Нужна юридическая помощь

Bonus · Сообщение **Bonus** » 03 окт 2008, 13:24

Доброго времени суток. необходим совет или юр. помощь в оформлении доко на машину. Дело в чем: друган купил машину Митсу Падеро 1991г.в. Была пригнана из Германии. при постановке на учет в 1998г. проблем никаких небыло, но при снятии доблестные гайцы однаружили перебитые на раме номера! были сделаны всяческие запросы на угон, ничего, чисто, была проведена экспертиза - номера перебитые! Самое интересное, чо пракуратура отказала в возбуждении уголовного дела по этому факту из за отсутствия состава преступления. а главный гаец сначало запретил передвижение на машине, были отобраны гоки, номера. а потом все обранто отдали. В бумаге начальника гаи написанно, что надо обращаться к предидущему хозяину машины, а гдн его сейчас искаит! либо устранить недостатки, из за которых невозможно использовать ТС.! (найти родной номер перебитый что лт!

)Кто нибудь сталкивался с чем - то подобным, как теперь действоваь, куда обрасчатся! Можно конечно машину не покупать, но она в очень хорошем состоянии за небольшие деньги.

USA · Сообщение **USA** » 03 окт 2008, 13:31

но она в очень хорошем состоянии за небольшие деньги.

к сведению.....постановка на учет ам с признаками изменнеия регистрационных номеров (перебитыми номерами) запрещена...только на запчасти :down:

Bonus · Сообщение **Bonus** » 03 окт 2008, 13:35

а передвидаться можно!? со старыми номерами!? по генеральной доверенности!? мля!

USA · Сообщение **USA** » 03 окт 2008, 14:02

а передвидаться можно!? со старыми номерами!? по генеральной доверенности!? мля!

Можно...только геморно..и далеко лучше никуда не ездить....а вообще предвижу такой вариант развития событий....рано или поздно машинка по Тюмени "засветится".....если уже не засветилась....и каждый ГАИшник по мусоропроводу будет знать что имеются проблемы...дальше я думаю можно не рассказывать...дп и генералка дается на три года...

Пы Сы..я бы купил такую тачку только по лесам на охоту ездить...тыр за 50 максимум :lol2:

Серый · Сообщение **Серый** » 03 окт 2008, 14:02

Bonus, как вариант повторная экспертиза и с экспертом договориться чтобы он "увидел" что изменение произошло в результате естественного износа или короззии

передвигаться можно.. но зачем тебе это?? если сильно заметно то и на посту каком-нибудь гаец однажды заметит..

Bonus · Сообщение **Bonus** » 03 окт 2008, 14:15

Серый, как раз таки сильно и незаметно, точнее совсем незаметно! и вообще как они там смогли что-то увидеть. номер на раме совсем заржавел! Да и в экспертизе написанно, что написание цыфр и букв идентичны тем, что выпускает завод-изготовитель!
USA, а почему геморно!? машина в угоне не числится доки в порядке. номера совпадают с упазанными в птс!

Серый · Сообщение **Серый** » 03 окт 2008, 14:22

Bonus,

была проведена экспертиза - номера перебитые

в заключении точно написано что перебитые? или измененные?

USA · Сообщение **USA** » 03 окт 2008, 14:23

USA, а почему геморно!? машина в угоне не числится доки в порядке. номера совпадают с упазанными в птс!

Да очень просто....тот же эксперт за бутылку коньяка сольет инфру знакомому Васе гаишнику...как думаешь, что будет делать гаишник, будучи на 100% уверен что номера на машине перебитые...правильно...штрафстоянка.....водителя в камеру до выяснения...Васе благодарность от начальства за бдительность :lol2:

......либо Вася будет иметь в своем кармане несколько денежных купюр

....

Конечно это худший вариант развития событий.....но ездить на бомбе замедленного действия как-то не хочется - если любитель экстрима на свою ж...покупай :up:

Bonus · Сообщение **Bonus** » 03 окт 2008, 14:26

USA, первый пост внимательней почитай. машину не я покупаю!
Серый, написанно что номерная табличка изготовлена кустарным способом.

блин, а почему тада номера и доки вернули? на это есть ответ?

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:

USA, вся это конетельс документами длится уже почти 3 месяц!, и никто еще не останавливал! точнее останавливали, проверяли и отпускали! и не тоько в тюмени!

Серый · Сообщение **Серый** » 03 окт 2008, 15:01

блин, а почему тада номера и доки вернули? на это есть ответ?

а потому что оснований не возвращать нету..

написанно что номерная табличка изготовлена кустарным способом.

это плохо.. получается тупик.. вариант выхода из него я обозначил выше - новое заключение с другой формулировкой..

Bonus · Сообщение **Bonus** » 03 окт 2008, 15:03

Серый, а ты случаем не юрист?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

я вообще не понимаю куда смотрели гайцы при постановке на учет в 98! они даже номера двигателя ненашли! написали н/у!

al_777 · Сообщение **al_777** » 03 окт 2008, 16:14

Статья 55 Приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. N 59 "О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ"
"Не производятся регистрация, изменение регистрационных данных, снятие с регистрационного учета транспортных средств и иные регистрационные действия до окончания проверок, осуществляемых в установленном порядке органами внутренних дел, а также при невыполнении требований настоящих Правил либо в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В случаях, не противоречащих законодательству Российской Федерации, транспортные средства по письменному распоряжению начальника органа внутренних дел, осуществляющего соответствующую проверку, могут быть временно зарегистрированы на срок проведения проверок.
При установлении обстоятельств, являющихся основанием для отказа в совершении регистрационных действий, в том числе в результате проверки, проводимой в установленном законодательством Российской Федерации порядке органами внутренних дел или иными правоохранительными органами, проведенная регистрация транспортного средства считается недействительной и подлежит аннулированию регистрационным подразделением по месту регистрации транспортного средства. Регистрационные документы, паспорта транспортных средств и регистрационные знаки сдаются в регистрационное подразделение.
В случае устранения причин, явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия, производится восстановление регистрационного учета с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства.
(абзац введен Приказом МВД РФ от 04.06.2007 N 488)
В иных случаях, при условии соответствия транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных решений."

saawolf · Сообщение **saawolf** » 03 окт 2008, 16:23

А если такой случай. Ухнали авто т-т-т, перебили номера (вварили другую табличку). Машинка потом нашлась. Что хозяину делать? Экспертизу и узаконить (или как это правильно называется) сее изменение, вернуть родной ВИН.
Просто есть такой пример.
Только попа потом в другой регион продавать. Точнее попа покупателю. Надо будет заново экспертизу в своем регионе делать при постановке на учет. А там волокитааа...

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Да... и в свидетельство о регистрации потом вкладыватся фотографии этого безобразия, где видно, что номер перебит. В само свидетельство вносится запись. "трам-пам-пам, номер теперь такой-то..." Ламинирутся по хитрому, чтобы кармашек был, дабы эти вото туда вложить...
По крайней мере я видел это своими глазами. Сам в шоке

al_777 · Сообщение **al_777** » 03 окт 2008, 16:33

Как бывший старший дознаватель могу пояснить. В Питере, и Моск. области очень много машин с перебитыми номерами, некоторые ворованные в РФ, некоторые за границей и контрабандно перевезены в РФ. Когда при постановке на учет сотрудники ГАИ выявляют перебитые номера, то проводят проверку сообщения о преступлении ст.326 УК РФ "Подделка или уничтожение идентификационного номера транспортного средства". Срок проверки 3 суток, может быть продлен начальником органа дознания до 10 суток, и в исключительных случаях прокурором до 30-ти. Обычно проверка проводится в срок 10 суток. По результатам проверки либо возбуждают уголовное дело либо отказывают, как в Вашем случае. Постановление об отказе в возбуждении уголовного дело выносила не прокуратура - это не их статья, а сотрудники МВД. Также материал может быть сотрудниками милиции направлен в Тюменскую таможню, для проверки по ст.188 УК РФ (Контрабанда) и ст.194 УК РФ (Уклонение от уплаты таможенных платежей). И дознаватели таможни в те же сроки проведут проверку. Скорее всего откажут в возбуждении уголовного дела, т.к. не установлено место, время перемещения транспортного средства на территорию РФ, да и стоит ли машина 250 тыс. рублей.
Сотрудники ГАИ должны поставить транспортное средство на регистрационный учет, а ПТС выдадут с фотографией перебитого номера. Если не ставят, единственный выход обращаться в суд о признании тебя добросовестным покупателем, присвоением машине этого перебитого номера в качестве официального и требованием ГАИ поставить автомобиль на рег. учет с теми номерами которые на ней видны.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:

Делать "левую" экспертизу как советовали многие, не рекомендую. Зачем тебе проблемы с законом? За заведомо ложное заключение эксперта тоже есть в Уголовном кодексе статья - 307-я.

Серый · Сообщение **Серый** » 03 окт 2008, 16:42

al_777, есть такое.. только не статья приказа, а п.55 приложения к приказу

тот же приказ, п.17 приложения:

17. При обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах или регистрационным данным, а также наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся*(18). Такие документы, регистрационные знаки задерживаются. С документов снимаются копии, а их оригиналы (регистрационные знаки) вместе с сообщением об обнаружении признаков преступления передаются в орган внутренних дел по месту их обнаружения для проведения необходимых действий и принятия решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации*(19).

а дальше в этом же пункте исключение:

Регистрационные действия с транспортными средствами, имеющими признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии совершаются на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок (заключений) экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений, подтверждающих данное изменение.

почему я и говорил об изменении формулировки...

либо зарегистрировать изменение маркировки в ГИБДД?? al_777, ты это предлагаешь? если такое возможно то можно и так, но я с такой процедурой не сталкивался, х.з. насколько реально..

al_777 · Сообщение **al_777** » 03 окт 2008, 16:46

Серый
На мой взгляд правильней все же будет обратится в суд

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Да и что в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела написано, думаю, что не "вследствие естественного износа, коррозии", в этом случае отказ в возбуждении уголовного дела был бы в связи с отсутствием события преступления, а не состава

Серый · Сообщение **Серый** » 03 окт 2008, 16:53

al_777,
суд откажет так как ГИБДД действует по закону.. точнее п.17 Правил..
просить суд обязать зарегистрировать изменения маркировки можно только после того как гаи в этом откажет, а гаи в этом не отказывали..

а в регистрации гаи правомерно отказали..

al_777 · Сообщение **al_777** » 03 окт 2008, 16:56

Сам видел решения суда в которых обязывали ГАИ поставить автомобили на учет с указанием видимых номеров. Сотрудники ГАИ просто не могут не исполнить решение суда

Добавлено спустя 3 минуты:

А суд примет решение в его пользу т.к. признает добросовестным покупателем

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

С удовольствием еще бы пообщался, но рабочий день закончен

Серый · Сообщение **Серый** » 03 окт 2008, 17:10

al_777,

Сам видел решения суда в которых обязывали ГАИ поставить автомобили на учет с указанием видимых номеров. Сотрудники ГАИ просто не могут не исполнить решение суда

не исключаю

каких только я решений не видел :smeh:

но я бы все же сначала обратился в гаи с заявлением о регистрации изменений (хотя опять же вопрос каких изменений, номер то тот же остался

)
а потом уже в суд..