Остановка Моск. тр. в стор. Калинина, обгон автобуса Лишение

[DiCar]

Мой отец ехал по Московскому тр. в сторону Калининского кольца. На последней остановке перед самым кольцом стоял автобус, и он чтобы не создавать пробку просто объехал его, при этом немного пересек одинарную сплошную и вылез колесом на встречку.. А за кольцом прямо его ждали с радостные сотрудники ДПС с камерой которые показав ему фото выписали 12.15.4. и назначили суд на 8.11.10..
Он спорить не стал, и подписал протокол, так как не предполагал что за это светит лишение..
Я только сегодня узнал об этом, съездил на место, заснял все, и обратил внимание что когда стоит автобус на остановке то его абсолютно все так объезжают..
Мне кажется гаишники обманули слабо понимающего пожилого человека.. Я считаю что там 12.15.3, те выезд на встр. полосу совмещенный с обгоном - с-но штраф.. Или когда автобус стоит на остановке это обгоном не считается??..


Достаточно ли будет с фото места прийти в суд и объяснить как все было? Гаишники свое фото наверняка я думаю забудут приложить..








и вобще водители будъте внимательнее там..

[Maxx]

DiCar, что написано в протоколе? Что написано в обяснении?

[Ме]

Вообще если автобус стоял, то получается он объезжал препятствие, а это 12.15 часть 3

Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Но если написали что обгонял и в протоколе 12.15 ч.4, а он подписал, то тут вряд ли получится что-то доказать.

[72i_region]

1. ГАИ ничего не забудет приложить
2. Автобус должен останавливаться на остановках тем самым не занимая основную проезжую часть.
3.Был наезд на сплошную одним калесом а не выезд на встречную.
4. если протокол подписан с согласием врятли уже что исправиш придется 4 месяца как минимум пешком.
После суда отпишись,интересно)))

[a745]

Я считаю что там 12.15.3, те выезд на встр. полосу совмещенный с обгоном - с-но штраф.. Или когда автобус стоит на остановке это обгоном не считается??..

Как раз за обгон и 12.15.4.
12.15.3 за выезд соединенный с поворотом налево, разворотом, объездом препятствия.

Термин препятствие вводится с 18.11.10

«Препятствие» - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

ИМХО Два варианта на штраф по 12.15.3.
1. Автобус - препятствие, поправки не вступили в законную силу.
2. Автобус - препятствие, остановился не в соответствии с требованиями ПДД (вылез из кармана и т.п.)

[72i_region]

Обратись к адвокату до суда,объясни ситуацию. Он составит заявление с которым вы сможете оспорить действия ДПС.

[DiCar]

72i_region, оспаривать похоже придется только после суда уже.., суд то в понедельник..

[Maxx]

DiCar, ответь на вопросы... и будет тебе счастье в понедельник

[ROBOCOP]

Да там место такое конское!А автобусная остановка как в строну кольца,так и в сторону самого тракта не имеет "кармана"так как там вдоль дороги с обеих сторон канава идёт.А со стороны кольца остановка вообще расположена по дурному,только с кольца выворачиваешь на тракт и раз-остановка(!!!),да ещё сарай стоит посреди дороги!!!То же самое можно сказать и про пешеходный переход,сколько уже там авто побилось из-за всего этого!Господи,когда дебилизм это уже в нашей стране закончится?!Сам на днях так же объезжал автобус,только в сторону тракта ехал и кстати тоже подумал именно о таком развитии сценария.

[Mkoljan]

На часть 3 можно переквалифицировать, если докажете что автобус стоял на аварийке и являлся препятствием.

Верховный суд прямо указал, что нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 "Обгон запрещен", 3.22 "Обгон грузовым автомобилям запрещен", 5.11 "Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств", а также дорожной разметки 1.1.

как видно на фото, на дороге имеется разметка 1.1 требования которой нарушены.

[a745]

Если не ошибаюсь, то судя по фото карман отсутствует и автобус просто напросто перекрывает движение, либо автобус не заезжает в карман, дорога по одной полосе в каждом направлении. До сплошной линии разметки от автобуса менее 3 метров, остановка в этом месте запрещена, по крайней мере не соответствует ПДД. Подкрепляй фотографиями остановки, замеры бы хорошо сделать.

[Maxx]

Mkoljan, можно вообще отменить протокол за отсутствием состава.. Однако, для этого нужно чтобы DiCar сказал, что написал в объяснениях отец, и что написал сотрудник ИДПС....

[Pafik72RU]

всегда там автобусы по встречке проезжаю если машин нет теперь буду знать что гбдд там ловит за такую фигню

[Mkoljan]

Maxx,

Ниже цитата заместителя председателя верховного суда!! состав к сожалению есть.

Линия горизонтальной разметки 1.1 разделяет транспортные потоки противоположных направлений. Правила дорожного движения Российской Федерации устанавливают запрет на ее пересечение, в нарушение которого Г.Ц.Ц. выехал на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Таким образом, пересечение Г.Ц.Ц. линии горизонтальной разметки 1.1, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений, свидетельствует о совершении объективной стороны состава административного правонарушения, предусмотренного части 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Факт совершения Г.Ц.Ц. административного правонарушения, предусмотренного частью 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях подтверждается собранными по данному делу доказательствами: протоколом об административном правонарушении 03 АА N 919779 от 29 апреля 2009 г. (л.д. 1); схемой места совершения административного правонарушения, которая Г.Ц.Ц. подписана (л.д. 2), оцененными в совокупности с другими материалами дела об административном правонарушении в соответствии с требованиями статьи 26.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
При таких обстоятельствах действия Г.Ц.Ц. были правильно квалифицированы по части 4 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

[Катя-КотЭ]

Каждый раз там проезжаю и думаю о том, есть там ДПС или нет по-другому там проехать нереально

[Mkoljan]

И кстати у меня еще вопрос по этой теме:
Если я еду по главной (в основном за городом), по одной полосе в каждую сторону и произвожу обгон на перекрестке (при этом перед всеми перекрестками обычно разметка 1.1.), то этот обгон можно квалифицировать по 12.15 ч. 4????
При этом правила запрещают обгон только при движении по дороге не являющейся главной...

[Maxx]

Mkoljan, почитай что такое состав и какие составляющие его образуют... Если хотя бы одного из составляющих нет, то нет и состава в общем..

В данной ситуации отсутствует субъективная составляющая состава, а именно психическое отношение правонарушителя к своему противоправному деянию и его последствия. Российское право исключает возможность объективного вменения, то есть привлечение к ответственности без вины.

В данной ситуации водитель не виноват в том, что выехал на встречную полосу, ибо продолжать движение без выезда на встречную полосу было невозможно.. Причина - нарушение правил дорожного движения водителем автобуса.

Хотя все естественно понимают, что и водила автобуса правила не нарушал, а просто дорожники установили остановочные пункты скорее всего не по ГОСТу.. Оттуда и траблы..

[TAXI]

Чо то я не понял меня не раз штрафовали за сплошную(в городе одинарная сплошная карается штрафом),за городом лишение!

[Mkoljan]

Mkoljan,

В данной ситуации водитель не виноват в том, что выехал на встречную полосу, ибо продолжать движение без выезда на встречную полосу было невозможно.. Причина - нарушение правил дорожного движения водителем автобуса.

..

Конечно водитель не виноват. Он вообще на пассажирском сиденье сидел а машина сама ехала!!!

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

TAXI, смотря какая сплошная. Если дорогу на полосы делит - то штраф, а если по середине разделяет (когда по одной полосе в обе стороны) то лишение получается.

[Тимоха106]

Непонятная позиция ГИБДД,вместо того чтобы писать дорожникам сделать остановку по госту,нет надо искать крайних,то есть нас.

[Mkoljan]

Тимоха106, у меня вообще кроме мата в отношении их слов других нет. Вместо того, чтоб предотвращать правонарушения, они еще и провоцируют их и снимают на видео. Зато как они сами ездят на своих личных машинах - это полный беспредел. Я принципиально никогда не пропускаю водителей с номерами серии в000сс 72. Для них вообще правила не существуют.

[vandy]

Mkoljan, просто дорожники установили остановочные пункты скорее всего не по ГОСТу..

Имейте ввиду - это не единственное такое место.

Ост. "Пугачева" - ул. Пролетарская - Ул.Л.Толстова - то же самое. Объехать остановившийся там автобус - только по встречке. Один раз видел там "сотрудников", ожидающих жертв. Причем остановка - сразу за светофором. Второй, остановившийся за автобусом - останется на перекрестке.

[Maxx]

Чо то я не понял меня не раз штрафовали за сплошную(в городе одинарная сплошная карается штрафом),за городом лишение!

TAXI, прикольно... такой бред..

Конечно водитель не виноват. Он вообще на пассажирском сиденье сидел а машина сама ехала!!!

Mkoljan, сарказм не уместен..

[img]http://img.66.ru/image/4583c5e9b39970d016435d79c07c8abb/47dd6289/0/41/99/419963_normal.jpg[/img]

Третья ситуация.. Как видим, есть примечание, что возможен объезд препятствия справа.. Однако если такой возможности нет, маневр не является нарушением ПДД.
В нашем случае как раз такой ситуации нет..

Автобус в данной ситуации можно приравнять к ТС, припаркованным в неположенном месте, например на Советской... Проедь-ка там днем без выезда на встречку в нарушение. А ехать надо...

[Mkoljan]

Maxx, и чем Вы можете обосновать то, что автобус можно приравнять к препятствию???

Эти споры давно идут и автобус остановившийся на остановке не является препятствием.

А с 17.11.2010 вступит поправка в ПДД где указано
"Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе.
Не является препятствием затор или транспортное средство, остановившееся на этой полосе движения в соответствии с требованиями Правил.

[Тимоха106]

я замечал много раз как сами автобусники не заезжая в карман высаживают пассажиров,хотя карман пустой.ГИБДД проще поймать невиновного и наказать,чем поймать виновного и( отпустить).

[Maxx]

Эти споры давно идут и автобус остановившийся на остановке не является препятствием.

Пруфлинк???

Любое чудо, возникшее незапланированно на дороге, не попадающее в правовые рамки ПДД - препятствие: камень на дороге, дерево, выросшее посередь асфальта, бетонный блок, положенный дорожниками, машины после ДТП, перекрывшие проезжую часть, припарковавшиеся с нарушением ПДД. Автобусы, остановившиеся с нарушением ПДД - тоже вне правовых рамок ПДД, а значит именно они изначально виноваты в текущем положении вещей на дороге..

12.4
Остановка запрещается:
- в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее З м;

Наличие знака "5.16. «Место остановки автобуса и (или) троллейбуса»" не отменяет 12.4 и несмотря на то, что место остановки указано, останавливаться там нельзя..

А с 17.11.2010 вступит поправка в ПДД где указано

Пока не вступила, ссылаться на нее не будем, ладно?

[Тимоха106]

ГИБДД вот на эту (встречку)могла бы закрыть глаза.Они хоть раз подошли и спросили водителя автобуса паркуйся нормально?НЕТ.Должно быть и человеческое понятие,не только пдд.

[a745]

Все о чем рассуждаем, относится к ситуации, когда автобус не заехав в карман, создал препятствие.
Если же на фото у ДПС обгон автобуса отъезжающего или уже отъехавшего от остановки с выездом на полосу встречного движения, тогда и темы для спора нет ИМХО, 12.15.4 от 4 до 6. Вопрос, что на снимке.

[DiCar]

Maxx, Место нарушения Московский тракт 17 - такого дома вобще не нашел, есть 15 и 21..
"нарушение п.п 1.3 ПДД РФ управлял а/м на дороге имеющей 2е полосы для движения по одной в каждом направлении совершил выезд на проезжую часть дороги предназначенную для встречного движения проигнорировав требование дор... (дальше не разобрать видимо разметки) ответственность за которое предусмотренна ст. 12.15 ч 4"

В объяснении отец конечно затупил.., не думал что вобще чтото серъезное нарушил..

: - "Выехал за пределы сплошной линии на 20 см, при отсутствии встречного транспорта"

вот так вот слово в слово

[Тимоха106]

Все о чем рассуждаем, относится к ситуации, когда автобус не заехав в карман, создал препятствие.
Если же на фото у ДПС обгон автобуса отъезжающего или уже отъехавшего от остановки с выездом на полосу встречного движения, тогда и темы для спора нет ИМХО, 12.15.4 от 4 до 6. Вопрос, что на снимке.

При чем тут автобус который не заехал в карман?Это пример.Должно быть что-то человеческое,человек не специально выехал,поймите это.