На меня подают в суд по выплате как на виновника ДТП, КАСКО

[Dictator]

Ну подают в суд не на меня, а на хорошую девушку, которая резину попутала в первый снег. Залепила сзади в машину другой девушке, само собой виновна. У нее(моей виновницы) ОСАГО и КАСКО. Виновница восстанавливает машину по КАСКО.

Далее все как обычно - пострадавшей выплаивают мизер (35р), она идет к адвокату, экспертиза, оценка и моей виновнице приходит повестка в суд, что с Россгосстраха взыскивают 80р, а с моей виновницы еще 40р(за износ).

Вопрос таков - можно ли в данный момент переадресовать требование о выплате за износ по КАСКО на Росгосстрах, чтобы платили они? Какие нужны документы, ходатайства, кому что писать, в какой форме?

Если нет такой возможности, то какие у кого есть идеи или судебная практика - как отмазаться от выплаты износа?

Всем спасибо за ответы, виновница сидит с повесткой на руках, хнычет. С ремонтом машины и расстройством нервов по своей глупости она уже отплатила за ситуацию сполна, как мне кажется, поэтому помогите советом как в нашем сраном государстве заставить платить страховую всю сумму, которая подоразумевается при слове "застрахован полносьтю".

[Гума]

по КАСКО виновнице уже машину отремонтировали, к Росгосстраху претензий уже быть не может... какова сумма ремонта потерпевшей? если до 120, то отдуваться должна СК, если более 120, то все что выше к сожалению сдерут с виновницы

[Dictator]

Вы наверно не в курсе вопроса - за износ пострадавший имеет право взыскать с виновника всегда, невзирая ни на какие 120 тысяч. Вывод - лучше бить новые машины, но несильно.

[homer_q]

Вы наверно не в курсе вопроса - за износ пострадавший имеет право взыскать с виновника всегда, невзирая ни на какие 120 тысяч. Вывод - лучше бить новые машины, но несильно.

Ну вы сами ответили на свой вопрос. Спасибо "Единой России" за то, что они сделали изменения в законе в угоду страховщикам. Такие дела уже поставили на поток и судьи уже давно в доле со страховыми компаниями. Можно только попробывать затянуть дело - назначить новую экспертизу.


UPD Ха. Вы сами то оказывается в теме: http://www.car72.ru/modules.php?name=Fo ... 47#1368547 Зачем тогда такие вопросы задаете?

[isNospoon]

у меня тогда другой вопрос нафига покупать полис ДОСАГО если даже по ОСАГО не выплачивается сумма страховки
все таки мне кажется это проблема пострадавшей и страховой ибо сумма выплат не превысила 120000 рублей

Добавлено спустя 56 секунд:

ЗЫ тему бы переименовали что ли

[Пахан]

СК по ОСАГО рассчитывает выплату с учетом износа поврежденных деталей, ни один суд не может заставить СК это изменить - это есть в законе "Об ОСАГО" (статья 12). Разницу между реальной стоимостью ремонта и суммой, выплаченной СК по договору ОСАГО, потерпевший имеет право потребовать от виновника как в гражданском, так и судебном порядке. Тут уж ничего не придумаешь.

СК по КАСКО восстанавливает только автомобиль страхователя, и к восстановлению автомобилей третьих лиц отношения не имеет.

isNospoon, во-первых не ДОСАГО, а ДСАГО (добровольное САГО). Во-вторых, если ремонт авто потерпевшего даже с учетом износа деталей будет составлять, например, 300тыр, то по договору ОСАГО выплатят только 120тыр, а остальное (180тыр!) с виновника. Договор ДСАГО увеличивает ограничение по сумме выплаты потерпевшему до 300-500тыр и более (в разных СК по разному). Немного погуглив, можно также увидеть, что некоторые СК по ДСАГО предоставляют возможность возместить разницу между выплатой ОСАГО и РЕАЛЬНОЙ суммы ремонта автомобиля. В этом случае ДСАГО действительно снимает всю материальную ответственность с виновника в случае ДТП.

[isNospoon]

ну так виновнице как это странно бы не звучало, надо напирать на то что по ОСАГО ее обязательства перед потерпевшей выполнены, все претензии к страховой вот с кем судиться надо вплоть до верховного суда и изменять абсурдную норму закона...
а у нас получается человека ободрать проще и по понятиям правильно чем добиваться правды и справедливости

[Пахан]

надо напирать на то что по ОСАГО ее обязательства перед потерпевшей выполнены, все претензии к страховой

isNospoon, читать не умеем?

Разницу между реальной стоимостью ремонта и суммой, выплаченной СК по договору ОСАГО, потерпевший имеет право потребовать от виновника как в гражданском, так и судебном порядке.

судиться надо вплоть до верховного суда и изменять абсурдную норму закона

Если изменится закон "Об ОСАГО" в этой части, то СК заломят такие тарифы ОСАГО, что опять же не рад будешь, что в стране этой живешь.

[rvtl]

К сожалению Верховный суд РФ тоже не поможет, так как толковать норму закона ФЗ "Об ОСАГО" в пользу потерпевшего (в нашем случае виновника, в части взыскания износа со СК) ну никак не получится - ст. 12 п. 2.2. - "Размер расходов на материалы и запасные части определяется с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), подлежащих замене при восстановительном ремонте, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. При этом на указанные комплектующие изделия (детали, узлы и агрегаты) не может начисляться износ свыше 80 процентов их стоимости". Таким образом, платить вынужден виновник. Единственное, можно спорить в суде по сумме, которую насчитала потерпевшая в "своей" экспертизе, путем назначения судебной экспертизы...

[Shell72]

Придется платить. Правильно сказал Dictator: лучше бить новые и не сильно.

[RASTAMAN]

пусть ставят с учетом износа, но делают также как было до аварии!!! с какого перепуга моя старая деталь находящаяся в рабочеспособном состоянии меняется на 200 рублей с учетом износа в то время как новая стоит 2 000!!! а что касаемо раритетных авто??? 1950-х ................ стоит в гараже с нее пыль сдувают состояние новой а тут двигт на копейке влетит в нее и с учетом износа вообще ни че не получишь??? так что ли

[Mkoljan]

1. Требуйте в суде назначить экспертизу.
2. После экспертизы, если сумма все равно взыскивается с вас, говорите что готовы возместить ущерб в натуре, а потом ищете на разборах детали с таким же износом и отдаете потерпевшему (это моя теория на практике еще не доводилось испытать)

[-DIV-]

Mkoljan, как доказать что износ у детали с разбора такой же, что и у поврежденной в дтп?

[Elwin]

-DIV-, а ты доказывай лучше, что ты повредил не новую деталь, а уже изношенную и оплачивать только изношенную. В случаи если будет требовать оплату без износа, то это незаконное обогащение.

Разобьешь сёму 20-летней давности без возможности восстановить, будешь новую покупать?

[USA]

Разобьешь сёму 20-летней давности без возможности восстановить, будешь новую покупать?

обычно в таких случаях тупо выкупают машину (то что от нее осталось) по рыночной стоимости аналогичной того же года.

[isNospoon]

вот вы российский народ... ОСАГО создано что бы один раз заплатил и на 120000 рублей не знать проблем... лоббисты страховых компаний протолкнули закон абсурдный, а мы вместо того что бы думать как повлиять на эту ситуацию думаем как выкрутится из нее...

[Elwin]

лоббисты страховых компаний протолкнули закон абсурдный, а мы вместо того что бы думать как повлиять на эту ситуацию думаем как выкрутится из нее...

Да не такой уж и абсурдный. Сестра работала в страховой, когда еще не было этого закона. Автоподставы процветали. Был у них клиент который со своей "четверкой" которой 20 лет отроду, по 4-5 раз в месяц попадал в ДТП, выплачивали по полной, без износа.
И таких было много, которые брали 2 старые иномарки, расхлестывали их друг с другом и получали как за новое, а потом на своем сервисе подлатают и опять подставляют.
Это Россия.

[smitt72]

Вот пусть страховая с этими случаями и разбирается,а я теперь в два раза больше им платить должен и при этом ещё в суде доказывать что то и экспертизы делать и всячески оправдываться. Ситуация прямо скажу лажовая

[Ренаульт]

Dictator, rvtl, по каким статьям ГК РФ виновник обязан возмещать потерпевшему разницу между стоимостью новой детали и детали с учётом износа?Понятие незаконного обогащения никто не отменял.

[rvtl]

Ренаульт,ст. 15 ГК РФ определяет право потерпевшего (любого лица) требовать ПОЛНОГО возмещение материального ущерба, если право этого лица нарушено (в нашем случае нарушены права потерпевшего в результате ДТП причинением вреда имуществу виновником). Так как Страховщик ОСАГО (СК) несет "ограниченную" ответственность по возмещению вреда, то есть обязанность выплатить страховое возмещение с учетом износа, что предусмотрено ФЗ "Об ОСАГО", виновник должен возмещать данный "износ" в рамках полного возмещения убытков потерпевшему:
ст. 15 ч. 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).
Иными словами, потерпевший после получения страхового возмещения с учетом износа пошел и купил новые детали и восстановил ТС, то есть понес реальные убытки, необходимые для восстановления своего нарушенного права.
ст. 1064 ГК 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
ст. 1072 ГК РФ Юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего "(статья 931," пункт 1 статьи "935)," в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

По крайней мере это позиция судов общей юрисдикции в Тюмени (на основании указанных норм права).

[AcnupuH72]

2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).

Реальный ущерб и подразумевает, что если я убил ему 5-летнюю деталь рыночной стоимостью 2000 руб. (с учетом износа), то и возместить я должен 2000 руб. - реальный ущерб. Ведь он не мог продать эту деталь за 10000.
Иначе возможна такая ситуация:
разбиваешь ему 10-летнюю гнилую десятку (стоимость, если продавать - 40000) вдребезги. Он покупает себе новую и отсуживает у тебя затраченные на покупку новой такой же десятки 400000. И все по закону, если износ не учитывается!
Где логика!?
Если новая деталь стоит 10000, а 5-летняя 2000, то убив 5-летнюю я нанесу ущерб в размере 2000. Именно это и есть реальный ущерб. Вот его я согласен возместить.

[Elwin]

ст. 1064 ГК 1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Объем причиненного ущерба определяется независимым экспертом. Эксперт определяет стоимость с учетом износа, а не "пошел в магазин, купил детали за двадцатькилозелени". Вот его, этот объем причиненного ущерба определенный независимым экспертом и обязан возместить человек причинивший вред, в полном объеме.

[MяFF_13]

Вот его, этот объем причиненного ущерба определенный независимым экспертом и обязан возместить человек причинивший вред, в полном объеме.

вот для этого у человека, причинившего вред, и имеется ОСАГО.
вот страховая и должна возмещать этот реальный ущерб (который с учетом износа), в полном объеме.
если реальный ущерб возмещен не в полном объеме, вопросы к страховой.
если реальный ущерб возмещен полностью, а пострадавший требует денег на новые детали, то он при***ел

[kaktusandy]

Все СК изначально занижают суммы выплаты, т.к. не все потерпевшие обращаются за перерасчетом. Вот и получается что грубо говоря 10 раз недоплатят, а один раз и этой недоплаты возместят ущерб тому кто обратиться.