Косяк в ПДД или правда? (расширенная тема с вопросами)

[VSdog]

AcnupuH72, то что вы пишите про

Но в ПДД у обгона свое, особое, значение.
Что это такое указано в п.1.2.
И человек поэтому не виноват.
Он не выезжал на встречку.
Он обогнал в общепринятом смысле, но не обгонял по ПДД.

это называется не обгон , а "Опережение" - движение транспортного средства со скоростью, большей скорости попутного транспортного средства.
Не надо подменять понятия

[salomat]

Ну, если быть буквоедом, то учитывая, что
"Стоянка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время более 5 минут по причинам, не связанным с посадкой или высадкой пассажиров либо загрузкой или разгрузкой транспортного средства. Выделено мною.
То можно приехать под этот знак вдвоем, высадить пассажира и сказать, что мои действия связаны с высадкой пассажира, значит под определение "стоянка" я не подпадаю, значит и не нарушаю. AcnupuH72, так?

[AcnupuH72]

ошибочно опираясь на твои лингвистические изыскания могут получить неприятностей неопытные или излишне доверчивые люди

А пусть живут своим умом или если уж поверили в идею, так за нее и пострадать не грех.
Я например реально думаю, что я прав.
Но применять на практике это в отсутствии свободного времени не буду, т.к. знаю об общепринятом
положении дел и о том, что изменить общепринятое очень не просто.

[VSdog]

AcnupuH72, тогда зачем эти изливания души на форуме , если своей идее не будешь придерживаются!

Если ты думаешь , что прав , попробуй систему сломать походи по судам , по начальникам, можешь в думу писать))))

[Holtoff]

AcnupuH72, могу подсказать тебе еще "косяки" в ПДД:

"Пересечение двойной сплошной". Но сплошная ли она? Ведь слово "сплошная" подразумевает, что она сплошная до бесконечности, а если через 50 метров она становится прерывистой, то она уже не сплошная!

"Проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора". Но если водитель убрал ногу с газа и автомобиль движется накатом, то это не проезд, а прокат. Ибо нет действия водителя.


и т.д.

[VSdog]

Holtoff, 100500!!!!

[AcnupuH72]

VSdog, ты опять не уловил сути.
в общепринятом, бытовом, не юридическом значении
слова обгон и опережение абсолютные синонимы и означают одно и то же.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

salomat, я бы поспорил. Так как преднамеренно прекращение движения на срок более 5 минут...
именно с учетом срока причина была не в высадке пассажира. Это очевидно.
Если конечно пассажир не высаживался в течении 10-15 минут...

Добавлено спустя 55 секунд:

VSdog, это на изливание души, а попытка прийти к истине...

[VSdog]

AcnupuH72, твои слова не о чем, ты пытаешься оправдаться перед собой "САМОУТВЕРДИТСЯ", и скорее всего твою машину уже увозили на штрафстоянку и тебе пришлось стоять долго и упорно в ГИБДД , а затем ехать на другой конец города за своей машиной!!!

Нет терминов: обгон, опережение , стоянка и остановка в общепринятом, бытовом значении, касательно правил дорожного движения.

Если тебя не устраивают ПДД, ставь машину в гараж или продавай и ходи пешком

[AcnupuH72]

Holtoff, было бы так, если бы в ПДД использовалось бытовое значение слов.
Но там очень подробно расписано, что именно понимается под «двойной сплошной».
Кстати, там где ее запрещается пересекать она называется очень скромно и сухо «разметка 1.3»
без каких бы то ни было намеков на сплошность и бесконечность.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

скорее всего твою машину уже увозили на штрафстоянку и тебе пришлось стоять долго и упорно в ГИБДД , а затем ехать на другой конец города за своей машиной!!!

никогда. Я не ставлю авто там где запрещено.

Нет терминов: обгон, опережение , стоянка и остановка в общепринятом, бытовом значении, касательно правил дорожного движения.

Согласен. Но почему считают, что если авто стоит, то этот процесс называется «стоянка»?
Ведь это именно бытовое значение слова.

Стоянка - остановка во время движения, похода и т.п., временное пребывание на одном месте.

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

По поводу нюансов правил....

Что грозит красному автомобилю?
Штраф, эвакуация? Что-нибудь еще?
(габаритная длина автомобилей 4 метра)
P.S. Стоп-Хамы всегда клеют наклейки в таких случаях.

[Spike72]

я бы поспорил. Так как преднамеренно прекращение движения на срок более 5 минут...
именно с учетом срока причина была не в высадке пассажира. Это очевидно.
Если конечно пассажир не высаживался в течении 10-15 минут...

А если человек идёт к вам с другого конца города и у него есть определённая цель - сесть к Вам в машину. Вы остановились под знаком и ждёте его в машине. Человек предпринимает какие-то действия направленные на одну конкретную цель - стать пассажиром Вашего авто. Этот процесс будет считаться посадкой пассажира?

Или вот вам ещё один "ляп". Получается, за скорость нас с Вами иногда неправильно штрафуют, т.к. прямой запрет не превышать есть только в пункте 10.5, во всех остальных пунктах прямого запрета нет, написано "разрешается не более", а не "запрещается более".

[volandemor]

парни наверно только некоторые из нас обоснованно называются людьми, а не баранами!!!
пытайтесь дальше соснуть и попасть в матрицу!

[AcnupuH72]

Spike72, в э том случае остановка в первыю очередь с цель ожидания пассажира, а не его посадки, не так ли.

написано "разрешается не более", а не "запрещается более"

Одно и тоже, разве нет?

Добавлено спустя 34 секунды:

Так что там с красным авто? Кто как думает?

[Spike72]

Spike72, в э том случае остановка в первыю очередь с цель ожидания пассажира, а не его посадки, не так ли.

Нет, не так. Где есть чёткое понятие посадки в автомобиль? Я такого не знаю. Следуя Вашей логике посадка - это процесс. Следуя человеческой логике процесс посадки в авто можно разбить на действия, ну к примеру: подошёл к стоящему авто, открыл дверь, сгруппировался и запрыгнул в авто, закрыл дверь. Дак вот подошёл к стоящему авто, это как? С какого расстояния подошёл? С метра или с километра?

Так что там с красным авто? Кто как думает?

Ни как. На рисунке он не нарушил. Может меня поправят, но я не видел ни одного остановочного кармана, вдоль которого шла бы прерывистая линия разметки (линия, отделяющая полосу для общественного транспорта и крайнюю правую полосу для движения личных автомобилей).

[ddffss]

AcnupuH72, уясни наконец что "прекращение движения" это результат, а не процесс. Процесс перед ним - замедление, маневрирование, в следствии которых и происходит прекращение. Ты спрашивал о том что же происходит после прекращения? Последовательность только такая: движение-прекращение движения-движение. нет там ничего что может заполнить паузу. Или авто двигается или двигаться прекратил. Про приплетание идущего пешком медлительного пассажира тоже за уши притянуто: или пассажир тормоз в данном случае или водителю следует выбрать место для ожидания сколько угодно долгое время а не в том месте, где его припаркованая машина мешает остальным участникам движения или влияет на безопасность (ведь в 99% случаев знаки и запреты на остановку-стоянку устанавливаются именно в таких местах и из таких соображений), в любом случае - штрафуется водитель, ибо нехер, правила учил, знать и выполнять ОБЯЗАН. Мой тебе совет - если тебе хочется в словоблудии поупражняться - почитай квитки за ЖКХ и в УК свою сходи, вот там реально муть мутная, глядишь и себе пользу принесёшь и другим экономить поможешь (подскажу - начни с расхода воды на общедомовые нужды, офигеешь сколько танкеров уходит на мытьё полов в подъезде). А ПДД лучше не трогай, там всё чётко написано и надо делать всё как по Уставу, чётко-быстро-дословно, любые сомнения и подобные попытки выгодного или двоякого осмысления простых и понятных вещей в данном случае приводят только к трагедиям. Ну и это, купи книжку какую-нить по логике, не учебник а просто литературу где всё просто и понятно. Глядишь и с аргументацией попроще станет да и ляпы не так явные будут если начнёшь ересь нести.

[RekGRpth]

Подолью масла в огонь

никогда. Я не ставлю авто там где запрещено.

Вот Вы вечером поставили авто там, где не запрещено, а ночью перед эти местом поставили знак "Остановка запрещена с 8:00 до 20:00", и наступило 8:05 утра...

[AcnupuH72]

RekGRpth, ничем не отличается от озвученной мной ситуации.

[megan]

что то не нашёл однозначного ответа, в первом случае всё понятно, пересекается сплошная:


а вот как быть если нет сплошной:


применим ли здесь 12.15.4., ведь нарушение только 8.6.:

8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

[dino]

Если будет схема, на которой будет указано, что автомобиль находился слева от середины проезжай части, то будет 12.15.4 imho

[nark07]

dino, схема-то будет, но типа так нельзя - раз нет разметки, то водитель сам определяет где середина с учетом габаритов, безопасного интервала и т.п. Определил так, как на рисунке, проехал безопасно, значит все в порядке

[megan]

nark07, я вот тоже думаю если нет разметки и проехал ни кому не помешав то молодец, а если произошло дтп то замеры и т.д. со всеми вытекающими. Но как это все на месте полицаю доказать?

[nark07]

megan, как говорят ю-тубные юристы, при отсутствии разметки водитель имеет право сам разделить проезжую часть по сторонам движения и полосам, а инспектор, составляя схему, лишает его этого права, что типа незаконно. Да и просто спросить у него, на основании чего он решил, что ты выехал на встречку - если не односторонка, то должна быть сплошная линия

[megan]

нашел что то подобное:
http://forum.isurgut.ru/viewtopic.php?f ... ead#unread

все равно ни чего не понятно

Добавлено спустя 16 часов 22 минуты 37 секунд:

Постановлением Пленума ВС РФ от 24 октября 2006 г. N 18 (в редакции от 9.02.2012г.):

8. По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 данной статьи.
Непосредственно такие требования установлены в следующих случаях:
...
е) поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения (пункт 8.6 ПДД).

Теперь вопросов нет, ответственность за нарушение п.8.6. ПДД по части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, даже если нет разметки

[tob9]

Апну темку.
Место действия - съезд с кольца Ямской в сторону ул. Белинского. Две машины встают параллельно друг другу (обозначены красным).

Кто нарушил ПДД?

[stasurik]

tob9, Что не так? Две машины не влазят?

[Maxx]

tob9, если левая не выехала за сплошную, никто не нарушил...

[spiritus]

Место действия - съезд с кольца Ямской в сторону ул. Белинского. Две машины встают параллельно друг другу (обозначены красным).

Кто нарушил ПДД?

И поехали они потом левый направо, правый прямо.....

[tob9]

stasurik, Влазят.
spiritus, И поехали они потом оба на ул. Белинского прямо.
Maxx, А как же знак 5.15.1?
Знак "Направления движения по полосам" указывает на число полос перед перекрестком, а также на направления, в которых можно двигаться по каждой из перечисленных полос.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

П.с. Я не просто так спрашиваю, ситуация жизненная, т.к. частенько на Белинского (чуть дальше к пешеходнику) стояли ДПС и останавливали всех кто едет левее (ближе к сплошной).

[RевизоR]

кто последний встал в ряд, то и нарушил рядность... 12.15.1

[tob9]

RевизоR, Вооот. Т.е. если сотрудник проморгал того, кто последний встал в ряд, то подъехав справа, можно подставить того, кто уже стоит левее? Говорю именно слева, т.к. ДПС останавливали только их.

[dino]

Если бы здесь было 2 ряда (полосы) в одну сторону, то разметка была бы другой.