ГИБДД: "Районный суд ошибся. Фоторадары «Крис-П» без таблички законны."

Автоновости

В средствах массовой информации широкое обсуждение получила тема отмены постановлений, выявленных передвижными комплексами фотовидеофиксации «Крис-П» одним из тюменских судей. Суд районной инстанции отменил постановление по административному правонарушению, выявленному передвижным комплексом фотовидеофиксации «Крис-П» на основании отсутствия таблички «Фотовидеофиксация».

          Тюменский областной суд 12 октября т.г. своим решением признал вывод судьи районного суда ошибочным. Ввиду того, что водитель в любом случае должен соблюдать требования Правил дорожного движения, а отсутствие данного информационного знака не означает возможности игнорирования водителями предписанных ПДД РФ обязанностей и не влечет безусловного признания недопустимыми доказательств, полученных с использованием работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото и видео съемки.

           Сегодня, на брифинге для представителей средств массовой информации, начальник Госавтоинспекции Тюменской области Геннадий Лоточкин подчеркнул, что главная цель региональной ГИБДД, обеспечение безопасности на дорогах жителей области, снижение тяжести последствий от дорожных аварий, спасение и сохранение жизни и здоровья людей. Огромная работа по обеспечению дорожной безопасности проводится Правительством Тюменской области, которое активно поддерживает все проводимые мероприятия и оказывает значительную поддержку ГИБДД и другим ведомствам в деятельности по безопасности дорожного движения.

           С начала года приборами автоматической фотовидеофиксации нарушений в Тюменской области выявлено более 388 тысяч нарушений Правил дорожного движения, Около 350 тысяч из них – превышение установленной скорости движения, более 31 тысячи – движение по полосе для маршрутного транспорта. Около тысячи водителей превысили скорость более чем на 60 км/час, 80 – более чем на 80 км/час.

           Из-за несоответствия скоростного режима дорожным и погодным условиям в Тюменской области в 2015 году произошло 408 дорожно-транспортных происшествий, в них погибли 70 человек, 600 человек ранены.

           Благодаря мероприятиям, направленным на обеспечение дорожной безопасности, в этом году число погибших в ДТП на дорогах области людей уменьшилось с 210 до 169, число раненых – с 3382 до 2642 человек.

Источник: Госавтоинспекция Тюменской области

z_ima · Сообщение **z_ima** » 24 окт 2015, 11:19

3Dfx писал(а):z_ima, картинка настолько размытая и мелкая, что ничего прочесть невозможно

я нормально читаю :-D

есть еще кто то кто не смог прочесть?

3Dfx · Сообщение **3Dfx** » 24 окт 2015, 11:21

разве что скачать и попытаться увеличить в просмоторщике :roll:

z_ima · Сообщение **z_ima** » 24 окт 2015, 11:26

3Dfx писал(а):разве что скачать и попытаться увеличить в просмоторщике

О.К.

там написано"в соответствии с ч.1 ст. 30.3 КРФоАП постановление может быть обжаловано вышестоящему должностному лицу, в вышестоящий орган или в суд в течении 10 суток со дня вручения или получения копии постановления"

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 окт 2015, 11:28

z_ima, почитал постановление.... Вообще оно подлежит отмене не только потому, что ошиблись они в номере машины, но и по другим статьям(и, видимо, все остальные тоже)...
Так, например,

Статья 30.7 КоАП РФ. По результатам рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении выносится одно из следующих решений: ...... 4) об отмене постановления и о возвращении дела на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассмотреть дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных настоящим Кодексом, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело.

Статья 26.1. По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:
........
4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;

Таким образом, отсутствие в постановлении информации об обстоятельствах, смягчающих административную ответственность, и обстоятельствах, отягчающих административную ответственность, предполагает отмену постановления и отправку дела на новое рассмотрение.

Kapues · Сообщение **Kapues** » 24 окт 2015, 12:00

Maxx писал(а):
Статья 26.1. По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:
........
4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;

Таким образом, отсутствие в постановлении информации об обстоятельствах, смягчающих административную ответственность, и обстоятельствах, отягчающих административную ответственность, предполагает отмену постановления и отправку дела на новое рассмотрение.

Подлежат выяснению обстоятельства, а не внесению всех обстоятельств в постановление.

RевизоR

Maxx, а также (изучая статью 29.10 КоАП РФ) отсутствуют:
- мотивированное решение по делу (кто, как, почему и зачем так решил) - к примеру, любое постановление об АПН суда звучит как-то так: "Исходя из вышесказанного суд пришел к выводу, что Иванов Иван Иванович совершил поджег Красного моря, чем нарушил общественный покой птиц "чаек" и допустил правонарушение, ответственность за которое предусмотрена статей 12.43 КоАП РФ. Доводы Иванова И. И. о том, что море по своему определению не горит суд считает не состоятельным направленным на попытку избежать наказания за содеянный проступок...";
- сроки и порядок обжалования (куда и как обжаловать) - примеру: "Постановление может быть обжаловано в УГИБДД УМВД России по Тюменской области и/или в Ленинский районный суд г. Тюмени, путем подачи жалобы в канцелярию ЦАФАПвОДД ОГИБДД УМВД России по Тюменской области, или канцелярию УГИБДД УМВД России по Тюменской области или в канцелярию Ленинского районного суда г. Тюмени в десятидневный срок с момента получения или вручения копии постановления";
- ну про 4.1 и 4.2 ты уже написал, пропускаем.

Динамит72

z_ima писал(а):
3Dfx писал(а):разве что скачать и попытаться увеличить в просмоторщике

О.К.
там написано"в соответствии с ч.1 ст. 30.3 КРФоАП постановление может быть обжаловано вышестоящему должностному лицу, в вышестоящий орган или в суд в течении 10 суток со дня вручения или получения копии постановления"

верно, сейчас пишут. То постановление, где не было

со дня вручения или получения копии постановления

было в феврале 2015 г.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 окт 2015, 16:04

Kapues писал(а):
Maxx писал(а):
Статья 26.1. По делу об административном правонарушении выяснению подлежат:
........
4) обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность;

Таким образом, отсутствие в постановлении информации об обстоятельствах, смягчающих административную ответственность, и обстоятельствах, отягчающих административную ответственность, предполагает отмену постановления и отправку дела на новое рассмотрение.

Подлежат выяснению обстоятельства, а не внесению всех обстоятельств в постановление.

Kapues, Статья 29.10. В постановлении по делу об административном правонарушении должны быть указаны ....... 4) обстоятельства, установленные при рассмотрении дела

z_ima · Сообщение **z_ima** » 24 окт 2015, 16:05

Maxx писал(а):Таким образом, отсутствие в постановлении информации об обстоятельствах, смягчающих административную ответственность, и обстоятельствах, отягчающих административную ответственность, предполагает отмену постановления и отправку дела на новое рассмотрение.

а не убрали ли эти обстоятельства в свете того, что при автоматической фиксации действует презумпция виновности?

Maxx · Сообщение **Maxx** » 24 окт 2015, 16:12

z_ima, в кодексе нет различий в требованиях к постановлениям, выписанных при использовании автоматических средств, или традиционным способом, за исключением того, что при автоматической фиксации документ оформляется в электронном виде и заверяется электронной подписью... Кстати, она есть?

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 24 окт 2015, 16:13

z_ima · Сообщение **z_ima** » 24 окт 2015, 16:24

Maxx писал(а):заверяется электронной подписью... Кстати, она есть?

вроде есть.. многа цифр? она?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Holtoff,
годный сюжет :up:

колембас зачотный вышел надо отдать должное, растет :up:

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
на само то деле проблема выеденного яйца не стот :-D

в чем сложность налепить табличек под каждый знак? ведь уже процентов 80 оборудовано ими.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 24 окт 2015, 16:27

z_ima писал(а):в чем сложность налепить табличек под каждый знак? ведь уже процентов 80 оборудовано ими.

Я думаю налепят на все. В принципе, ничего, кроме дополнительных бюджетных расходов и обогащения на госзаказе фирмы, изготовляющей таблички, этот кипиш нам не принесет.,

z_ima · Сообщение **z_ima** » 24 окт 2015, 16:30

Holtoff писал(а):
z_ima писал(а):в чем сложность налепить табличек под каждый знак? ведь уже процентов 80 оборудовано ими.

Я думаю налепят на все. В принципе, ничего, кроме дополнительных бюджетных расходов и обогащения на госзаказе фирмы, изготовляющей таблички, этот кипиш нам не принесет.,

ну и нехай, за то сколько нервов Лоточкину сэкономят отсутствием всяких обжалований и судов, у него вон глаза какие добрые.. и уставшие..

tourer · Сообщение **tourer** » 24 окт 2015, 20:16

что ж, жиденько так в очередной обделался "юрист" воронов)

таких вот "умников" почитаешь, так у нас оказуется правоохранительная система только на предупреждение должна работать, поэтому вопрос правонарушения и наказания вторичен :lol2:

посему, граждане, кражами, убийствами и прочими бесчинствами правоохранительная система будет заниматься по остаточному принципу (ну, или не будет, вообще), все силы в борьбе с правонарушениями должны быть направлены на предупреждение их совершения путем развешивания табличек "не убий", "не укради", "не сквернословь", а без таких табличек всякое привлечение к ответственности за противаправно содеянное будет незаконным, а потому подобные "юристы" в своем идиотизме будут идти до конца (вплоть до ВС), ибо ведь только путем натыкивания кучи табличек будет и может быть снижено количество правонарушений :lol2:

при этом, когда подобный идиот осознанно нарушает - то тут у него к себе вопросов никаких не возникает :pipec:

з.ы. в общем даешь много табличек хороших и разных! "не занимайся экстремизмом", "не бери взяток", "не занимайся коммерческим подкупом", "не нарушай правил дорожного движения, влекущих причинение тяжкого вреда здоровью", "не совершай насильственных действий сексуального характера с лицами, не достигшими возраста 14 лет" :up:

Montagnik · Сообщение **Montagnik** » 24 окт 2015, 20:24

tourer,

Мракор

tourer, ты путаешь "теплое" с "мягким"

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 24 окт 2015, 21:26

Мракор, Он, tourer, хоть и уходит в сторону, а по сути прав.
Зачем к знаку (например, ограничение в скорости 50 км/ч) ещё и табличку вешать. У на народ что - тупой что-ли. Так не понимает, что ехать там быстрее 50 км/ч нельзя. Понимает, но некоторые персонажи сознательно (или нет), но нарушают.
При этом некоторые юристы вопиют - "Всё должно быть по закону". Ну, раз ты такой законник, то оплати штраф за своё нарушение, ведь фото (как и нарушение) не сфальцифицированное, а реальное. Будь последовательным. Нарушил - прими наказание, а не отмазывайся, как гопник. А потом можешь с чистой совестью дрючить, троллить, таскать по судам тех, кто ставит камеры "не по фен-шую".
Прав Холтофф - прикрепят к каждому знаку табличку - и всё. Только лишние затраты.

USA · Сообщение **USA** » 24 окт 2015, 21:48

все прально он пишет и аналогию привел. Можно так же по уголовке косить - нет таблички запрещено - воруй-убивай. Но не помню где прописано что незнание закона не освобождает от ответственности

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 25 окт 2015, 00:35

Saa_72, Эта мысль озвучена уже давно. Многие соблюдают скоростной режим (ну и другие пункты пдд) только тогда, когда есть реальная угроза встрять на штраф. А пока никто не видит - езжу как хочу. А потом начинается нытьё.

Shurup_tmn · Сообщение **Shurup_tmn** » 25 окт 2015, 00:50

Я скорее отношусь к пенсионерам на дороге, на таблички о фотовидеофиксации особо не обращаю внимания, смотрю на основные знаки, стараюсь придерживаться, в зависимости от условий превышаю на 18-19 (ориентируюсь на ЖПС цифры на навигаторе) это где-то 22-23 км на моей машине разница со спидометром в большую сторону.
Вот жду когда появится штраф с Патрушева. Оплачу и забуду. Только на нелепостях попадаются...

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 25 окт 2015, 01:23

Shurup_tmn писал(а):ориентируюсь на ЖПС цифры на навигаторе

Вот интересно, а где погрешность больше? Чему верить? Навигатору или спидометру?

Shurup_tmn · Сообщение **Shurup_tmn** » 25 окт 2015, 01:31

Starikoff, математика - это точная наука. Навигатор, на сколько мне известно, берет 3 исходные координаты и вычисляет скорость. Проверенно на Салаирском тракте. Неумышленно ехал 83 км/ч по навигатору (на видеорегистраторе такая же скорость была, позже посмотрел). Стояли инспекторы с феном у Коралла. Инспектор точно "снимал мою скорость", но не остановил. Отпишусь обязательно, как получу письмо о нарушении в Патрушево. Видеорегистратор показал 53 км/ч. Конечно погрешность больше на спидометре. Если даже установлены заводской диаметр диска и профиль шин, то спидометр врет в большую сторону.
p.s. неумышленно - читать как быстрее хотел доставить неадекватов в теплые жемчужные ванны наших источников

Starikoff · Сообщение **Starikoff** » 25 окт 2015, 02:12

Shurup_tmn, ИМХО, спидометр, откалиброванный под определенные параметры дисков/резины всяко точнее навигатора, где ГПС периодически теряется, и выносятся рассчетые данные, и не факт, что являющиеся истиной.

alex363 · Сообщение **alex363** » 25 окт 2015, 02:55

Saa_72 писал(а):Зачем к знаку (например, ограничение в скорости 50 км/ч) ещё и табличку вешать.
Прав Холтофф - прикрепят к каждому знаку табличку - и всё. Только лишние затраты.

А в чем сложность-то к каждому знаку табличку прилепить? От них не убудет. Или такие немощные?

Или вот это еще. ==А потом можешь с чистой совестью дрючить, троллить, таскать по судам тех, кто ставит камеры "не по фен-шую"== А почему я должен бегать по судам и доказывать свою правоту? Они устанавливают камеры не по закону, а я должен бегать? При всем при том что вся эта беготня бесполезная будет, так как все суды на стороне инспекторов.

На самом деле власти пытаются съехать с темы. типа это мелочи. не придирайтесь. А на деле это ни хрена не мелочи, это колоссальное бабло в бюджет. А из упирающихся водителей здесь идиотов делают.

km83 · Сообщение **km83** » 25 окт 2015, 05:06

Когда гражданина наказывает государство - так все способы хороши. Как гражданин предъявил государству претензии, так визг начался!
Баланс должен быть и все тут. Если гражданин провинился и ВРЕДА НИКОМУ НЕ ПРИЧИНИЛ, его должны привлекать строго по процедуре. И правильно замечено, что функцией ГАИ должно быть ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ, а не сбор денег с населения посредством ГБУ УАД ТО. А вот если какой-нить вред причинен, то даже освобождение от административной ответственности не освобождает от ответственности гражданской (при общих обстоятельствах).
Все забыли и про то, что Закон должен Служить людям, то есть является Инструментом! Он не должен превращать человека в своего же раба. ПДД созданы не только для регулятивной функции, но и превентивной (действовать так, что бы не создавать вреда). Это уже наше "новое" - приручить закон для сборов штрафов, вместо соответствующего содержания дорог и исключения нарушения ПДД в принципе. На самом деле ездить можно вообще как угодно, НО !!!! главное никогда никому никаких помех не создавать. Как раз здесь и нужна табличка "фиксация", чтобы понимать, что здесь - особенно опасный участок дороги, на него пристальное внимание, здесь - "руки по швам".
Кстати, интереснейшим моментом может быть и то, что к участию в деле суд обязан привлечь "собственника" такого вот прибора (ГБУ), о котором все почему-то "забыли".
П.С.: не считать мои доводы согласием того, что я поддерживаю безнаказанность. Хороший вопрос - за что наказывать? И есть ли у водителей аналогичное право наказывать ответственных лиц, устанавливающих, например, знак "Неровная дорога"+"70" на Федеральной трассе, вместо соответствующего ремонта данного участка трассы?. Нытье про бюджет и т.п. - не в счет. :oops:

Тоже "юрист" :pipec:

tourer · Сообщение **tourer** » 25 окт 2015, 10:23

Saa_72 писал(а):При этом некоторые юристы вопиют

воронов - не юрист и никогда им не был, обычный самозванец каких много, более того, элементарно не знающий ПДД РФ

Отправлено спустя 12 минут 43 секунды:
а по сабжу - народец у нас маргинальный (в смысле, понимаемом, в теории права), потому порядка хоть какого-то, увы, только кнутом можно добиваться...
наличие информационных табличек о ведении фиксации нарушений средствами, работающими в автоматическом режиме, ни к какому предупреждению и профилактике правонарушений, конечно же, не ведет, а наоборот, только способствует их совершению в местах, где оные не установлены, поскольку очередной маргинал зная, что в отсутствие табличек за ним никто не наблюдает, будет уверенно в непомеченном месте совершать правонарушения, ибо кара ему за то не наступит
а вот в отсутствие таких табличек маргинал, получив с десяток штрафов с различных камер и различных мест, в очередной (одиннадцатый) задумается, стоит ли нарушать, ибо такое его нарушение может быть зафиксировано в любом неожиданном для него месте, а потому кара небесная наступит неотвратимо...

так вот, какой здравомыслящий человек в виду таких обстоятельств будет утверждать, что именно таблички снижают количество нарушений?
такое могут утверждать только подобного рода идиоты, как персонаж из этой ветки...

Gismo2ka · Сообщение **Gismo2ka** » 25 окт 2015, 16:14

Недавно проехал по дороге Екатеринбург-Нижний Тагил. Таблички о фиксации и контроле скорости, мне показалось были на расстоянии не более 5-10 км. один от другого. Но не было ни одного радара. Дорога хорошая, хотелось газульку надавить, антирадар в машине стоит но таблички удерживали. Мое мнение - предупреждающие таблички должны быть, но с какой скоростью ехать каждый выбирает сам.

tourer · Сообщение **tourer** » 25 окт 2015, 16:28

Gismo2ka писал(а):Недавно проехал по дороге Екатеринбург-Нижний Тагил. Таблички о фиксации и контроле скорости, мне показалось были на расстоянии не более 5-10 км. один от другого. Но не было ни одного радара. Дорога хорошая, хотелось газульку надавить, антирадар в машине стоит но таблички удерживали. Мое мнение - предупреждающие таблички должны быть, но с какой скоростью ехать каждый выбирает сам.

классический маргинал :pipec:

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 25 окт 2015, 16:45

Gismo2ka писал(а):Дорога хорошая, хотелось газульку надавить, антирадар в машине стоит но таблички удерживали.

Вот, якобы, и ответ на вопрос о полезности табличек.
Но автор лукавит, не таблички его удерживали, а перспектива штрафа. Боязнь целого букета квитанций останавливала его от желания надавить педальку. Как табличек не стало, а радар не пищит, автор (мне так кажется) с удовольствием "втапливал", невзирая на знаки. Т.е. информационная табличка де-факто, стала главнее знака ограничений. Но ведь это бред :pipec:

. И к нему привели нас законодатели, обусловлив законность фото-видеофиксации наличием табличек.
Водитель должен бояться быть пойманным за нарушение ПДД в любой момент этого нарушения, а не тогда, когда ему говорят "я сейчас на тебя буду смотреть, а вдруг ты нарушаешь правила ДД" .