Кольца: в Тюмени на въезде все же уступаем!

[Vovan86]

не так уж и много времени требуется, чтобы пропустить одинокую машинку. Для меня удобно и важно единое правило проезда ВСЕХ колец.

[Maxx]

Vovan86, должен расстроить.. Такого правила нет и не предвидится...

[Vovan86]

как же, по радио сказали даже без знаков приоритета кольцо теперь по умолчанию главным будет?

[a745]

Vovan86

как же, по радио сказали даже без знаков приоритета кольцо теперь по умолчанию главным будет?

По ТВ такой же бред несли, что поправкам к ПДД не соответствует. Только наличие знаков приоритета делает кольцо главным.

[Vovan86]

а, все, нашел, п. 13.9, только при наличии знаков приоритета кольцо главное

[Sokolik]

По обороновскому кольцу: могут убрать знаки приоритета, тем самым поменять этот участок с кольцевого пересечения на нерегулируемый перекресток, наподобии Аккумуляторной-Авторемонтной (по сути тоже кольцо)

[Nazar82]

Все поправки к Правилам: разъяснения ГИБДД
Уже завтра, 20 ноября, в силу вступит целый ряд поправок в ПДД РФ. Это поправки, связанные с правилами обгона, правилами проезда перекрестков с круговым движением, правилами пропуска пешеходов, использованием ближнего света фар всегда и везде, обязательным пристегиванием всех без исключения ремнями безопасности и т.д.

Для того чтобы нашим читателям было проще разобраться в поправках, мы попросили представителя Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России (ДОБДД) Дмитрия Лейбова кратко прокомментировать каждое из основных новшеств.

Перекрестки с круговым движением
Многие СМИ поспешили сообщить, что после вступления поправок в силу «главными» станут водители, которые уже находятся на круге - сейчас приоритет имеют въезжающие на круг. Это утверждение не верно!
Поправки предусматривают, что водители, движущиеся по кругу, будут «главными» только тогда, когда при подъезде к перекрестку с круговым движением установлены дорожные знаки «Круговое движение» в сочетании со знаком «Уступите дорогу» или «Движение без остановки запрещено» («STOP»). По аналогичной схеме круговое движение организовано практически во всех европейских странах.

Чтобы водители не путались, когда круг «главный», а когда нет, необходимо внимательно смотреть на установленные знаки. При въезде на круг, который является «главным», перед ним в обязательном порядке вместе со знаком «Круговое движение» будут устанавливаться знаки «Уступите дорогу» или «STOP».

И какое же это новшество? А раньше, до вступления в силу этой "поправки", что разве не так всё было?
тут ссылка

[a745]

Поправки в ПДД это х.ня по сравнению с поправками в КоАП. Официальных ссылок пока не нашел но поворот налево и разворот через сплошную приравнивается к выезду на встречку т.е. 4-6 месяцев лишения в/у.

[Nazar82]

ОФФ:

Официальных ссылок пока не нашел но поворот налево и разворот через сплошную приравнивается к выезду на встречку т.е. 4-6 месяцев лишения в/у.

Не совсем так. Смотри ссылку в моём предыдущем посте, там всё понятно разъяснено и даже с картинками.

[megan]

Что бы не засорять тему про видео:

...Для того чтобы им поехать в сторону Рощино, им надо ПЕРЕСТРОИТЬСЯ во второй или первый ряд. При этом для тебя никто не отменял п.8.4. ПДД РФ. И знак "Уступи дорогу" его не отменяет! Кроме того:

Знак 2.4. "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

А пересечения нет!

в данном случае и знак 2.4 и п.8.4 являются общей нормой, а на круговом перекрёстке действует специальная норма п.13.9 где конкретно указано:

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

т.е. для действия знака 2.4 здесь не нужно пересечение проезжих частей!!!

[AcnupuH72]

megan, да, но въезжающий на перекресток это «пересекающий границу перекрестка».
В момент когда возник конфликт траекторий на видео камаз проехал по перекрестку уже с десяток метров.
При этом при въезде на перекресток камаз не мог предугадать,
что автор захочет изменить свою траекторию (по кругу) и перестроиться в его полосу.

[megan]

megan, да, но въезжающий на перекресток это «пересекающий границу перекрестка».
В момент когда возник конфликт траекторий на видео камаз проехал по перекрестку уже с десяток метров...

Т.к. перекрёсток с круговым движением, это сложный перекрёсток и является исключением из правил, то и его границы, и пересечения проезжих частей и т.п. определяются по другому!!!

…При этом при въезде на перекресток камаз не мог предугадать,
что автор захочет изменить свою траекторию (по кругу) и перестроиться в его полосу.

а ему и не надо угадывать, для этого существуют поворотники!!!

[AcnupuH72]

Т.к. перекрёсток с круговым движением, это сложный перекрёсток и является исключением из правил, то и его границы, и пересечения проезжих частей и т.п. определяются по другому!!!

И в ПДД это есть?

[megan]

И в ПДД это есть?

это следует из 13.9!!!

[AcnupuH72]

13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства,
движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам,
приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами,
движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге,
независимо от направления его движения.
В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4
или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом
перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

Ну никак не могу увидеть, что из этого следует, что:
1. перекрёсток с круговым движением, это сложный перекрёсток и является исключением из правил
2. его границы, и пересечения проезжих частей и т.п. определяются по другому.

[megan]

...Ну никак не могу увидеть, ...

ну, на "нет" и суда нет!

[shoti]

хера се подняли тему 4х летней давности =)

[dantist72]

Написано же. "В случае если перед перекрестком с круговым движением ..."
то есть не кольцо перекресток. А дорога и выезжая на нее вы сперва пересекаете перекресток с круговым движением, затем выезжаете на дорогу с круговым движением. И лишь потом опять же на перекрестке (или как говорит навигатор на каком то съезде) съезжаете с дороги с кольцевым движением на обычную дорогу.

Хватит уже приравнивать кольцо с перекрестком и бредить на эту тему.

[megan]

dantist72, а кто прав то?

[Maxx]

Хватит уже приравнивать кольцо с перекрестком

Кольцо - это перекрёсток. Безапелляционно.
Если речь не о Садовом и т.п.

[AcnupuH72]

Maxx, если уж на то пошло, то я тоже считаю, что уверждение, что кольцо это перекресток не согласуется с текстом ПДД.
Нужно рассматривать каждый отдельный случай...
Если в двух словах, то если диаметр кольца не превышает ширины дорог, т.е. кольцо вписывается в границы перекрестка, то это один перекресток.
Иначе каждое примыкание - отдельный Т-образный перекресток.
Подробно, с изложением аргументов тут. Текст мой.

[Maxx]

AcnupuH72, есть такое понятие, как системный анализ норм. Он позволяет понять неявные нормы, вытекающие из других, явных.
Так вот ты рассматриваешь проезжую часть кругового движения как отдельную дорогу.И примыкания к ней рассматриваешь как пересечения дорог.
Однако ПДД нам говорят, что имеет место перекрёсток, на котором организовано круговое движение. Перекрёсток - один. И на нем круговое движение, та самая проезжая часть для движения по кругу. ГОСТ вторит правилам, указывая что знак ставится перед перекрестком, где организовано круговое движение. Заметь, никто не ставит знак при движении по кругу, по твоей же версии он там должен стоять, перед каждым съездом.

[AcnupuH72]

Maxx, по ГоСТу
5.5.6. Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение.
Для чего уточнение про площадь?
Я это понимаю так:
перекресток - когда круговое движение вписывается в одно пересечение дорог

Скрытый текст:

площадь - когда в одно пересечение не вписывается

Скрытый текст:

[img]http://boom.dx8.ru/media/My_images/kolco/pic8.jpg[/img]

Сорри за огромные картинки.

[Maxx]

Для чего уточнение про площадь?

Потому что на площади тоже может быть организовано круговое движение. Как пример - площадь перед вокзалом, которая по сути не является перекрестком каких либо дорог.

[svsab]

Maxx, если уж на то пошло, то я тоже считаю, что уверждение, что кольцо это перекресток не согласуется с текстом ПДД.
Нужно рассматривать каждый отдельный случай...
Если в двух словах, то если диаметр кольца не превышает ширины дорог, т.е. кольцо вписывается в границы перекрестка, то это один перекресток.
Иначе каждое примыкание - отдельный Т-образный перекресток.
Подробно, с изложением аргументов тут. Текст мой.

Т.е. при пересечении двух-полосных дорог организовать перекресток с круговым движением невозможно, т.к. для нормального движения по кругу диаметра кольца будет недостаточно (диаметр кольца не превышает ширины дорог)?

[AcnupuH72]

Maxx, ну а второй рисунок в моем предыдущем посте?
Та же площадь с несколькими въездами и клумбой в центре.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

svsab, можно, только данное пересечение будет площадью и совокупностью нескольких Т-образных перекрестков... (по этой, не претендующей на истину, теории )

[Maxx]

AcnupuH72, я не вижу с точки зрения ПДД разницы межу первым и вторым рисунком. На обоих перекресток дорог, на которых организовано круговое движение... Дороги в обоих случаях пересеклись, получился перекресток... На этом перекрестке организовали круговое движение...

На втором рисунке не площадь, а пересечение дорог.
Площадь, как отдельный объект, не связанный с перекрестком упоминается в определении парковки, в описании знака 8.2.6. Описание знака 1.21 в ГОСТе явно отделяет площадь от кругового перекрестка, 3.27 так же говорит о площади отдельно от перекрестка.

[megan]

AcnupuH72, вот здесь у девятки было перестроение, т.к. разметка уже не перекрёстка он должен уступить по 8.4:

[cfyz]

megan, у тебя уступи дорогу, не?

[crocodile]

megan, у тебя уступи дорогу, не?

а ему по...
у нас многие так ездят и говорят,что они правы