Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

[pbulashev]

Ситуация на картинке.




кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

[fenix107]

USA, нарисуй для стрелы подобную схему

а там чего не так чтоли? Я просто закругшления убрал по сути там обычный Т-образный перкресток как на картинке.

Как раз вся фишка в закруглениях

[Extreme72]

:
движущийся по главной перестраивается в соседнюю полосу (ряд) и ему нужно не мешать.

Вот столько раз тут прозвучало это... или похожее утверждение.

А всё потому что это полоса разгона/торможения и заезжать на неё обязаны на полной скорости и только там замедляться (п. 8.10), и никто (имеются ввиду те, кому был знак "Уступи дорогу") не должен этому мешать.
Ну это моя трактовка правил.

А вот ещё интересный момент: как быть если я съехал на полосу торможения, а меня тут же (или чуть позже) опережает и подрезает другой съезжающий ? У меня знака "Уступи дорогу" не было. ))

[USA]

А всё потому что это полоса разгона/торможения и заезжать на неё обязаны на полной скорости и только там замедляться (п. 8.10), и никто (имеются ввиду те, кому был знак "Уступи дорогу") не должен этому мешать.

а те кто едет со стороны подъема должны там разгоняться и никто не должен им мешать Это моя трактовка правил

а на самом деле трактовка одна кто перестраивается тот и уступает

[Gwynbleidd]

так ты же смотришь, чо там на главной, а потом вжариваешь. а если твоя жарёха мешает - так ты не торопись, остановись, просчитай всё еще раз.

Ну так да.
Сначала смотрю перед тем, как собственно выбраться на разгонную. Ок, выбрался.
По ней вжариваю, посматриваю налево, чтоб успеть выскочить. Если, редчайший случай, не успел выскочить - остановился в конце разгонной, жду, куда ж деваться.
Но когда начал по ней вжаривать, реально подачи слева не ожидаю, что кто-то вдруг подрежет и будет в своем праве. Считаю просто полосой, которая скоро закончится. При перестроении - да, уступить должен всем. Но и если кто на нее захочет перестроиться - уступить должен мне.

[aleksey72rus]

Вижу ситуацию так:

Зелёным цветом обозначена условная стоп-линия - это единственное место, где красный уступает, причём только в случае, если синий летит через сплошную.
В следующих случаях (за "стоп-линией") оба находятся в равных условиях:

И независимо от намерений красного уступить при перестроении должен синий.
На практике заторов, как пишут выше, от такой тактики не бывает (если никто не тупит), т. к. разъезд "ёлочкой"

[Extreme72]

а те кто едет со стороны подъема должны там разгоняться и никто не должен им мешать

"8.10. При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."
Про то, что там должны разгоняться не написано.

А ещё интересней, что из этого же правила следует, что полоса разгона не относится к дороге, по которой идут левые полосы. %)
"При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."
"уступать... движущимся по этой дороге.", значит тот кто на полосе разгона, он не на этой дороге, а на какой-то другой ?

Это правила настолько неаккуратно написаны или я перемудрил ?

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Зелёным цветом обозначена условная стоп-линия

А почему Вы нарисовали её именно там, а не в конце сплошной линии ? Если перенести, то синему не надо будет ехать через сплошную, чтобы его пропускали.

[NikDim]

USA, нарисуй для стрелы подобную схему

"Набрасывайте", то есть дорисовывайте (при увеличении схема с закруглениями вылазит вся)

[USA]

намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться

еще раз ты же сам написал "перестроиться" Дальше смотрим правила перестроения по полосам и кто кому уступает. Слово должен, даже жырным выделенное никаких преимуществ в движении не предоставляет

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:

А почему Вы нарисовали её именно там, а не в конце сплошной линии

потому что существует еще такой раздел ПДД как перекресток и его границы.

Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

смотрим где закругления на вьезде соединяем линией. Профит

[aleksey72rus]

Зелёным цветом обозначена условная стоп-линия

А почему Вы нарисовали её именно там, а не в конце сплошной линии ? Если перенести, то синему не надо будет ехать через сплошную, чтобы его пропускали.

Потому что "Уступи дорогу" стоит именно перед пересечением, а не у конца сплошной. Да и в принципе на любых перекрёстках со второстепенной дороги уступают только на пересечении, а не в течение 10-50 метров после него.

[Extreme72]

Слово должен, даже жырным выделенное никаких преимуществ в движении не предоставляет

Преимуществ конечно не предоставляет, но кое-кого кое-к чему обязывает, я об этом написал. К сожалению, продолжаю убеждаться, что правила обдумыванию не подлежат.
Нарисуете на предложенной NikDim схеме середину перекрёстка и начала закруглений ?
И говоря о закруглениях придётся возвращаться к вопросу об угле примыкания, тем более, что вся разгонная полоса может быть не прямолинейной, а изогнутой.
В общем, полнейший простор для творчества в этом вопросе.

[Vincent]

пасаны, я так думаю, нет там пересечения, максимум примыкание второстепенной дороги. Если это так почему бы не поставить Знак 2.3.3 "Примыкание второстепенной дорогой"?
Хотя я больше склоняюсь к версии, что уступать должен тот кто перестраивается.

[USA]

пасаны, я так думаю, нет там пересечения, максимум примыкание второстепенной дороги. Если это так почему бы не поставить Знак 2.3.3 "Примыкание второстепенной дорогой"?

и что это изменит? Примыкание тоже перекресток просто Т-образный

[cfyz]

Сначала смотрю перед тем, как собственно выбраться на разгонную. Ок, выбрался.
По ней вжариваю, посматриваю налево, чтоб успеть выскочить

все кому налево будут вжаривать до конца и никого не пускать - в итоге уперлись, потому что там по левой полосе уже вжаривают те кому прямо , хотя вряд ли - они упрутся в тех кому направо, но их не пускают вжаривальщики, в итоге полный коллапс

[megan]

А ещё интересней, что из этого же правила следует, что полоса разгона не относится к дороге, по которой идут левые полосы. %)
"При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."
"уступать... движущимся по этой дороге.", значит тот кто на полосе разгона, он не на этой дороге, а на какой-то другой ?

он в месте выезда на эту дорогу которое относится к этой дороге:

9.1. ...не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

ну и не забываем:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы...

и:

8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

подводя итоги из всего вышесказанного и из этого:

"8.10. ..При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."

делаем выводи, что выезжающий уступает только тем кто едет прямо, стольные пропускают его...

[aleksss_555]

Предлагаю дополнить обсуждение ситуацией уже на примыкании спуска к 50летВлксм в сторону МГорького. От запольной 2 ряда, заезжают в средний левый, ряд спуска становиться правым рядом. И в сторону холодильной едут уже три ряда. Знаки те же. Но вдруг кому то едущему от запольной надо заехать в автомагазин. Обязан уступать при перестроении? Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд: Аналогично для сравнения на мосту полосу спуска направить гипотетически в сторону Республики. Вот и посмотрим кто кому уступает

[fenix107]

Обязан уступать при перестроении?

Нет

[aleksss_555]

из средней в правую? Чтобы заехать в автомагазин. Ну ну

[fenix107]

из средней в правую? Чтобы заехать в автомагазин. Ну ну

Ты про едущего по среднему? Он должен уступить, а тот кто со стрелы выехал - нет.
Вопросы конкретно задавай, а не руку к голове прикладывай.

[USA]

Обязан уступать при перестроении

сам спросил сам ответил

[aleksss_555]

Ты про едущего по среднему?

Но вдруг кому то едущему от запольной надо заехать в автомагазин. Обязан уступать при перестроении?

видимо надо полностью читать,
логично же что по среднему , ведь выше написал,

От запольной 2 ряда, заезжают в средний левый, ряд спуска становиться правым рядом.

но даже если так, с пропусканием при перестроении разобрались,
то, не вникал чью стороны ты fenix107, поддерживаешь,
обращусь к тем кто считает едущих от Червяка по главной и не обязанным уступать при перестроении,
Чем ситуации отличаются ?

[spiritus]

Предлагаю дополнить обсуждение ситуацией уже на примыкании спуска к 50летВлксм в сторону МГорького. От запольной 2 ряда, заезжают в средний левый, ряд спуска становиться правым рядом.

Та же хрень на Мельникайте. С моста к Республики.

[Gecmi]

Та же хрень на Мельникайте. С моста к Республики.

Там, как ни странно, проблем не возникает, езжу там каждый день, те, кто на мост поднимаются, уступают.

[Maxx]

Там, как ни странно, проблем не возникает, езжу там каждый день, те, кто на мост поднимаются, уступают.

А не должны. Я там не уступаю

[AcnupuH72]

Парни, вот на всех практически развязках спуск под мост (с поворотом на 270 градусов) переходит в подъем на мост.
Практически везде под мостом есть такая полоса.
Почему там проблем нет, а тут люди теряются?

[aleksss_555]

кто на мост поднимаются, уступают.

там как бы уже спуск, в сторону Республики, и к 2 рядам моста, справа примыкает ряд от 50летВЛКСМ, и перед светофором с Малыгина/Тамара, в сторону Респы уже едут три ряда,
если конечно на самом мосту ехать в три ряда, то на спуске правый ряд конечно должен сместиться вправо при это считая что спуск это расширение, и чуток заглянув что едущим с 50летВЛКСМ стоит знак Уступи дорогу, считает себя Главным
хотя он не для них, и смотреть на него не должны.

тут ещё подумал, что многие считают этот спорный участок, полосой разгона/торможения, вот так джолжна выглядеть дорога с полосой разгона/торможения

участок маленький, такое в принципе не реально, поэтому про полосу разгона/торможения можно даже не заикаться

[aleksss_555]

на примыкании спуска к 50летВлксм в сторону МГорького.

для иллюстрации ситуации,

обращусь к тем кто считает едущих от Червяка по главной и не обязанным уступать при перестроении,
Чем ситуации отличаются ?

[NikDim]

Почему там проблем нет, а тут люди теряются?

Ну стрелочка произошла именно на Стреле, шоркнулись бы на другом мосту, говорили бы о другом, где то же самое

[Extreme72]

Разъяснение от белорусского гаишника. Их пункты ПДД 70 и 71 как наш 8.10. Точно такая же ситуация. https://auto.tut.by/news/pdd/365793.html

Обсуждаем ПДД с Юрием Красновым. Полосы разгона и торможения на МКАД: кто кому уступает?
12 сентября 2013 в 13:10
AUTO.TUT.BY

Пользователь AUTO.TUT.BY спрашивает:
"Вопрос такой. На кольцевой дороге имеются развязки въезда-съезда. Кто имеет преимущество: водитель, который въезжает на кольцевую и уже находится в полосе разгона, или водитель, который съезжает с кольцевой дороги (въехавший является для него помехой справа)?"

На вопрос отвечает Юрий Краснов, майор милиции, преподаватель Академии МВД РБ, с 1997-го по 2011 год сотрудник ГАИ

- Для начала вспомним пункты, которые оговаривают действия водителей, которые подъезжают к полосе торможения и двигаются в полосе разгона.

Пункт 70 ПДД
При наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость движения только на ней.

Пункт 71 ПДД
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

Как видно из пункта 71, водитель, который двигается по полосе разгона, должен уступать водителям, двигающимся в крайней правой полосе дороги, если он хочет перестроиться в эту полосу.

Если бы это была полоса разгона, то проблем бы у водителей не возникало.

Проблемы возникают в тех местах, где полоса является одновременно и полосой торможения, и полосой разгона.



Если следовать указаниям ПДД, то получается, что двигаясь в полосе разгона и при этом не перестраиваясь влево, мы ничего не должны тем, кто хочет перестроиться в нашу полосу для съезда с дороги.

Хотя в таких местах установлены знаки "Уступить дорогу".



Но знак требует уступить дорогу транспорту, который двигается по пересекаемой дороге на перекрестке, а не после него уже на дороге.

Какие могут быть пути решения этой проблемы?

Например, четкое указание места, где водитель должен уступить дорогу при выезде в полосу разгона с помощью разметки 1.13.



Еще можно обозначить разметкой конец полосы разгона и начало полосы торможения, отделив их друг от друга.



Если же ничего такого нет, то нельзя забывать и про взаимную вежливость водителей. Нужно просто помочь друг другу.

Или водитель, выехавший в полосу разгона, дает перестроиться съезжающему водителю…



…или водитель, который двигается по главной дороге, может заранее снизить скорость и дать выехать на дорогу другому водителю, а потом съехать сам.



Я так, например, всегда делаю.

[USA]

белорусского гаишника.

цыган может еще с молдовы пригласить прокомментировать?

[Extreme72]

цыган может еще с молдовы пригласить

Обязательно !