв.м., в которой помимо работ и материаллов дофига всего заложено.
Сметная стоимость, только самого строительства т.е. работы и материаллы, уже сейчас (а выполнено только процентов 10 работ) 27 рублей, скока по окончанию строительства выйдет.х.з.
Своих 27 рублей нет, а еслиб были то фиг бы их на строительство отдали))) так что прибавь 20 процентов банка на эти деньги.
Плюс всякая мелочёвка в виде авторского надзора, тех надзора, плат за согласование, подключение, расходов на организацию продаж...
вот и выходит условная сметная стоимость 25-27 в реальную себестоимость 35-37, и это оптимистичные прогнозы...

за 40 на ММС продаются квартиры

, дак и мы на лесобазе за 40 продаём.

Другие, видимо вложились в недвижимость недавно, и никак не могут поверить, что на данный момент их вложения обесцениваются

Ну яб не был столь критичен насчёт обесцениваются. В краткосрочной перспективе, да, а в долгосрочной? Рядовой покупатель, он ведь редко приобретает квартиру в спекулятивных целях. Обычно это либо вообще никакое не вложение ), либо вложение долгосрочное. А в догосрочно перспективе, те кто вложились недавно ничего не потеряют.

[Holtoff]

Мультик начал тему 25 июня, по моему. Писал, что ходят слухи. что осенью будет кв.метр стоить 25 тыров. Прошли июль, август, сентябрь. Кто-нибудь заметил дикое падение цен на жилье?

[Maxx]

Polozz, короче снова много писал.. потом стер, ибо бесполезно...

[Серый]

Maxx, а я сразу решил много не писать если коротко - в самой статье "Известий" заложен вывод - предложение скоро резко сократится.. а спрос? большинство людей ведь квартиры не от нефиг делать покупают а потому что надо.. и надо это никуда не денется.. если купить не смогут - придется арендовать, а дальше по схеме Анечки Ниссан ))
кроме того вся эта хрень с субсидиями.. получили допустим 300 человек сертификаты.. им надо за Х дней квартиру купить либо сертификаты пропадут..

Polozz,

В краткосрочной перспективе, да, а в долгосрочной?

+1.. как бы не хотелось увидеть оснований для значительного и долговременного снижения цен на жилье я их не вижу..

даже просто если взять такой параметр как заинтересованность..
кому выгодно снижение цен на жилье?? только тем кто хочет купить жилье и при этом не имеет жилья собственного
кому не выгодно снижение цен? тем у кого жилье есть, застройщикам, риэлторам, властям (есть выше в теме обоснование)..
вывод?

[Михалыч]

Читаю тему с начала, но ничего не писал, наслаждался умными подсчётами. Ребята! ведь во многом сами себе противоречите! С какого перепугу цены УПАДУТ, когда половина России живёт в почти бараках?! Кто решится зарезать ту самую курицу с яйцами? Пока будет спрос, а он неимоверный - цена падать не будет. Разве что окрик с Москвы остановит их РОСТ.

[VibeR]

даже просто если взять такой параметр как заинтересованность..
кому выгодно снижение цен на жилье?? только тем кто хочет купить жилье и при этом не имеет жилья собственного
кому не выгодно снижение цен? тем у кого жилье есть, застройщикам, риэлторам, властям (есть выше в теме обоснование)..
вывод?

Согласен на все сто. Но если в банках не будут давать кредиты или будут бешеные проценты, то упадет спрос. Как эти самые "застройщики, риэлторы, власти" будут поддерживать цены на прежнем уровне.

Из редко мониторю цены на однушки б/у, цены вроде как на уровне остались только слово торг прибавилось.

[drake5]

есть еще такое:
жилье подешеевеет ну допустим на 5%
при этом иппотечные кредиты возрасли на 3-5 %
соответственно стоимость жилья для приобретателя возрасла на 2-3%, так что ничего жилье не подешевело!
Оно подешевело только для того, у кого под подушкой лежит наличка (на счету в банке и т.д.), а так, оно только возросло!
могу потом для заинтересованных людей выложить расчет! (но только в ПН, т.к. еду завтра в Ёбург!

[babay72]

drake5, ипотечные кредиты возросли на 3-5% ГОДОВЫХ.
жилье берется на лет 10-30
вот и посчитай разницу.
Если не получается-залезь на сайт любого банка и попробуй кредитным калькулятором посчитать.

[drake5]

babay72, сам в банке работаю потому знаю! Можно элементарно пересчитать разницу переплаты процентов по ставкам.вот и будет разница одной и тойже квартиры при 12% и 16%

[Maxx]

Михалыч, но тем не менее в тюмени в августе цены упали.

[babay72]

drake5, давай порассуждаем, может я чего-то не понимаю.
допустим одна и та же квартира.
два кредита - 12% и 16% годовых.
за первый год разница составит 4% стомости квартиры (почти. Если учитывать проценты на уменьшаемый остаток, то меньше).
за второй год при неизменности ставок-меньше.
и так далее.
в итоге продисконтировать разницы и сложить - будет явно больше 4%.

[drake5]

babay72, Считаем
Берем 1 000 000 под 12% на 10 лет - переплата в счет процентов примерно 720 000
Берем 1 000 000 под 16% на 10 лет - переплата в счет процентов примерно 1 000 000

дальше 1 000 000 - 720 000 = 280 000 лишней переплаты

с 1 000 000 , 5% это будет 50 000
Соответственно квартира подешевела на 50 000 а переплата по новым процентам 280 000

280 000 - 50 000 = 230 000 удорожание квартиры! и где они упали в цене?

тем более что средний платеж 14 000 и 16 000 соответственно (диф.%) равные платежи)

[Анечка_Ниссан]

Сегодня в новостях передают, что НАКОНЕЦ в москве начал уменьшаться рост цен. Летом у них цены росли (опять же инфа из утренних новостей) на 2,5% в месяц. У нас рост бы минимальный, но он РЕАЛЬНО был (назовем его корректировкой). Покажите мне хоть что-нибудь по цене в 30 тыщ? хотя бы долевку на фундаменте? А я взяла именно по такой цене прошлой весной в практически готовом доме.

Так что... для меня вывод однозначный.

Ждем развития событий, связанных с выбросом на ипотечный рынок 50 млрд баксов из золотовалютного резерва.

[babay72]

drake5, ты забываешь продисконтировать. Ведь через 10 лет эти деньги сильно обесценятся.
Но даже несмотря на данное упущение, с общей мыслью согласен. Сейчас купить квартиру тяжелее и в целом будет дороже.

[Maxx]

Ну чего ребята? Вчера вечером новая реклама: квадратный метр за 35 000 рублей...

Товарищи строители, и ведь еще можете снижать! Давайте, не стесняйтесь!