Первомайская-Володарского. Лишение "прав".

chokolate · Сообщение **chokolate** » 13 май 2009, 00:07

Свернул с ул.Первомайской на ул.Володарского НАПРАВО. Движение было плотное. просмотрел знак Прямо и налево. Повернул направо... там кирпич... в районе арсенала встретили ДПС... =( забрали права...

А как же 12.16 КоАП - штраф 100 рублей.. А за знак прямо и налево штраф 1500 рублей.. Можно ли оспорить в суде?

От модератора:
P.S. Лишнее убрал. Лирика.

DImoNNN · Сообщение **DImoNNN** » 13 май 2009, 01:22

Всё это конечно хорошо и красиво написано,можно даже оспорить попытаться,но практика показывает,что обычно лихих казаков заехавших под кирпич прав лишают.Хотя если быть понапористее может судья и прозреет,но мне в это слабо верится((

Филл · Сообщение **Филл** » 13 май 2009, 08:29

Да уж, а прецедент по данному участку не помешал бы.

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 13 май 2009, 09:25

chokolate, Нужен хороший адвокат. потому что тебе здесь насоветовать могут всё что угодно. а тебе нужен человек который досконально изучит все обстоятельства дела. и будет всеми этими законами и несоответствиями в них оперировать на суде.

a2m · Сообщение **a2m** » 13 май 2009, 10:30

СИТУАЦИЯ 1

ДВИЖЕНИЕ ОТ УЛ.ХОХРЯКОВА В СТОРОНУ УЛ, РЕСПУБЛИКИ

[list]Согласно ст.1.2 КоАП РФ «Задачами законодательства об административных правонарушениях являются защита личности, охрана прав и свобод человека и гражданина»
Согласно ст.24.1 и ст.29.13 КоАП РФ - Основной задачей производства по делам об административных правонарушениях является – выявление и устранение причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.
На данном перекрёстке с завидной периодичностью, транспортные средства поворачивают на улицу Володарского и движутся против направления движения по односторонней дороге обозначенной знаком 5.1 в начале.

К сожалению, ГИБДД и суд самоустранились от выполнения основной задачи – выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений, иначе бы на этом месте появились бы дублирующие знаки в соответствии с п.5.5.4 ГОСТ Р 52289-2004.

Дорожный знак 4.1.4 «Движение прямо и направо» перед перекрёстком образуемым улицами Первомайская с ул.Володарского по направлению движения к ул.Республики имеет повреждения и установлен с нарушением ГОСТ.
В силу ГОСТ Р 52289-2004 п.5.1.8 Расстояние от нижнего края знака (без учета знаков 1.4.1-1.4.6 и табличек) до поверхности дорожного покрытия (высота установки), кроме случаев, специально оговоренных настоящим стандартом, должно быть:
- от 2,0 до 4,0 м - при установке сбоку от проезжей части в населенных пунктах (рисунок В.1б);
Действительное расположение знака составляет 1 м 45 см.

Согласно Приложения 1 к ПДД: «Дорожные знаки (по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)». Знаки установленные не по ГОСТ отношения к ПДД не имеют.
Т.о. знак, установленный не по ГОСТ, противоречит и закону, и ПДД. Следовательно, хотя и имеет место нарушение такого знака, но отсутствует событие правонарушения. По тем же основаниям отсутствует и состав правонарушения, т.к. нет объекта правонарушения. Объект правонарушения в данном случае – безопасность дорожного движения.[/list:u]
СИТУАЦИЯ 2

ДВИЖЕНИЕ ОТ УЛ.РЕСПУБЛИКИ В СТОРОНУ УЛ.ХОХРЯКОВА
[list]Согласно ГОСТ Р 52289-2004:
Дорожные знаки размещаются с учетом их наилучшей видимости участниками дорожного движения в светлое и в темное время суток, удобства эксплуатации и обслуживания, а также исключения возможности их непреднамеренных повреждений. При этом они не должны закрываться от участников дорожного движения плакатами, зелеными насаждениями, мачтами наружного освещения и т.п.

При установке дорожных знаков должна быть обеспечена направленность передаваемой ими информации именно тем участникам движения, для которых она предназначена. (п.4.3 ГОСТ Р 52289-2004)

п.5.1.2 Знаки, устанавливаемые на дороге, должны соответствовать требованиям ГОСТ Р 52290 и в процессе эксплуатации отвечать требованиям ГОСТ Р 50597.
п.5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.

Т.о. на дорогах со стационарным оснащением устанавливают знаки, имеющие внутреннее освещение, либо освещают их снаружи. Знаки со световозвращающей поверхностью могут быть установлены на участках дорог со стационарным освещением, если их видимость обеспечивается с расстояния не менее 100 м.

В этом направлении установка знака 4.1.5 соответствует ГОСТ.

По ул.Первомайская со стороны ул.Республики по направлению к ул.Володарского, предписывающий дорожный знак 4.1.5 "Движение прямо или налево", летом бывает закрыт ветками деревьев.
По этой причине не всегда водитель поворачивающий НАПРАВО может заметить знак 3.1 "кирпич".
Фотографируйте его, снимайте на видео, подавайте ходатайства и т.д.

С 11.08.2007 г.у водителей должно было развиться обостренное восприятие на знак 3.1 "проезд запрещен", водитель должен обнаруживать его всегда и в любом состоянии :cherep:

и всегда помнить, что в конце или где-то может быть Дорожно-Призовая Служба.[/list:u]

Созидатель

chokolate писал(а):Свернул с первомайской на володарского...там где Арсенал.... Движение было плотное.. просмотрел знак прямо и налево.. повернул направо...там кирпич... в районе арсенала встретили гибдд... =( забрали права...

Арсенал, дело прошлое, стоит на Хохрякова и там двухсторонка (не путай людей)

KolemBass · Сообщение **KolemBass** » 13 май 2009, 10:52

Созидатель,
Ога, тоже хотел заметить... Если свернул на Володарского - там нет Арсенала, а если на Хохрякова - так там нормальное двустороннее движение...

chokolate · Сообщение **chokolate** » 13 май 2009, 11:04

a2m, а почему в этом случае 12.15.4 ??? Типа если бы был только Кирпич то 100 рублей а раз еще знак прямо и налево то лишение прав?

a2m · Сообщение **a2m** » 13 май 2009, 11:16

chokolate, В случае проезда под знак «Въезд запрещен» после поворота, следует обратить внимание, что перед поворотом должен стоять либо предписывающий знак (например, «Движение прямо»), либо запрещающий (например, «Поворот налево запрещен»). Это связано с тем, что видимость знака «Въезд запрещен» намного меньше предписанных 100 метров (п.4.4 ГОСТ 52289-2004).

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24 октября 2006 г. N 18
"О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"

По применению главы 12 Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях

Пункт 12
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 "Въезд запрещен", повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.

Обращаю внимание, что ст.12.15 п.4 КоАП согласно приведенному ППВС – специальная по отношению к 12.16 КоАП. Ранее, когда в статье 12.15 КоАП не было пункта 4, рассмотрением нарушений по ст.12.16 и 12.15 п.3 КоАП занималась милиция. В силу ст.4.4 п.2 наказание следовало по одной самой жесткой статье, т.е. по ст.12.15 п.3 КоАП. Утверждая, что ст.12.15 КоАП специальная по отношению к ст.12.16 КоАП, Верховный Суд на сегодняшний день лишил ГАИ возможности составлять вместе с протоколом по ст.12.15 п.4, который теперь рассматривается только судом, еще и протокол о нарушении знаков и разметки по ст.12.16. Это было бы вполне закономерно в силу ст. в силу ст.4.4 п.2 КоАП, и позволяло бы назначать минимальный штраф при выезде на встречную полосу, если он зафиксирован автоматикой.

chokolate · Сообщение **chokolate** » 13 май 2009, 11:41

Созидатель, извеняюсь.. и дествительно там нет арсенала..

a2m, последний абзац не совсем переварил....

pesec · Сообщение **pesec** » 13 май 2009, 11:46

Денис, пора бы уже цитировать в новой редакции!
В связи с: "ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 ноября 2008 г. N 23"
1. В Постановлении Пленума от 24 октября 2006 г. N 18 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях":
...в абзаце первом пункта 12 ссылку на часть 3 статьи 12.15 КоАП РФ заменить ссылкой на части 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ;

первое предложение последнего абзаца пункта 12 изложить в новой редакции:

"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.";

в третьем предложении последнего абзаца пункта 12 слова "образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ" заменить словами "необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения".

chokolate · Сообщение **chokolate** » 13 май 2009, 11:53

почитал я наставление.... теперь понятно почему адвокаты говорят 60% что можно выиграть... Если Судья переделает мою статью на 12.15.3..

a2m · Сообщение **a2m** » 13 май 2009, 11:57

chokolate писал(а):почитал я наставление.... теперь понятно почему адвокаты говорят 60% что можно выиграть... Если Судья переделает мою статью на 12.15.3..

Не тот случай.

chokolate · Сообщение **chokolate** » 13 май 2009, 11:58

a2m, значит вообще никак?

len4ik · Сообщение **len4ik** » 13 май 2009, 12:54

Когда едешь от Сибири, то висит знак, что только прямо или направо. А когда едешь от республики, то нет никакого знака. Кирпич установлен уже на улице володарского, и когда едешь по первомайской его вообще почти не видно!!! поправьте если не права, может что не так углядела

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 13 май 2009, 13:14

len4ik, На первомайской если ехать от Республики к володарского висит знак "Прямо Налево" только он там умело спрятан в деревьях и столбах. я там езжу часто по первомайской до Хохрякова, так заметил этот знако после того как месяца 3 по этому маршруту поездил, благо мне не было необходимости сворачивать именно на володарского

andy_tm · Сообщение **andy_tm** » 13 май 2009, 13:22

len4ik, не углядела знак там всегда есть был и будет

Nazar82 · Сообщение **Nazar82** » 13 май 2009, 13:23

На первомайской если ехать от Республики к володарского висит знак "Прямо Налево"

Может прямо и направо?

DeNToN · Сообщение **DeNToN** » 13 май 2009, 13:40

Syava, Если ехать по первомайской от республики в сторону Советской, то перед перекрёстком с Володарского висит знак "Прямо, налево". Там на перекрёстке налево ты поворациваешь к Сибири, а если направо повернуть в сторону Администрации областной, то как раз под кирпич заедешь. А если ехать со стороны Советской в сторону Республики, то перед перекрёстком знак "Прямо, направо" Направо к Сибири, налево под кирпич к Администрации.

Nazar82 · Сообщение **Nazar82** » 13 май 2009, 13:57

DeNToN, всё-всё понял, это я чёта затупил...

len4ik · Сообщение **len4ik** » 13 май 2009, 14:29

DeNToN, , да, умело спрятали блин.... :evil:

Я там тоже часто езжу, на работу по утрам...

listok · Сообщение **listok** » 06 июл 2009, 13:31

a2m, Уважаемый а2m
У меня ситуация та же: поворот с Первомайской на Володарского
схему и протокол подписал сейчас понимаю что зря. Я не просто повернул, а заметив знак развернулся (Проехал правда прилично).На схеме мой разворот не зафиксирован (скорее всего дорисуют ) . Остановлен был при повороте с Володарского на Первомайскую. Статья 12.15 ч 4. Может что посоветуете.

OKA_DRIVER · Сообщение **OKA_DRIVER** » 06 июл 2009, 14:43

Народ хватит уже поворачивать под этот знак! Пусть "доблестный" экипаж 0123 постоит без работы, может и уедет куда-нибудь в другое место кормиться :lol2:

А по теме надо не разворачиваться а нырять во двор, бросать тачку закрывать её центральным замком и сваливать нахрен оттуда пешком :lol2:

Потом через полчаса-час осмотреться если ребята в форме встали на боевой пост и не пасут вашу машину, садиться и уезжать в сторону Первомайской.
Если же составили протокол там без вариантов. Особенно если суд будет в судебном участке на Ветеранов труда. Меньше чем 4 месяца никому не дают :no2:

a2m · Сообщение **a2m** » 06 июл 2009, 15:45

listok писал(а):a2m, Уважаемый а2m
У меня ситуация та же: поворот с Первомайской на Володарского
схему и протокол подписал сейчас понимаю что зря. Я не просто повернул, а заметив знак развернулся (Проехал правда прилично).На схеме мой разворот не зафиксирован (скорее всего дорисуют ) . Остановлен был при повороте с Володарского на Первомайскую. Статья 12.15 ч 4. Может что посоветуете.

Состав УЖЕ есть. ИДПС правы. Но из-за того, что судебная практика подвела "кирпич" к встречке, а по сути это 12.16 "нарушение требования знака", то все вопросы к Единой России.

Wes · Сообщение **Wes** » 06 июл 2009, 19:06

chokolate, к сожалению не тот случай. Ты нарушил сначала знак указывающий разрешенные направления движения - повернул на перекрестке. После закругления сразу начинается ул. Володарского и перед тобой знак "кирпич", под который ты заехал - тут уж не попишешь. (

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 06 июл 2009, 19:18

listok писал(а):a2m,На схеме мой разворот не зафиксирован (скорее всего дорисуют ) . Остановлен был при повороте с Володарского на Первомайскую. Статья 12.15 ч 4. Может что посоветуете.

Не думаю, что дорисуют. Скорее всего оставят так, как есть. Ибо, нету смысла...

listok · Сообщение **listok** » 07 июл 2009, 10:09

Всем спасибо! Итог понятен.

chokolate · Сообщение **chokolate** » 26 сен 2009, 02:44

Эх... ну вот и близится тот час... осталась всего лиш неделька... и я снова сяду в машинку... (бывало душа не выдерживала и я ездил по дворам :roll:

).

В конце пути осознаешь, что хоть закон и суров, но наказание нужно принять достойно и взять из него ценный урок.... ведь в тебя мог врезаться такой же зазевавшийся водила... и вы бы врятли его простили за то что он не увидел аж 2 знака.... Наверное легко говорить, скажете вы, после прошедших 4-рех месяцев наказания... да, легко..

а теперь меня еще и в армию загребают... надеюсь права понадобятся..

Foxobor · Сообщение **Foxobor** » 26 сен 2009, 02:48

chokolate, армия-это правильно,-как будто еще на 2 года лишения :cherep:

chokolate · Сообщение **chokolate** » 26 сен 2009, 02:51

1 год =)