Новые поправки в ПДД с 1 марта 2023 года по проезду колец

[Перевозчик]

Вот вроде понятное видео. В некоторых городах ни чего не изменится.

[Extreme72]

Если стоит знак круговое движение, а других знаков на въезд нет, то кольцо главное.

Новое правило 13.11(1) касается тех, кто въезжает на кольцо, и обязывает их уступать дорогу при отсутствии знаков приоритета, но не делает кольцо главным. Очередная недомолвка, которая делает неясным статус кольца и при отсутствии на нём знаков приоритета обязывает движущихся по кольцу уступать дорогу въезжающим, как помехе справа на перекрёстке равнозначных дорог.

[Перевозчик]

По логике ныне действующей редакции п.13.11 (1) ПДД, любой, кто въезжает на перекресток с круговым движением, должен уступить дорогу тому, кто двигается по кругу, вне зависимости от того, какие знаки установлены перед въездом на перекресток. Так объяснил в беседе с Autonews.ru ведущий юрист Европейской юридической службы Орест Мацала.

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:
Не помню, стоит ли на жд знак круговое движение, но там те кто едет по кольцу, уступают тем кто въезжает с первомайской. По новым правилам получается уступать не надо?

[Gismo2ka]

Здесь стоит знак главная дорога. И круговое движение и что? Наверное надо руководствоваться знаками.

[Перевозчик]

Gismo2ka, судя по этому объяснению ведущего юриста, не всё так однозначно

По логике ныне действующей редакции п.13.11 (1) ПДД, любой, кто въезжает на перекресток с круговым движением, должен уступить дорогу тому, кто двигается по кругу, вне зависимости от того, какие знаки установлены перед въездом на перекресток.

По мне это тоже неправильно. Но я даже судя по форуму вижу у автоюристов своё мышление и видение правил. И они видимо даже могут иногда доказать его в суде.

[Gismo2ka]

Вот в разъяснении выше написано: "Если же въездная дорога обозначена знаком 2.1 «Главная дорога», то транспорт может смело въезжать на круг, потому как с 1 марта 2023 года получит приоритет."

[igorbb]

Перевозчик, "вне зависимости от того, какие знаки установлены перед въездом на перекресток." Вы от куда это взяли? Этого нет в правилах.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Gismo2ka, Да нет изменений, путаницу больше вводят. Нет знаков приоритета на кольце, кольцо главное, есть знаки приоритета ими руководствоваться.

[Перевозчик]

igorbb,

- Сейчас правила таковы, что въезжающий на круг, обязан уступить дорогу транспортным средствам, которые по нему уже двигаются. То есть не важно, по какой дороге (главной или второстепенной) мы въезжаем на круг: всегда следует уступить дорогу, даже при наличии знака «Главная дорога» перед кругом. Въезжающий водитель должен уступить, так как у тех, кто двигается по кругу, безусловный приоритет, что прописано в пункте 13.11(1) ПДД.

https://www.zr.ru/content/articles/9398 ... za/#bounce

В этой же статье

4. С 1 марта 2023 года при наличии знака «Главная дорога» перед въездом на круговое движение приоритет получают автомобили, въезжающие на круговое движение. 

Я просто запутался в каком порядке понимать статью.

[igorbb]

Gismo2ka, Да нет изменений, путаницу больше вводят. Нет знаков приоритета на кольце, кольцо главное, есть знаки приоритета ими руководствоваться.

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
Перевозчик, Сейчас открыл в правилах и не нашел этого... В ссылке сверху написано одно, а над синим выделением другое, абсолютно противоположное. Больше похоже на Фейк чтобы запутать. Знаки приоритета отменял только работающий светофор. Да и бред перед кольцом ставить знак главная дорога для водителя и он должен его нарушить уступая.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Перевозчик, Сейчас открыл в правилах и не нашел этого... В ссылке сверху написано одно, а над синим выделением другое, абсолютно противоположное. Больше похоже на Фейк чтобы запутать. Знаки приоритета отменял только работающий светофор. Да и бред перед кольцом ставить знак главная дорога для водителя и он должен его нарушить уступая.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Перевозчик, Сейчас открыл в правилах и не нашел этого... В ссылке сверху написано одно, а над синим выделением другое, абсолютно противоположное. Больше похоже на Фейк чтобы запутать. Знаки приоритета отменял только работающий светофор. Да и бред перед кольцом ставить знак главная дорога для водителя и он должен его нарушить уступая.

[Перевозчик]

igorbb, вот такие статьи с объяснениями юристов и вводят в заблуждение. Мне интересно просто, смогут ли меня такие юристы при ДТП сделать виновным, если я к примеру на жд вокзал заезжаю по знаку, не уступая кольцу.

[igorbb]

Перевозчик, Сейчас открыл в правилах и не нашел этого... В ссылке сверху написано одно, а над синим выделением другое, абсолютно противоположное. Больше похоже на Фейк чтобы запутать. Знаки приоритета отменял только работающий светофор. Да и бред перед кольцом ставить знак главная дорога для водителя и он должен его нарушить уступая. Отправлено спустя 38 минут 34 секунды: https://auto.mail.ru/article/86623-avto ... -krugovyi/ [size=85]

[Gismo2ka]

Вот выдержки из твоей ссылки: «При въезде по дороге, не являющейся главной, на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку», — говорится в новой редакции ПДД. и ещё "Преимущественный въезд на круг будут иметь водители, движущиеся по главной дороге. Остальные должны уступить дорогу автомобилям, находящимся на круге. В предыдущей редакции ПДД фразы про дорогу, «не являющуюся главной», не содержалось."

[igorbb]

Gismo2ka, там написано прямым текстом что ничего не поменялось. Знаки ПРИОРИТЕТА отменяет работающий светофор.

Отправлено спустя 10 минут 17 секунд:
Gismo2ka,

[Lexandr-59]

Ничего нового,смотреть на знаки.

[AcnupuH72]

Lexandr-59, Ничего нового,смотреть на знаки.

Как раз на таких перекрестках все очень сильно поменялось.
viewtopic.php?p=3008432#3008432

[igorbb]

AcnupuH72, Вы до изменений правила читали? Изменилось что на круге?

[AcnupuH72]

igorbb, конечно. В конце предыдущего сообщения ссылка на пост, где я уже описывал все нюансы очень подробно. Смотрели?

[Lexandr-59]

Ничего нового,смотреть на знаки.

На данном пересечении ничего не поменяется.это федеральная дорога.Да и в Тюмени тоже.

[Maxx]

AcnupuH72, задача..

В задаче оперируем следующими нормами.

13.11.1. При въезде по дороге, не являющейся главной, на перекресток, на котором организовано круговое движение и который обозначен знаком 4.3, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по такому перекрестку.

"Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий. Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.

5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

Дано: Загородная дорога, обозначенная знаком 2.1 с каждой ее стороны. Например, возьмем трассу Кукуево - Тутуево. На выезде из Кукуево стоит знак 2.1, на выезде из Тутуево стоит знак 2.1.
Где-то посередине развязка с круговым движением, обозначенная знаком 4.3. Все, больше никаких знаков (ПДД и ГОСТ не обязывают ставить ничего больше в таких ситуациях)

Вопрос: кто кому должен уступить, если одна машина ехала по главной и заехала на кольцо, например для поворота в третий съезд (налево относительно первоначального движения), и встречается на кольце с въезжающей с противоположной стороны машиной, которая тоже едет по главной?

Ну вот что-то типа того.

[AcnupuH72]

Maxx, хороший пример. С одной стороны знаков нет и дороги вроде как равнозначные (не главные), с другой, чтобы за городом трасса была главной и вдруг стала второстепенной нужен знак "конец главной" и "уступите дорогу". На мой взгляд первым должен поехать красный. Но в реале в 99% случаев первым поедет зеленый. И в этих случаях красных устанет доказывать всем инстанциям, что он прав.

[Maxx]

На мой взгляд первым должен поехать красный. Но в реале в 99% случаев первым поедет зеленый. И в этих случаях красных устанет доказывать всем инстанциям, что он прав.

Первым должен проехать красный - это очевидно. После въезда на кольцо зеленый уже не на главной дороге, а на проезжей части кругового движения - на отдельной дороге, которая пересекается с, во-первых, главной, во-вторых, красная машина приближается справа, а без знаков дороги равнозначные для зеленого - он должен пропустить помеху справа. Но это так, мысли вслух.

Задача вторая.
Представим третью машину которая едет снизу, и дорога у него не главная, и не была таковой никогда (выезд из колхоза какого-нибудь). Почему на втором съезде у зеленой машины перед красной нет приоритета понятно так или иначе.
Вопрос: Откуда взялся приоритет у нее на первом съезде? Точнее как он должен понять о приоритете перед колхозной машиной?

[AcnupuH72]

А я сразу говорил, что первое изменение (когда ввели пункт 13.11.1) сделало хуже и запутаннее. А второе - лишь усугубило.

[Maxx]

А я сразу говорил, что первое изменение (когда ввели пункт 13.11.1) сделало хуже и запутаннее. А второе - лишь усугубило.

А я сразу говорил, что оба изменения противоречат Конвенции.
Приедет условный поляк, чех или француз в РФ - будет ехать, как Конвенцией предусмотрено.
А теперь прикол в том, что если суд будет разбирать дело с иностранцем, залезет в Конвенцию - и иностранец будет прав. Конвенция имеет высшую силу.
Если два гражданина будут судиться, суд покрутит у виска - какая Конвенция? ПДД же, тут русским по белому написано.

[AcnupuH72]

Мечтаю о временах, когда законы будут писать люди, которые действительно разбираются в вопросе...

[igorbb]

AcnupuH72, Как было так и осталось. Есть знаки приоритета им подчиняемся, нет- кольцо главное. Зачем столько букв?

[megan]

оба изменения противоречат Конвенции.

противоречат, если вникнуть, то в ПДД много чего противоречит и Конвенции, и здравому смыслу, но сам же писал:

ПДД же, тут русским по белому написано.

поэтому зачем придумывать всякие ситуации не имеющие к реалиям ни какого отношения?

кто кому должен уступить, если одна машина ехала по главной и заехала на кольцо, например для поворота в третий съезд (налево относительно первоначального движения), и встречается на кольце с въезжающей с противоположной стороны машиной, которая тоже едет по главной?

ясно еж, что в 13,1,1 имелось ввиду главная дорога обозначенная знаком 2,1 здесь и сейчас перед перекрёстком, а не там где то!

на простом же перекрёстке знак 2,1 стоит всегда, в не зависимости был он там где-то или нет! в ПДД не написано при наличии знака непосредственно перед перекрёстком

[AcnupuH72]

кто кому должен уступить, если одна машина ехала по главной и заехала на кольцо, например для поворота в третий съезд (налево относительно первоначального движения), и встречается на кольце с въезжающей с противоположной стороны машиной, которая тоже едет по главной?

ясно еж, что в 13,1,1 имелось ввиду главная дорога обозначенная знаком 2,1 здесь и сейчас перед перекрёстком, а не там где то!

на простом же перекрёстке знак 2,1 стоит всегда, в не зависимости был он там где-то или нет! в ПДД не написано при наличии знака непосредственно перед перекрёстком

Не всегда. Речь идет о загородной трассе. Ни перед одним перекрестком знак 2.1 вне населенного пункта не ставится. Только 2.3.1-2.3.7 и это не делает дорогу не главной. Но перед круговым движением эти знаки не ставят. А ставят 4.3

[megan]

Ни перед одним перекрестком знак 2.1 вне населенного пункта не ставится.

прямо так ни перед одним

Только 2.3.1-2.3.7 и это не делает дорогу не главной

это делает дорогу главной, как и знак 4,3 перед кольцом!

А ставят 4.3

потому что согласно ПДД это тождественно знаку 2,1, зачем городить кучу знаков, если можно всего один?

чех или француз в РФ

на этих товарищей вообще плевать!!!

[AcnupuH72]

4.3 никогда не был тождественен знаку 2.1

[Перевозчик]

AcnupuH72, 4.3 никогда не был тождественен знаку 2.1

При отсутствии других знаков, был. Иначе как все ездят по кольцу как по главной и не уступают въезжающим помехам справа?