Авто якобы в залоге, но должник банка не был собственником

[Взрывоопасная]

Здравствуйте! Очень нужен совет. Купили автомобиль, отъездили год, продали, новый покупатель в течение полугода не ставил его на учет. Мне пришла бумага из суда, что этот автомобиль в залоге у банка и что они хотят его отсудить у меня. Но автомобиль уже не у меня, я съездила в гаи, этот авто уже не числится на мне, видимо вот вот на днях новый хозяин все таки поставил его на себя. Но суть не в этом. Суд то будет в отношении меня. Перейду к главному: некий гражданин А. взял деньги в банке под залог этого авто(бюджетная иномарка), не гасил кредит, а теперь банк хочет высудить авто у меня, НО этот самый должник банка НЕ БЫЛ СОБСТВЕННИКОМ ЭТОГО АВТО (НЕ ВПИСАН В ПТС), ПТС 25 100% оригинал!
За недолго до этого в другом городе был суд на меня, но я не ездила, приставы хотели забрать тачку, но суд им отказал, объясняя тем, что НИКАКОЙ ИНФОРМАЦИИ О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ АВТО ДОЛЖНИКУ БАНКА НЕ ИМЕЕТСЯ, дак вот что это за дела???? Как может банк претендовать на мой(уже проданный) автомобиль, если его должник даже НЕ БЫЛ СОБСТВЕННИКОМ ЭТОГО АВТО !!!!????? Что это!? Я считаю мошенничество со стороны банка!!!! Я хочу идти в прокуратуру, а также в суд и подавать встречный иск на банк! Только как, что, я не знаю, помогите как мне быть, как действовать, чего ждать? Заранее спасибо))))

[limi]

В любом случае вы добропорядочный покупатель и это не трудно будет доказать, правельно суд отказал поскольку в залог брать собственность не заемщика не как не могут , а поскольку и вы и следующий владелец добропорядочные покупатели взыскать с вас не чего не смогут и собственность отнять тоже , если они снова подадут на вас иск наймите юриста и 1е перенесите дело в Тюмень и подайте иск на судебные издержки. А так их любой суд пошлет они хотят отжать собственность которая документально человеку не принадлежала и соответственно в залог от этого человека они не могли ее принимать

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

К стате суды делают порой специально в другом городе обычно провинциальном из за лояльности судей и из за того что человеку порой трудно до туда добраться что бы защитники не какие не набежали, поскольку любой грамотный юрист дело развалить как два пальца

[Взрывоопасная]

Спасибо))) суд вот будет в Тюмени через две недели, вот я не знаю как сделать, подать встречный иск на мошенничество банка?! Или как!? Какие вообще бумаги сделать чтобы "побрить" банк, смогу ли я сама напечатать иск? Или обязательно нанимать адвоката чтобы поставить банк на место?

[Ещетоттип]

мда, вот и еще одна схема появилась, теперь и продавать-то опасно стало((( упростили продажу блин законодатели

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

это второй владелец получается не поставил машину на учет и согласно договора купли-продажи между вами и ним взял кредит в банке?

[Mauzer]

Взрывоопасная, ну и с каким иском ты попрешь в суд? Что банк мошеничеством занимается? Попробуй докажи Скажут что ошиблись или неправильно определили ответчика. И не совсем понял из объяснений, кто должник то? Тот кто продал тачку или тот кто ее купил? Не совсем понял описание проблемы. В любом случае, ты - ненадлежащий ответчик, т.к. этот авто не твоя собственность. Исковое можешь сюда выложить? Любопытно взглянуть.

[andronuk]

Взрывоопасная
Лучше найми адвоката если нету опыта в судебных делах. Встречный иск подавайте на все что только можно, от судебных издержек как писали выше до морального вреда, хотя это вам уже адвокат подскажет как и что лучше. За работу адвоката пусть платит наглый банк
Ещетоттип

мда, вот и еще одна схема появилась

Это скорее всего не схема а косяк банка, или как то через знакомых оформил. По договору купли продажи если бы оформлял, то как раз собственником в данных банка указан был бы он. Скорее всего по ПТС прокатило.

[Взрывоопасная]

Ну вот этот гражданин А. в 2007 году взял кредит на покупку этого автомобиля и заключили договор залога на это авто (это по информации банка), ключевой момент: ОН(ДОЛЖНИК) НЕ СОБСТВЕННИК!!! (в птс его нет) птс оригинал!!! То есть каким боком банк хочет высудить авто у меня!? Мошенничество голимое

[andronuk]

Я тоже хочу так взять в кредит Крузака в салоне, покататься пару лет, а потом пусть банк у Тойоты изымает авто. Что за банк то хоть такой?

[ganstown]

он должник, но автомобиль не может быть залогом у банка потому как должнику он не принадлежит, это типа прикинь равносильно он взял, украл, одолжил тачку и взял кредит а машину как залог оформил, в общем бред не парься, если банк будет одолевать сделай как выше про юриста с исдержками возложенными на банк дабы не повадно было моросить им в дальнейшем, они косякнули пусть и расхлебывают

[Mauzer]

Теперь мозаика складывается. Похоже этот хмырь право собственности на покупаемое авто не оформил, никаких регистрационных действий не совершил, сразу перепродал авто третьему лицу. А банк, получается, лопухнулся. И, видимо, на запрос в ГИБДД о владельце авто получил от последних ответ, что владелец этого авто некая Взрывоопасная, но на текущий момент владелец уже другой чел и банк об этом не знает. Тогда вообще пролемы не вижу, заявить в процессе что с такого-то числа владельцем данного авто не являюсь, т.к. продала данный авто такому-то челу, предъявить ДКП. Остальное проблема банка.

[Взрывоопасная]

исковое выложить не могу, к сожалению))) Mauzer- должник это тип, который еще в 2007 году купил эту машину. Которому я продала, он ничего не знает и не при чем. Только в моих интересах отстоять свою проданную машину, так как если ее заберут, то проблемы будут у меня. Моя проблема в том, что я хочу без адвоката отстоять эту машину, и банк конечно тоже хочу наказать

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Русфинанс банк это

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Mauzer, по ходу так и было, банк сам лохонулся. Видишь в чем еще проблема, сейчас у нового собственника дубликат ПТС, так как последняя запись в оригинальной ПТС хозяйка я, копия заверенная у меня на руках(взяла в гаи в канцелярии), и соответственно доказать ему будет сложно что некий гражданин А. не был собственником, это могу подтвердить только я. Так что вроде и не моя проблема, но моя!

[Mauzer]

Тут еще есть один нюанс: тот хмырь не имел права продавать авто, не оформив должным образом право собственности на автомобиль (зарегистрировав в ГИБДД). И в следствие этого, суд может признать куплю-продажу этого авто недействительным, как от самого хмыря взрывоопасной, так и от нее нынешнему владельцу.

[Взрывоопасная]

Еще одна заморочка

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

А еще, забыла сказать, банк в судебном иске уверенно говорит что гражданин А. являлся собственником, но как !? Он им и не был!

[Mauzer]

Взрывоопасная, элементарно. Собственник, но свое право собственности он не оформил должным образом. У меня встречный вопрос: как можно было приобрести автомобиль у человека, который не оформил это право собственности? Как он его продал? Если в ПТС отметки о том, что хмырь зарегистрировал свое право собственности, не было........ Тут помимо банка, который не проследил за своим заемщиком, еще и ГИБДД, похоже, лоханулось, оформив данный авто на Взрывоопасную.

[Взрывоопасная]

Еще вопрос возник, смогу ля я на словах все объяснить суду, ну естественно плюс договоры купли-продажи и копия птс, этого будет достаточно? Или нужно писать отзыв на иск? Я просто не знаю судебных ньюансов, не знаю стоит ли заморачиваться на встречный иск, так как на адвоката денег нет, а сама не знаю как правильно что печатать, слышала, что если неправильно оформить иск, то суд не примет

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

После этого хмыря невписанного (судя по датам перерегистрации авто 2006 потом сразу 2008) было три хозяина, потом я 4я и щас уже 5й есть

[stormik]

или врызоопасная не догаваривает )

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Взрывоопасная,с банком или другой крупной конторой без помощи ни как если опыта нет

[Взрывоопасная]

я не могу знать, как так он продал))) я всё договариваю, я же с проблемой обратилась, прошу совета

[stormik]

у меня супруга юрист мы почти год уже из всяких подстав и заморочек не может аммортизацию вернуть после ДТП причем по КАСКО

[Mauzer]

Взрывоопасная, на словах объяснить суду все можно, главное - подобрать правильные и нужные слова. Про достаточность предоставления ДКП и копии ПТС судить сложно, обычно защиту выстраивают на основании имеющихся документов, подтвержденных фактов и т.п., Отзыв на исковое предоставлять в суд не обязательно, в ГПК это право ответчика, а не обязанность. Раз назначено судебное заседание, значит исковое заявление суд принял и оно соответствует всем предъявляемым требованиям.

[Взрывоопасная]

Мдааа, просто я бедная студентка хочу чтобы банк отстал от меня и от машины этой. Может быть кто нибудь посоветует недорогого адвоката на это дело. Есть один, готов заняться, но 50 рублей у меня нет

[stormik]

Взрывоопасная, попробуй позвонить по шарагам которые этим занимаются, я больше чем уверен что есть такие кто с банка взыщет сумму своих расходов

[Взрывоопасная]

Спасибо большое за помощь ну из документов у меня есть еще
1)справка из гаи, что машина эта больше на не висит
2)определение предыдущего суда об отказе приставам

ну и копии птс, договоров как я уже говорила

[andronuk]

Тут еще есть один нюанс: тот хмырь не имел права продавать авто, не оформив должным образом право собственности на автомобиль (зарегистрировав в ГИБДД). И в следствие этого, суд может признать куплю-продажу этого авто недействительным, как от самого хмыря взрывоопасной, так и от нее нынешнему владельцу.

Не знаю я и покупал и продавал авто не на учете, просто по договору купли продажи не каких тут темных схем нету. Купил 10 дней отездил на учет не ставил - продал. Запись в ПТС делали при заключении договора купли-продажи, соответственно все записи о снятии с учета прежним владельцем тоже там были.

[Взрывоопасная]

извиняюсь
1)справка из гаи, что машина эта больше на мне не висит

[Mauzer]

stormik, это если только суд НЕ удовлетворит исковое заявление и развернет банк))) Да и не факт, что суд потом в полной мере удовлетворит требования Взрывоопасной о возмещении судебных расходов. Суды обычно режут в полтора-два раза.

[Взрывоопасная]

очень благодарна за Вашу помощь, друзья а то весь интернет прошарила, все пишут в "залоге-заберут", а как быть если в залоге, но должник не был собственником???? Нигде не написано.... Спасибо))) Если есть еще интересная информация, пишите может кто адвокат хороший

[Mauzer]

andronuk, у меня просто сомнение по данному поводу. Был прецендент по аналогичной ситуации в отношении маломерного судна..... По большому счету все эти советы поверхностные, нужно время чтобы детально во всем разобраться, как в обстоятельствах всего этого, так и в нормативных актах.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Взрывоопасная,

как быть если в залоге, но должник не был собственником?

да был хмырь собственником, просто право собственности не оформил.

[andronuk]

Взрывоопасная
Есть тут адвокаты - юристы молчат только чего то
А при заключении договора купли продажи вносили изменения в ПТС сразу или просто отдали ее (хотя как просто отдать там ведь росписи надо)?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Я вот просто понять не могу как так:

ключевой момент: ОН(ДОЛЖНИК) НЕ СОБСТВЕННИК!!! (в птс его нет) птс оригинал!!! То есть каким боком банк хочет высудить авто у меня!? Мошенничество голимое

Кто занимался продажей вообще...

[Взрывоопасная]

ну я просто отдала, так как места не было в ней больше, я последняя в ней

Добавлено спустя 3 минуты:

ну наверно он и продал, как перекуп видимо, и скрыл от покупателя ситуацию как он обошел банк, и от банка скрыл что не оформлял его на себя

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

до этого гражданина А.(должника банка) у авто было два хозяина, видимо от лица предыдущего хозяина и продал

[andronuk]

Взрывоопасная
Зря вы так, надо было не поленница и не поскупиться на налог получить вместе с покупателем новую ПТС и все заполнить как полагается и его вписать и самой везде подписи поставить.