Разговоры об истории России

pavoved · Сообщение **pavoved** » 07 сен 2017, 17:33

Saa_72 писал(а):
pavoved писал(а):Да без разницы "белые" или "красные" ...

Дальше можно не читать.
Если кому-то не важно, у кого власть в стране, то значит и ему сама страна с её населением до лампочки.

с чего вдруг такой вывод??!
... честно говоря, абсолютно неверный и даже похожий на глупость

ты сам то за "белых" (капиталистов/монархистов/либералов ...) или "красных" (коммунистов)?

salomat · Сообщение **salomat** » 08 сен 2017, 20:43

pavoved, за зеленых

pavoved · Сообщение **pavoved** » 09 сен 2017, 00:42

salomat писал(а):pavoved, за зеленых

лишь бы не за голубых :eek:

salomat · Сообщение **salomat** » 09 сен 2017, 08:28

pavoved писал(а):
salomat писал(а):pavoved, за зеленых

лишь бы не за голубых

и розовых...

switch · Сообщение **switch** » 09 сен 2017, 09:52

ИМХО, не так важно, от кого мы произошли. От кого произошли, например, американцы и австралийцы? Важно, как мы сейчас себя ведем. Какие товары можем продать на мировом рынке, как обеспечиваем своих стариков и т.д.

pachimon · Сообщение **pachimon** » 09 сен 2017, 10:41

pesec писал(а):Обидно осознавать, с каким рвением изучаются религиозные учения арабов, иудеев и азиатов, и пребывают в забытьи учения наших предков. Вот уж где истинное проявление "патриотизма".

я правильно вас понял, вы сейчас язычников к патриотам приравниваете ?

switch писал(а):ИМХО, не так важно, от кого мы произошли. От кого произошли, например, американцы и австралийцы? Важно, как мы сейчас себя ведем. Какие товары можем продать на мировом рынке, как обеспечиваем своих стариков и т.д.

от капища к экономике перешли

salomat · Сообщение **salomat** » 09 сен 2017, 11:17

pachimon писал(а):
я правильно вас понял, вы сейчас язычников к патриотам приравниваете ?

Почему язычники не могут быть патриотами и наоборот?

pavoved · Сообщение **pavoved** » 22 окт 2017, 23:23

25 октября (7 ноября) 1917 г.
ровно 100 лет (век) минует после свершения Революции 1917 г.
величайшей попытки Человечества покончить с всевластием аристократии (по рождению), капитала, эксплуатации человека человеком, идеалогии постоянной погони за прибылью
и после этого построить совершенно новый мир - мир социальной справедливости

было создано гос-во, народ которого единственный в мире был способен победить самую сильную в истории человечества армию - Вермахт, которое первое осуществило полеты в космос, отправило туда человека, создано относительно справедливое общество в котором граждане жили бедно, но не нищенствовали, была смешная по нынешним меркам преступность, у них было четкое понимание смысла жизни, а также явный прогресс к "светлому будущему" …

pesec · Сообщение **pesec** » 23 окт 2017, 08:25

pavoved писал(а):было создано гос-во, народ которого единственный в мире был способен победить самую сильную в истории человечества армию - Вермахт

Давай всё таки не будем переоценивать. Народ более раннего насквозь аристократического государства победил(почти) самую сильную армию 2-го рейха и уже маршировал в Берлине, но благодаря "светлым мыслителям" о всеобщем равенстве как раз и потерял все заслуженные победы.
Этот почти вековой социальный эксперимент показал тупиковость развития данного общественного строя. И хватит уже бредить ностальгической колбасой по 2-20.

salomat · Сообщение **salomat** » 23 окт 2017, 09:43

pesec писал(а):Этот почти вековой социальный эксперимент показал тупиковость развития данного общественного строя. И хватит уже бредить ностальгической колбасой по 2-20.

Вот именно - эксперимент. Ученые экспериментируют на собаках, а Европа попробовала на России. Опыт нельзя назвать неудачным. Имея в противовес такую социально ориентированную систему, и капитализм начал развивать социальные программы. И назвать социалистическую систему тупиковой нельзя. Просто на какой-то период от нее отказались, но будущее, скорее всего, от слияния этих систем или медленный дрейф капитализма в сторону социальных программ. Типа куда идет Швеция, Норвегия, Щвейцария и т.д. Посмотрите какие социальные программы сейчас в Европе, особенно для беженцев - живут за счет общества и причем неплохо и не работают при этом.
Сравнение с колбасой не катит. Тогда при зарплате 160 руб(нормальная тогда) можно было купить можно было купить 72,72 кг колбасы. Сегодня при зарплате 35 000 руб.(что даже ниже средней по Тюмени) и 400 руб за кг получается 87,5 кг. Про качество не говорю.

pavoved · Сообщение **pavoved** » 23 окт 2017, 09:51

salomat писал(а):Вот именно - эксперимент

"Но затея не удалась,
За попытку спасибо..."

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 23 окт 2017, 18:11

pesec писал(а): Народ более раннего насквозь аристократического государства победил(почти) самую сильную армию 2-го рейха

Тот же народ проиграл в 1-й мировой и победил во 2-й мировой.
Давно поря понять, что дело не в народе, а в общественной психологии (которая воспитывается, порою жестоко) и в лидерах, которые могут как проср.ть созданное до них, так и вытащить страну из болота на приличное место.
Примеров - масса. Практически все победы и неудачи во всемирной истории привязаны к лидеру страны (если он не кукла в руках кукловодов) или к специфической идеологии. При смене лидера (идеологии) при том же народе страна за десяток лет неузнаваемо меняется.
Народ, к сожалению (а может и к счастью), легко управляемая общность отдельных индивидуумов.

bardok · Сообщение **bardok** » 23 окт 2017, 18:18

Идея , отнюдь, не тупиковая, но получилось так, что истинные Патриоты идеи равенства и братства сгорели в огне революции, гражданской войны, ВОВ, и т.д. Остались одни "прилипалы", которые опорочили и извратили саму идею вплоть до наоборот . Проникли на руководящие посты, от Кремля и до самых до окраин, осознанно или нет, но творя своё "черные" дела . Ну и "имперские" амбиции , в попытке захватить весь мир сделали свое дело...

evgen985 · Сообщение **evgen985** » 23 окт 2017, 19:59

bardok писал(а):Остались одни "прилипалы",

там вообще не понятно,кто и какой масти...

mono1 · Сообщение **mono1** » 23 окт 2017, 20:03

[quote="pesec"]Этот почти вековой социальный эксперимент показал тупиковость развития данного общественного строя.[/
наука утверждает, что
светлое будущее человечества - это коммунизм

pesec · Сообщение **pesec** » 23 окт 2017, 21:40

Saa_72 писал(а):Тот же народ проиграл в 1-й мировой

я же говорю, не перевирай!
https://www.yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=успехи%20русской%20армии%20в%20первой%20мировой%20войне&l10n=ru&lr=55
не проиграл, а слил все победы по указке революционеров, захвативших власть.

Saa_72 · Сообщение **Saa_72** » 23 окт 2017, 23:45

pesec писал(а):не проиграл, а слил все победы.

Это и называется - проиграл.
Хотя, ты можешь считать, что потеряв дохера своих территорий Россия победила в этой войне.

Да, ты, сам того не замечая, подтверждаешь, что выигрывает (проигрывает) войны не народ, а его лидеры.