Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:17

Ситуация на картинке.

кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 июн 2011, 11:36

fullrulez писал(а):Maxx, Опять же в правилах написано

8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.

Перечитай цитату от ГИБДД72. Даже там сказано, что это не полосы разгона\торможения. Просто потому, что эти два элемента - не бывают "склеенными".

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 июн 2011, 11:37

В случае аварии разбор будет производится согласно вышеозвученному мнению ГИБДД с вердиктом "виновен тот, кто не уступил с Чаплина"

Партизанский, на разборе по-моему опыту, мнения выслушивают... иногда прислушиваются.. Если не прислушиваются, значит решение выносит суд..... Все просто...

готовы ли Вы тратить на это деньги, силы и время - или проще не иметь никаких проблем, всегда уступая при подъёме на Стрелу с Чаплина?

Партизанский, таких вопросов можно задавать десятки по многим участкам в Тюмени... Призыв уступать всем, кто не знает ПДД - по крайней мере нелогичен.. В противном случае можно и на своем зеленом светофоре пропускать "джигитов", чтобы потом не тратить деньги, силы и время.. И вообще всех опасаться и пропускать везде, чтобы не тратить время, деньги и силы...

Pittt, открой ГОСТ и посмотри, где и когда ставится знак.. И если дороги не пересекаются, а примыкаются, никакой знак не скажет, что на перекрестке пересечение...

Прежде чем делать заявления, подвердите свою точку зрения хотя бы для себя же, открыв соответствующие НПА.

BoloYeng · Сообщение **BoloYeng** » 28 июн 2011, 11:39

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 28 июн 2011, 11:42

Партизанский писал(а):Мнение сотрудников ГИБДД в данном вопросе имеет бОльший

Я в той теме указал сотрудникам ГИБДД на наличие разметки которая ставит под сомнение их мнение, не поленился достал телефон и сфотографировал, а затем выложил на форум, можете ознакомиться, а так же указал что с другой стороны моста точно такой же подъем и там совсем другая ситуация.

На что сотрудники ГИБДД тупо загасились (нет комментариев уже долгое время), видимо корпоративная их культура не подразумевает диалога с автомобилистами. Ну что ж так тому и быть.

На разборе достаешь правила и спрашиваешь сначала про разметку потом про знаки, уверен инспектор если не первой инстанции то второй точно задумается.

Maxx, :up:

Pittt · Сообщение **Pittt** » 28 июн 2011, 11:46

Maxx, установленный знак определяет пересекаются они или примыкают, а не профиль их. Именно потому что по ГОСТУ он устанавливается на пересечении - следовательно по ГОСТУ люди для водителей поставили знак, чтобы они, водители, понимали, что в этом месте находится начало "... кривой сопряжения" "непосредственно перед выездом на дорогу... по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка...".

Если вы считаете что он установлен НЕ по ГОСТу, то этот вопрос не обсуждается на форуме водителей.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 июн 2011, 11:51

установленный знак определяет пересекаются они или примыкают, а не профиль их.

Pittt, знак устанавливается в соответствии с ГОСТом, в котором прописано, при каких обстоятельствах устанавливается знак..
Т.е. есть определенная дорожная ситуация - есть соответствующие знаки, а никак не наоборот....

fullrulez · Сообщение **fullrulez** » 28 июн 2011, 11:51

LongTom, Как показывает практика, цитаты ГИБДД не всегда соответствуют правде и нормативным актам.

Pittt · Сообщение **Pittt** » 28 июн 2011, 11:55

Maxx, как раз знак определяет дорожную ситуацию. Иначе, например, кирпич должен висеть только над дорогой перегороженной бетонными блоками - потому иначе дорожная ситуация не предоставляет никаких помех проехать в данном месте.

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 июн 2011, 11:55

fullrulez писал(а):LongTom, Как показывает практика, цитаты ГИБДД не всегда соответствуют правде и нормативным актам.

Но в том, что это не полоса разгона\торможения - они правы. В форуме Одесская 16, есть тема с картинками - собственно ближе к концу которой и была вырезана эта цитата от ГИБДД72.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 июн 2011, 12:05

Maxx, как раз знак определяет дорожную ситуацию. Иначе, например, кирпич должен висеть только над дорогой перегороженной бетонными блоками - потому иначе дорожная ситуация не предоставляет никаких помех проехать в данном месте.

Pittt, т.е. если дорога поворачивает направо, а знак разрешает двигаться только налево - для тебя не будет выбора.. Ты поедешь по знаку?

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 июн 2011, 12:09

Maxx писал(а):Pittt, т.е. если дорога поворачивает направо, а знак разрешает двигаться только налево - для тебя не будет выбора.. Ты поедешь по знаку?

Гораздо круче представить - нерегулируемый перекресток двух "главных" дорог )

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 28 июн 2011, 12:10

вы заблуждаетесь, по разметке это как раз таки полоса разгона\торможения

Pittt · Сообщение **Pittt** » 28 июн 2011, 12:11

Maxx, будет выбор - нарушить ПДД или не нарушить:
"Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой, кроме случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы. (12.16 ч.1) - предупреждение или штраф - 300 руб."

И обратиться в последствии в суд.

...кстати, выходит под кирпич то нужно ездить?

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 28 июн 2011, 12:39

pbulashev писал(а):вы заблуждаетесь, по разметке это как раз таки полоса разгона\торможения

В ПДД есть полоса разгона и есть полоса торможения.
Полосы разгона/торможения нет!

Basilio · Сообщение **Basilio** » 28 июн 2011, 12:50

AcnupuH72 писал(а):
pbulashev писал(а):вы заблуждаетесь, по разметке это как раз таки полоса разгона\торможения

В ПДД есть полоса разгона и есть полоса торможения.
Полосы разгона/торможения нет!

Нет таких определений в ПДД

Я могу точно так же сказать, что это переходно-скоростная полоса ...

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 28 июн 2011, 12:59

Basilio, перефразирую:
есть упоминание о полосе разгона и полосе торможения, но ни слова о полосе разгона/торможения.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 июн 2011, 13:06

AcnupuH72, все таки соглашусь с pbulashev'ым..

Там полоса разгона, она же полоса торможения... Это следует, во-первых, из Технических Указаний по проектированию пересечений и примыканий автомобильных дорог. Во-вторых, это подтверждается разметкой 1.8...

Далее... Если бы это не было полосой разгона и томожения, то на въезде не стоял бы знак 2.4 Уступить дорогу, а там он стоит согласно ГОСТу, который обязывает устанавливать его перед полосой разгона...

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 28 июн 2011, 13:06

согласен, я и имел ввиду или, просто неправильно написал.

RekGRpth · Сообщение **RekGRpth** » 28 июн 2011, 13:07

Думаю, что спор идёт не в том направлении, ИМХО там хотели сделать так, чтобы те, кто поднимается по Чаплина УСТУПАЛИ ВСЕМ. И им ничего не пришло в голову, как поставить знак "уступи дорогу". В результате неоднозначность позволяет трактовать виновность в ДТП в ту или иную сторону, в зависимости от того, у кого адвокат грамотней будет. Например, если авто А двигалось по Чаплина в центр, а авто Б по мосту на 50 лет ВЛКСМ и произошло ДТП, то авто А может доказывать, что он не по Чаплина двигался, а просто раньше с моста перестроился на ту полосу, а авто Б будет доказывать, что там знак "уступи дорогу" и А должен был уступить. Может, стоит спросить, действительно ли хотели сделать так, чтобы те, кто поднимается по Чаплина УСТУПАЛИ ВСЕМ, и если да, то предложить расставить знаки так, чтобы это выполнялось.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 июн 2011, 13:09

Basilio, AcnupuH72,

3.18. Полосы разгона и торможения на смежных левоповоротных съездах пересечений типа «клеверный лист» дорог I-II категорий следует объединять (с включением участков дорог над путепроводами и под ними) с соответствующим уширением или увеличением пролетов путепроводов.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

RekGRpth, все не так... Там все сделали по ГОСТу и ничего не хотели...

Basilio · Сообщение **Basilio** » 28 июн 2011, 13:25

Maxx писал(а):Basilio, AcnupuH72,

3.18. Полосы разгона и торможения на смежных левоповоротных съездах пересечений типа «клеверный лист» дорог I-II категорий следует объединять (с включением участков дорог над путепроводами и под ними) с соответствующим уширением или увеличением пролетов путепроводов.

Здесь заключается, что они могут быть одной полосой, т.е. уширением ПЧ (а равно переходно-скоростной полосой) ...
Вот вопрос, а какой статус у этой отдельной полосы ПЧ?
Равнозначна ли она по отношению к основной ПЧ???

Я просто тупо не понимаю, зачем знак уступи дорогу???

LongTom · Сообщение **LongTom** » 28 июн 2011, 13:28

Maxx писал(а):
3.18. Полосы разгона и торможения на смежных левоповоротных съездах пересечений типа «клеверный лист» дорог I-II категорий следует объединять (с включением участков дорог над путепроводами и под ними) с соответствующим уширением или увеличением пролетов путепроводов.

Слово "левоповоротных" - тебя не смущает?

Basilio · Сообщение **Basilio** » 28 июн 2011, 13:29

И еще в ПДД сказано

8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.

Но здесь нет ничего такого, что говорит о приемуществе перестраивающегося на полосу томожения, если там движется авто!!!
Нет приемущества!!!

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 июн 2011, 13:30

Равнозначна ли она по отношению к основной ПЧ???

Что значит равнозначна.. Это обычная полоса, которая относится к дороге, правда имеет статус либо полосы разгона, либо полосы торможения..... либо в данном случае и того, и другого одновременно... Отсюда все, что связано с этой полосой определяется п. 8.10.

Я просто тупо не понимаю, зачем знак уступи дорогу???

Затем, что несмотря, что это полоса разгона и торможения, она не перестала быть полосой разгона для тех, кто въезжает на основную дорогу.. А перед полосой разгона знак уступи дорогу должен быть.. Так сказано в ГОСТе

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

LongTom, все лепестки на развязке типа "Клевер" - левоповоротные...

Basilio · Сообщение **Basilio** » 28 июн 2011, 13:34

Maxx, все правильно, так же как и п. 8.4. :up:

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 июн 2011, 13:34

Нет приемущества!!!

Basilio, про это и речь.. Кто перестраивается (неважно куда), тот уступает...

Basilio · Сообщение **Basilio** » 28 июн 2011, 13:35

Maxx писал(а):
Нет приемущества!!!

Basilio, про это и речь.. Кто перестраивается (неважно куда), тот уступает...

О чем тогда спор? :lol2:

Pittt · Сообщение **Pittt** » 28 июн 2011, 13:38

а знак значит так, пуговичка от кальсон?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 28 июн 2011, 13:42

Pittt, знак показывает въезжающему, что он едет по полосе разгона, и что если он хочет перестроиться на основную дорогу, он должен уступить...

Это сделано для того, чтобы у водителя не было ощущения, пока он не увидел разметку 1.8, что он выехал на перекресток справа и у него преимущество по правилу правой руки..

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 28 июн 2011, 13:43

немного не в тему:
На обороновском кольце еще неоднозначнее ситуация, но по смыслу очень схожа!
Смотрим точку 3. По моему мнению уступает тот кто с кольца...
[spoiler]