Тема про Крым, Севастополь, Украину-3

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы

Санкции против России

1) Будет полезно для наращивания собственных производств
78
70%
2) Помрём с голоду
3
3%
3) Санкции? Спасибо поржал
31
28%
 
Всего голосов: 112

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Тема про Крым, Севастополь, Украину-3

Сообщение Ramil44 » 02 июл 2014, 16:35

Темы набравшие 100 страниц и более:

Тема про Крым, Севастополь, Украину. Обсуждение присоединения полуострова Крым к России!
Тема про Крым, Севастополь, Украину-2 Обсуждение гражданской войны на юго-востоке Украины. Донбасс.

Каналы ZELLO для живого общения: (не реклама, а для живого общения с неравнодушными)
Скрытый текст:
Евромайдан:
- ЕВРОМАЙДАН КИЕВ - подписчиков 52500+
- ЕВРОМАЙДАН ПРАВЫЙ СЕКТОР - подписчиков 38800+ (много мата)
- Славянск -подписчиков 61000+ (много мата)
Антимайдан:
- антимайдан СЛАВЯНСК - подписчиков 67900+ (культурное общение)
- Славянск не сломить - подписчиков 27000+ (культурное общение)
- АнтиМайдан Одесса## - подписчиков 20000+ (культурное общение)
- Одесса победит!!! Антимайдан - подписчиков 700+ (культурное общение)
- Антимайдан Донецк - подписчиков 84400+ (культурное общение)
- Донбасс Сегрдня -подписчиков 2400+ (культурное общение)
- АнтиМайдан - Россия! - новый канал, только для россиян (приглашайте и общайтесь. Канал мой, открытый, без модерации)


Источники информации. СМИ. Откуда можно почитать новости. Как Украинские, так и Российские!


Хочешь оказать реальную помощь, а не просто обсуждать? На: http://power-in-truth.ru/

 

Shell72
AvtoWomаn
Сообщения: 13598
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 00:00
Награды: 3
Рейтинг: 42 284
Репутация: +104

Сообщение Shell72 » 24 июл 2014, 00:27

Mozgokluy писал(а):http://news.mail.ru/politics/18974936/?frommail=1
Какая-же она тварь двуличная.

Так и они как-то рвения не проявляют в расследовании гибели Боинга. Не на их территории упал, так и не на нашей. К себе пусть санкции применяют или к Украине.
PS Она в чем-то сильно зависит от американцев, они ведь до сих пор на их территории базы имеют. Мы-то ушли без всяких условий при предателе-Горбачеве, а они остались. Вот и крутится, как уж на сковородке - свои против, а пиндосы давят.
Изображение

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 24 июл 2014, 00:28

Mozgokluy писал(а):http://news.mail.ru/politics/18974936/?frommail=1

Какая-же она тварь двуличная.

что то у неё есть. говорит на равных.

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Shell72, деньги России находятся во вкладах американского федерального банка...в бумагах.
Ты им посоветуй уже...
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

Vitek
Пилот
Пилот
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 29 май 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 977
Репутация: +24

Сообщение Vitek » 24 июл 2014, 00:45

Mozgokluy писал(а):http://news.mail.ru/politics/18974936/?frommail=1

Какая-же она тварь двуличная.


У США есть на неё то, что она не хочет чтоб узнал весь мир.
Вот на неё и давят!
Может дойти до того что ей проще будет вообще свалить с поста, чем быть тем кто втянет ЕС в опу полную.
Нет записи со СВОЕГО видеорегистратора, САМ ДУРАК! :cherep:

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 24 июл 2014, 01:15

Сильный
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

Mauzer
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10465
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Subaru Legacy, Suzuki Grand Vitara
(до этого Toyota Mark II Wagon Qualis)

Рейтинг: 23 678
Репутация: +33

Сообщение Mauzer » 24 июл 2014, 01:33

Mozgokluy,
Какая-же она тварь двуличная.
видимо с Путиным о чем-то не договорилась. Либо Белый дом нажал...
Я прирожденный кузнец! Я не могу не куя!
О вкусах не спорят. О вкусах грязно срутся, всячески унижая оппонента просто за то, что он любит что-то другое.
Изображение

Majesti©
Автолюбитель
Сообщения: 40910
Зарегистрирован: 10 авг 2005, 00:00

(до этого Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2101, Лада (ВАЗ) 2105, Hyundai Accent, Peugeot 307, Peugeot 407, Ford Focus, Kia Sportage)

Рейтинг: 480 320
Репутация: +266

Сообщение Majesti© » 24 июл 2014, 03:40

Кто-нибудь может осилить весь этот текст и дать свои комментарии?
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Миру мир

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Сообщение strange-tm » 24 июл 2014, 07:17

Сводка от Стрелкова:
Скрытый текст:
Под Мариновкой и Дубровкой по настоящее время продолжаются бои. Наша артиллерия наносит удары по позициям и скоплениям живой силы и техники. В районе терминала "Мариновка", у н.п. Тараны и около Григоровки - многочисленные пожары - горит автотранспорт и броня укров. Вражеский артиллерийский огонь практически подавлен.

За вчера и сегодня наши потери под Мариновкой - Кожевней - Дубровкой составили около 50 человек (в основном - ранеными), 2 танка, 2 БМП, 1 БТР. Ранение в руку вчера получил лично возглавлявший атаку на Кожевню командир "Оплота", заместитель Министра внутренних дел А.Захарченко. (сегодня его поздравили присвоением воинского офицерского звания "майор").
Потери противника превышают наши в разы. Особенно много противник потерял живой силы. Тяжелые потери нанесены сегодня свежеприбывшему батальону нацгадов "Азов". Противник сильно деморализован, но все-таки продолжает цепляться за "коридор", хотя тот и сузился местами до 1 километра и осуществлять по нему снабжение из-за разрушения переправы через Миус уже невозможно. .

Между н.п. Константиновка и Новомихайловка (юго-западнее пос.Марьинка на зап.окраине Донецка) ДРГ "Птица" из состава 2-го Славянского пех. батальона подорвала на управляемых фугасах 2 КАМАЗа с пехотой противника. Вчера этой же группой полностью уничтожена в том же районе выезжавшая на огневую позицию для обстрела города установка "Град".

В районе Иловайска противник сумел успешно атаковать наши силы собственной диверсионно-разведывательной группой. Из-за беспечности отдельных командиров погибли 3 и получили ранение еще 2 бойца-новобранца. Однако последовавшая атака была отбита с потерями для противника. Оценочно, налет на БТРах на нашу позицию обошелся ему в 7 "двухсотых" и примерно столько же раненых.

Продолжаются бои за н.п. Благодатное (севернее Амвросиевки). Противник повторно атаковал село при поддержке 4 танков и 4 БТР. В ходе боя наши маневренные группы из состава 4-й роты 3-го Семеновского пех. батальона подбили 1 БТР. Опытный командир роты ("Козырь") использовал предписанную тактику, при которой наша пехота уклоняется от обороны блокпостов и стационарных укреплений при атаке заведомо превосходящих бронесил противника и навязывает ему маневренный бой непосредственно в застройке или в "зеленке", наибольшее внимание уделяя уничтожению живой силы. Зачастую противник крайне нервно реагирует на данный тактический прием и отступает. Как получится сегодня - покажет ночь.

Ни в Горловке, ни в Дебальцево, не смотря на атаки, противнику продвинуться сегодня не удалось. Благодаря своевременному выходу из Лисичанска основных сил А.Мозгового, противник не смог сходу занять агломерацию Первомайск-Стаханов-Алчевск, где до того базировались крайне скромные силы. Теперь нацгвардия будет вынуждена вести за данную территорию тяжелые бои. Мозговой сделал самое главное - своим маневром прикрыл практически "голый" до того участок фронта. При этом могу со всей ответственностью заявить: приказ на отход из Лисичанска он получил лично от меня и выполнил его, не смотря на все высказанные возражения.
С другой стороны, хотелось бы отметить мужество и самоотверженность командира "Лешего" и его бойцов, которые уже почти двое суток обороняют Лисичанск очень небольшими силами, выигрывая время для организации обороны на новых рубежах. Надеюсь, они смогут своевременно прорваться сквозь боевые порядки противника.
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 24 июл 2014, 07:23

Читал. Моё- сбили с земли, и бл-а не хотели. Хотели сбить военного.
Во нормално. Бей , и не греши. В этом рейсе много похожего
KAL007
http://forums.airbase.ru/2004/10/t30209 ... l-007.html
я уверен. Человек который сбил боинг. объявится.
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Сообщение wovan » 24 июл 2014, 07:57

[quote="Majesti©"]Кто-нибудь может осилить весь этот текст и дать свои комментарии?
http://0serg.livejournal.com/146553.html[/quote

чета типа Россия всё врет , буки были в другом месте , Россия виновата по любому ]

Eugene
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 633
Репутация: 0

Сообщение Eugene » 24 июл 2014, 09:08

Majesti© писал(а):Кто-нибудь может осилить весь этот текст и дать свои комментарии?
http://0serg.livejournal.com/146553.html


Осил вчера, очень все складно и развернуто расписано. Опровергнута куча вопросов, пропагандируемых РосСМИ.
Не будите во мне зверя, проснется кролик - зае*ёт!

Garee
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 00:00
Рейтинг: 830
Репутация: +4

Сообщение Garee » 24 июл 2014, 09:46

Андрей Илларионов - Зачем был сбит амстердамский «Боинг»?
10:52 am July 23rd, 2014

Поток информации, вывалившийся за последние пять с лишним суток, предоставляет достаточное количество фактов для того, чтобы прийти к наиболее вероятному в этой ситуации выводу: это был спланированный террористический акт.
....

Скрытый текст:
Проект «Новороссия», столь торжественно обнародованный 17 апреля и нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находится на грани разгрома. Возможные последствия его прекращения для авторов, инициаторов, организаторов обсуждались уже неоднократно. Единственный способ спасти «проект Новороссия» от полного и окончательного разгрома – это остановить боевые действия украинской армии на Востоке Украины.

К 17 июля уже были опробованы и применены:
- военное сопротивление «сепаратистов», оказавшееся относительно эффективным лишь вначале, а в последнее время переламываемое становящейся все сильнее и сильнее регулярной украинской армией;
- дипломатическое давление, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и проч., оказавшееся, как известно, недостаточным.

Потребовалось новое, гораздо более сильное, средство, способное (по авторскому замыслу) привести в «шок и трепет» спавшую до сих пор европейскую общественность, – с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели сотен своих сограждан, в том числе детей, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на лидеров «жидобандеровцев и укрофашистов» и любой ценой заставила бы их прекратить боевые действия украинской армии в Восточной Украине.

Перемирие любой ценой позволило бы Кремлю продолжать подпитывать очаг на Донбассе боевиками и оружием, одновременнно институализируя и легитимизуруя большое украинское «Приднестровье». После заключения первоначального перемирия должны быть включены хорошо отработанные (по Приднестровью, Абхазии, Южной Осетии) механизмы его продления на 5, 10, 20, 30, 50 лет, в течение которых донбамбвийская и лугандонская язвы смогли бы удержать Украину от интеграции в западные союзы.

После успешного проведения операции «Амстердамский рейс» началось осуществление операции «Миротворец».

Операция «Миротворец»
После получения информации об успешно проведенном теракте главный автор операции «Миротворец» связался с президентом США Б.Обамой и, проинформировав его о трагедии, «подчеркнул необходимость безотлагательного и безусловного прекращения обеими сторонами боевых действий на юго-востоке Украины, уже приведших к многочисленным жертвам и вынудивших сотни тысяч украинцев искать убежище в России. Акцентировалась неприемлемость обстрелов украинской армией российской территории, в результате которых имеются жертвы среди граждан России. Президент России информировал Барака Обаму о предпринятых российской стороной мерах по возобновлению консультаций контактной группы с участием представителей юго-востока Украины. Выражена надежда, что американская сторона также внесёт вклад в запуск мирного переговорного процесса на Украине».

В последующие дни все без исключения публичные действия автора (телефонные разговоры с лидерами других государств, публичные обращения, минуты молчания) были направлены на достижение прекращения боевых действий с украинской стороны. В Европе и США как по команде началась кампания требований, петиций, протестов с требования к своим правительствам «немедленно остановить бойню в Украине».

Операция «Миротворец» уже частично удалась – П.Порошенко заявил о прекращении боевых действий в радиусе 40 км от места крушения МН17.

Роль «сепаратистов» в операции «Амстердамский рейс».
Кремль подставил их, используя в качестве главного подозреваемого.
- МН17 был сбит не «чернухинскими казаками» (40 км от места, что физически невозможно).
- «Отчет Безлера» был передан таким образом, чтобы его запеленговала СБУ и представила бы миру, тем самым направив поиски виновных прежде всего по адресу «сепаратистов».
- Сам Безлер был очевидно шокирован обнаружившимся для него (что подтверждает, что он в проведении операции не участвовал, а только докладывал) фактом уничтожения пассажирского лайнера – в отличие от ледяного спокойствия его московского куратора.
- Действия «сепаратистов» с телами погибших и обломками самолета усиливают созданное впечатление (несмотря на тотальное руководство ими из Москвы).
- Размещение материалов в социальных сетях от имени Гиркина с целью привлечения внимания именно к авторству теракта со стороны «сепаратистов».
- Кремлем развернута пропагандистская кампания «Это не Путин!».
- К кампании подключены ударные пропагандистские силы; на нее клюнули даже некоторые заметные представители интеллектуальной оппозиции, тиражирующие удобную для Кремля версию о виновности «сепаратистов» (концепция «обезьяна с гранатой»), версию, у которой однако нет никаких оснований, поскольку у «сепаратистов» никогда не было ни средств, ни возможностей для осуществления такого террористического акта.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Сообщение pesec » 24 июл 2014, 10:39

Majesti© писал(а):Кто-нибудь может осилить весь этот текст и дать свои комментарии?
http://0serg.livejournal.com/146553.html

с интересом осилил. Много вопросов и информации разжевано. Но! Чем дальше, тем больше вопросов еще возникает. Информация противоречивая, поток лжи с обоих сторон. Данная статья склоняется к версии вины ополченцев. Однако же стоит почитать еще и комментарии, как отбрасывается часть аргументов статьи. Никто не видел фото обломков, но уже делаются выводы об использованном типе вооружения.
Я, как любой здравомыслящий человек, не стал бы принимать на веру любую из существующих в интернетах версий. Нужно дождаться официальных выводов людьми и ведомствами, которые умеют говорить и отвечать за сказанное.

Добавлено спустя 12 минут 36 секунд:

Вот еще материал:
В оригинальном посте куча ссылок и картинок со схемами.
Несколько моментов по поводу катастрофы рейса MH17/MAH17 Боинг-777 Малайзийских авиалиний 17 июля 2014 года.

Данный пост не претендует на полноценный анализ, просто ряд штрихов по теме этой страшной трагедии.

Если кратко. Похоже что самолет чудом не упал на территории России. И получается, что во время падения самолет развернулся на 180 градусов и падал еще несколько минут практически по обратному курсу, пройдя от точки аварии до точки падения до 50-70 км.

Буду признателен за критику и дополнительную информацию...

Скрытый текст:
Несколько полезных ссылок, которые были взяты для анализа ситуации.

https://twitter.com/flightradar24/statu ... 5725348864 - в Твитере flightradar24 приведена таблица с координатами и другими параметрами в последние минуты полета Боинга, полученными по технологии ads-b серверами flightradar24. Я считаю, что это самая точная информация в данном случае. Подробнее про технологию ads-b и можно узнать например тут http://www.flightradar24.com/how-it-works/.

http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b - информация по истории рейса MH17/MAH17 за последние дни. Из данной ссылки, вы можете узнать как проходил рейс в злополучного 17 июля и в предыдущие дни и сравнить как траекторию, так и параметры полета.

http://www.flightradar24.com/2014-07-17 ... 51/3d61a89 - по этой ссылке можно посмотреть ситуацию в небе в последние минуты полета MH17/MAH17 17 июля и увидеть какие гражданские борты двигались рядом.

Сразу скажу, что данным от flightaware я не сильно доверяю в данном случае, так как если верить их сайту в восточной части Украины у них очень слабое покрытие приемниками.

Выводы которые у меня получились.

Самолет по данным flightradar24 последний раз отдал свои координаты в 13:21:28 по UTC.

В 13:21:28 самолет продолжал еще свое нормальное движение и находился над северной частью Снежное. Обратите внимание, что и скорость судна, высота и направление в 13:21:28 были такие же как и в предыдущей точке съема информации в 13:20:18. Координаты соответствовали курсу.

Информация flightradar24 судя таблицы фиксировалась приблизительно каждую минуту (что грубо соответствовало примерно 17 км маршрута), хотя по протоколу ads-b она отдавалась чаще и возможно в базе flightradar24 она зафиксирована более подробно.

Следующая точка фиксации должна была быть примерно через минуту или грубо через 15-17км по курсу. Т.е. можно говорить что непоправимые события произошли где-то на отрезке между 13:21:28 и 13:22:30. По курсу это между Снежным и Дмитровкой.

Обратите внимание, что места основной фиксации останков самолета находится между Рассыпное и Грабово. Об этом говорит много источников и сети Интернет и ТВ. Как самолет летящий над Снежным мог упасть в Рассыпное, я не знаю. Посмотрите сами на карту, где расположены эти поселки и какой был курс. Я предполагаю, что это может свидетельствовать о том, что самолет падал не вертикально и не распался сразу, а развернулся в падении на 180 градусов и относительно целый пролетел еще от 50 до 70 км по обратному курсу. Это мое предположение.

В момент потери борта в относительной близости от него по данным flightradar24 были еще два гражданских борта SIA351 и AIC-113. Причем SIA351 (http://www.flightradar24.com/flight/sq351) шел чуть выше и практически в непосредственной близости от MH17/MAH17. Т.е. как пилоты, так и пассажиры SIA351 должны были визуально наблюдать трагедию этого рейса.

Информация которая пошла по сети, что маршрут 17 числа данного рейса отличался от предыдущих дней, согласно данным сайта flightradar24 не соответствует действительности - маршрут был постоянным. Можете самостоятельно проверить это по ссылке http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17. Кстати, посмотрите на сегодняшнюю трассу данного рейса. Сегодня 18 июля MH17/MAH17 вообще обошел всю Украину стороной.

Несколько зарисовок по данной теме. Я взял последние три координаты (в 13:19, 13:20 и 13:21 - время приведено по UTC), которые предоставил flightradar24 в своем блоге и наложил их на карту. Повторюсь - если они не поддельные, то это очень точная информация. Тонкая красная линия, построенная через эти маркеры и есть курс в последние минуты полета. Жирная красная линия от северной части Рассыпного до Грабово - это примерное место падения основных останков самолета. Как видно, это место расположено назад по курсу от последней зафиксированной точки в 13:21 над Снежным. Причем похоже, что в 13:21 над Снежным самолет был еще целым и невредимым. Так как и скорость и курс и высота самолета в этой точке без изменений. Что-то приведшее к падению борта произошло позже в течении следующей минуты. Эта минута в данном случае достаточно большой срок, за который самолет со скоростью чуть больше 900 км/ч пролетает 15 км. До границы с Россией оставалось всего несколько минут полета. Я привел два возможных варианта траектории лайнера при падении. Но это очень приблизительно... Буду признателен за критику.
Как видно, Боинг чудом не упал на территорию России и находился в падении еще несколько минут. Я думаю точно больше 4-6 минут. Вопрос, который еще возникает - почему самолет еще минимум 4 минуты остается достаточно целым, раз делает разворот и планирует, но перестает отправлять данные ads-b?
[img]http://ic.pics.livejournal.com/my_local/70860974/1120/1120_original.png[/img]


И привязанная к этому конспирологическая теория:
Скрытый текст:
Борт МН17 преднамеренно вели к месту подрыва, которое было выбрано у границы с РФ, над блокированной в "южном котле" украинской бронетанковой группировкой. В случае успеха спецоперации части самолета должны были упасть или на территорию самой границы или частично с украинской, а частично с российской территории. В этом случае для обеспечения расследования вся территория по требованию мирового сообщества перекрывалась украинской армией, что надежно отрезало бы ополченцев от России.
Кроме того предполагалось что Борт МН17 будет уничтожен после формальной передачи его от Украинского центра управления и безопасностью полетами в Российский, что снимало бы с Украины всю ответственность за пролет в опасной зоне.
С этой целью в небо был поднят истребитель, который и должен был с ювелирной точностью по времени и расстоянию от границы с РФ осуществить спецоперацию. При этом, для обеспечения легенды о виновности пророссийских ополченцев, заблаговременно к границе их контроля был выдвинут и развернут в боевое положение 3 дивизион 135 ракетно-зенитного полка ВС Украины.
В 17:19:45 с истребителя был произведен пуск ракетой Р-60.
В этот момент Борт МН17 шел , подчиняясь командам диспетчера на высоте 10 000 метров со скоростью 900 км/час, преодолевая за каждую минуту полета расстояние в 15 километров.До границы с Россией 1,5 минуты полета.
В 17:20 произошел подрыв ракеты по левому борту МН17 в районе двигателя. Истрибитель зашел на цель сзади, и выпускал ракету под углом в 30=40 градусов находясь по высоте выше цели, по этому подрыв произошел выше самого двигателя над левым крылом. Часть поражающих стержней прошило также кабину пилотов с левой стороны. От действия ударной волны произошел резкий крен в левую сторону, что привело к выполнению крутого разворота в противоположную от курса сторону и падению скорости. Автоматическая система пилотирования подчиняясь гирокомпасу произвела выравнивание самолета. Корпус самолета оказался не разрушен, сохраняя целостность крыльев и хвостовой конструкции. Не менее двух с половиной минут самолет летел вглубь территории Украины, перед тем как развалившись в воздухе упасть. Не исключино, что ему "помогли":- появился риск , что он сможет выйти из зоны АТО и была дана команда на его гарантированное уничтожение ракетой комплекса ЗРК "БУК" . В любом случае падение борта МН17 произошло в районе Грабово, в 51 километре от границы с РФ, на курсе самолета вглубь территории Украины. Этим объясняется расположение частей самолета, при котором хвост в районе Грабово , а кабина пилотов через несколько километров у Рассыпное.
Основная проблема по которой американская сторона не предоставляет космическую фотофиксацию вероятней всего связана со временем пуска ракеты ЗРК "БУК" , который если и был, то уже после потери связи с Бортом МН17.


Еще больше и больше вопросов.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

Eugene
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 633
Репутация: 0

Сообщение Eugene » 24 июл 2014, 11:04

pesec писал(а): Данная статья склоняется к версии вины ополченцев. Однако же стоит почитать еще и комментарии, как отбрасывается часть аргументов статьи. Никто не видел фото обломков, но уже делаются выводы об использованном типе вооружения.

Че ж никто не видел-то? Я, например ,видел :)

https://pbs.twimg.com/media/BtDSVRZIQAAR8sZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtDSWAhIMAAdgGL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BtERZVEIEAAHYFx.jpg

Последнее фото - передняя часть фюзеляжа, кабина пилотов. Полностью изрешечено шрапнелью. Спецы говорят, что это ракета от ЗРК Бук. Версия с ракетой воздух-воздух мало вероятна, т.к. она полетела бы в двигатели, и к тому же у нее очень маленькая убойная сила по сравнению с Буком для огромного боинга, т.к. в основном такие ракеты предназначены для защиты штурмовиков от перехватчиков и стрельбы по вертолетам. Сравните убойные характеристики ракеты Р60 и ЗРК БУК, сравните величину перехватчика СУ-27 или какого-нибудт военного вертолета и боинг 777.
Не будите во мне зверя, проснется кролик - зае*ёт!

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Сообщение wovan » 24 июл 2014, 11:05

не зря яценюк рассказал что в небе украины летают неизвестные истребители и даже сбили несколько их летаков

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 039
Репутация: +28

Сообщение monk-2005 » 24 июл 2014, 11:15

Majesti©,

Мне интересно другое, от этой статьи Вы чего ждали?

Я уже не раз замечал, что Вы больше на стороне Украины.
Давайте посмотрим на позицию России, в соседнем государстве приходят к власти националисты, цель которых война с Россией. При этом все это происходит при явной поддержки США. Неужели Вы правда думаете, что более менее разумный правитель не решит этому помешать?

Лично мое мнение, Россия очень мягко себя ведет. Единственное оправданию Путину которое я вижу, это он решил развалить Украину экономически т.е. в данный момент Украина вынуждена опускаться в еще больший кризис, тратя последнии деньги не на экономику, а на войну. Только этим я могу оправдать то, что в Мы не ввели армия на Украину.

Что касается Украины, они тоже в данный момент заложники ситуации, которую они сами создали, а возможно и не сами (хочется мне верить, что это многоходовка наших спец служб). Что остается Украине кроме войны? Они потеряли Крым и потеряли бы уж Юго-восток, если бы не начали военную операцию.

Что касается информационной войны - ВРУТ ВСЕ, всю правду никто не показывает. И Россия и Украина ведут информационную войну, что бы получить полную картинку, надо смотреть новости обеих сторон, отсеивать 70% лжи и получится более менее правдивая инфа.

А так же перед реферундумом на юго-востеке, слушал их канал. Там кстате они приводили следующие предварительные цифры:
30% за присоединение к России
25% за федерализацию
10% воздержавшихся
остальные за удиную украину

И главное что надо запомнить, на войне НЕТ хороших и плохих, ЕСТЬ победитель и проигравший и именно это потом решит кто плохой, а кто хороший.

Самый яркий пример 2-я мировая война СССР и Германия, 2 режима практически одинаковых. отличия в том, что у одних в основании рабочий класс у других чистая нация. А методы, концлагеря для неугодных, все одно и тоже.
И кстате не забывайте, что созданию Ядерного оружия, компьютеров, антибиотиков, переливании крови и т.д. мы обязаны военной германии и это все она сделали за время войны ....
Игра по своим правилам.

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 24 июл 2014, 11:19

Просто информация (цвет и запах сам добавишь).
http://avva.livejournal.com/2788606.html
И кстате не забывайте, что созданию Ядерного оружия, компьютеров, антибиотиков, переливании крови и т.д. мы обязаны военной германии и это все она сделали за время войны ....И "Фанты" :up:
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

evgen985
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3333
Зарегистрирован: 22 май 2013, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 12 153
Репутация: +34

Сообщение evgen985 » 24 июл 2014, 11:24

monk-2005 писал(а):И кстате не забывайте, что созданию Ядерного оружия, компьютеров, антибиотиков, переливании крови и т.д. мы обязаны военной германии и это все она сделали за время войны ....
да хоть в Уганде все это сделали.и что теперь,кланяться им?трусливые и алчные людишки итак боготворят запад :pipec:
уже виден свет в конце тоннеля, но тоннель ска не кончается...

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 24 июл 2014, 11:37

людьми и ведомствами, которые умеют говорить и отвечать за сказанное

а такие еще остались?

Осил вчера, очень все складно и развернуто расписано.

сейчас в любой статье всё очень красиво и складно расписано ))

Пока выводы такие:
1. Фото и данным Минобороны РФ верится больше, чем блоггерам и ютубникам.
2. Если бы было что предоставить США, укропам и еще кому-то в подтверждение вины ополченцев - уже предоставили бы. Значит нету. Факт.
3. Противопоставлять наземные любительские фотки и видео кадрам военных из космоса - глупо, как минимум.

Минобороны, имхо, выложили еще не все )) Предали гласности ровно столько информации, сколько необходимо, чтобы на корню обрубить все попытки свалить на Россию.
А дальше.. Может быть договариваются с америкосами или хохлами.
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 24 июл 2014, 11:39

evgen985 писал(а):
monk-2005 писал(а):И кстате не забывайте, что созданию Ядерного оружия, компьютеров, антибиотиков, переливании крови и т.д. мы обязаны военной германии и это все она сделали за время войны ....
да хоть в Уганде все это сделали.и что теперь,кланяться им?трусливые и алчные людишки итак боготворят запад :pipec:

В Уганде не сделали, компы. антибиотики и авто пользуем проклятых.. зачем кланяться? Пошли они в жопу.
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

Серый
Мастер
Мастер
Сообщения: 2427
Зарегистрирован: 01 июн 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 686
Репутация: +9

Сообщение Серый » 24 июл 2014, 11:55

Eugene,
Последнее фото - передняя часть фюзеляжа, кабина пилотов. Полностью изрешечено шрапнелью.

это твоё личное экспертное заключение? точно шрапнель? ты крут, че сказать..
я вот вижу только кусок железа с дырками.. причем дырки со одной стороны от входящего проникновения, а с другой - от чего-то вылетающего изнутри..
Ангел-хранитель не летает со скоростью выше 120 км/ч...

Eugene
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 31 авг 2005, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 633
Репутация: 0

Сообщение Eugene » 24 июл 2014, 12:13

Серый писал(а):Пока выводы такие:
1. Фото и данным Минобороны РФ верится больше, чем блоггерам и ютубникам.


Я на спутниковых фото МинОбороны видел только пиксели, которые они называют украинсками "Буками", если это так, можно было выложить хотя бы очертания того, что это военная техника? С таким же успехом это может быть и легковушка какая-нибудь, или трактор.
К тому же в ссылке приведенной Маджестиком есть разъяснение, основанное на геокоординатах, предоставленных тем же МО РФ, что стояли эти буки на таком расстоянии, что никак физически по теххаракетристикам не могли достать до боинга, дальности недостаточно.

Серый писал(а):Eugene,
Последнее фото - передняя часть фюзеляжа, кабина пилотов. Полностью изрешечено шрапнелью.

это твоё личное экспертное заключение? точно шрапнель? ты крут, че сказать..
я вот вижу только кусок железа с дырками.. причем дырки со одной стороны от входящего проникновения, а с другой - от чего-то вылетающего изнутри..


Безусловно я не эксперт и категорично не заявляю, что это дырки от шрапнели, хотя об этом уже выссказались в интернете многие эксперты.
Пруф: http://theins.ru/politika/1270/

Тот, факт, что на фото кусок фюзеляжа отрицать, надеюсь, не станешь?
Изображение

Изображение

А вообще, любопытно, а чего тут большинство из вас начинает истерить при одной только мысли, что боинг могли сбить ополченцы, это ведь только версия :)
Не будите во мне зверя, проснется кролик - зае*ёт!

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 039
Репутация: +28

Сообщение monk-2005 » 24 июл 2014, 12:20

Eugene, даже если ополченцы сбили, не вижу повода для истерии, война есть война ...
В Европе же не истерят от того что в Донецке и Луганске мирные жители гибнут каждый лень ...
Игра по своим правилам.

Garee
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 00:00
Рейтинг: 830
Репутация: +4

Сообщение Garee » 24 июл 2014, 12:23

2. Если бы было что предоставить США, укропам и еще кому-то в подтверждение вины ополченцев - уже предоставили бы. Значит нету. Факт.

Еще не вечер. И еще возможно пока дают возможность Путину с сотоварищами красиво выйти из проекта Новороссия и не потерять лицо.

wovan
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 10 920
Репутация: +6

Сообщение wovan » 24 июл 2014, 12:26

Garee писал(а):
2. Если бы было что предоставить США, укропам и еще кому-то в подтверждение вины ополченцев - уже предоставили бы. Значит нету. Факт.

Еще не вечер. И еще возможно пока дают возможность Путину с сотоварищами красиво выйти из проекта Новороссия и не потерять лицо.

спасибо , поржал :D какие они благородные , особенно если посмотреть историю этих стран :cherep:

monk-2005
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6007
Зарегистрирован: 20 фев 2006, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Audi A6 allroad quattro, Audi A6

Рейтинг: 33 039
Репутация: +28

Сообщение monk-2005 » 24 июл 2014, 12:28

Garee, что бы не потерять лицо,нужна победа в Новоросии, все остальное окончательный слив России, если Мы введем войска на Украину и отстоим честь, нас проклянет пол европы, но при этом будут уважать.

А пока я вижу как Россия скатывается до уровня средне африканской страны в глазах мира.
Игра по своим правилам.

xebia
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 8297
Зарегистрирован: 28 авг 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 24 759
Репутация: +33

Сообщение xebia » 24 июл 2014, 12:29

monk-2005 писал(а):Eugene, даже если ополченцы сбили, не вижу повода для истерии, война есть война ...
В Европе же не истерят от того что в Донецке и Луганске мирные жители гибнут каждый лень ...

У них свои понятия -Украина свои разборки, а тут нахлобучило, 300 людей погибло, не при делах...Для европейцев это дикость, мне звонили знакомые из Бельгии(не писали на ящик) и спрашивали...что удивило- ракета ведь "русская" при любом раскладе..,
Скрытый текст:
Если ты будешь колоть дрова сам, то согреешься ими дважды.

Генри Форд

RUSTnaPriore
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 376
Репутация: +5

Сообщение RUSTnaPriore » 24 июл 2014, 12:30

Garee, :evil: какого в задницу проекта "Новороссия?" чего нести всякую ересь??? это вы, хохлы, сами придумали, теперь ВВП во всем вините. Если ВВП. такой плохой и Россия тоже плохая, собирайте вещи и валите в свою незалежную!!!
Мы на многое не отваживаемся потому что оно трудно, но оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

DENISON
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3057
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 472
Репутация: +25

Сообщение DENISON » 24 июл 2014, 12:32

Garee писал(а):
2. Если бы было что предоставить США, укропам и еще кому-то в подтверждение вины ополченцев - уже предоставили бы. Значит нету. Факт.

Еще не вечер. И еще возможно пока дают возможность Путину с сотоварищами красиво выйти из проекта Новороссия и не потерять лицо.


Серьезно?!? :lol2: :lol2: :lol2:

Увы, но картошка был умнее, он бы никогда не написал такого... :pipec:

п.с. видимо у него з/п выше или патриотический дух, ну или что вас там побуждает... :cherep:

RUSTnaPriore
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 4 376
Репутация: +5

Сообщение RUSTnaPriore » 24 июл 2014, 12:37

monk-2005, Да Россия, к сожалению, итак по уровню жизни, как среднеафркканская страна. Если посмотреть, как живут люди в отдаленых от центра или Богатой области районах , то все становится понятно(((
Мы на многое не отваживаемся потому что оно трудно, но оно трудно именно потому, что мы на него не отваживаемся

Garee
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 12 июл 2009, 00:00
Рейтинг: 830
Репутация: +4

Сообщение Garee » 24 июл 2014, 12:43

RUSTnaPriore, DENISON, вы чего так возбудились-то? :) Это все лишь мнение, и если даже оно не совпадает с вашим, то не стоит так нервничать, здоровье дороже, говорят же, что все болезни от нервов.