Тюменцы не умеют ездить по кольцам

Обсуждаем совместно с ГАИ сложные дорожные участки, работу светофоров, изменения в знаках, проблемные перекрестки в Тюмени Ситуация на дорогах

Как вы благодарите водителей за то, что вам уступили дорогу?

Никак
23
1%
Никак
23
1%
Киваю ему головой
79
3%
Киваю ему головой
79
3%
Показываю Respect аварийкой
1377
47%
Показываю Respect аварийкой
1376
47%
 
Всего голосов: 2957

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Тюменцы не умеют ездить по кольцам

Сообщение Maxx » 24 авг 2005, 15:56

Каждый день по дороге на работу и домой мне приходится проезжать по двум кольцам: кольцо Московского тракта и а/ц Дина (Мельникайте и Федюнинского)... Каждый раз у меня одни маты, все выезжают со среднего ряда. Причем все считают, что правы и доказать, что выезжать можно только с крайнего правого, невозможно.
Позавчера меня один чел на тройке подрезал вырисовывая с середины так, что мне пришлось с дороги съехать. Когда сигналишь, на тебя высовываются морды из форточек и орут, что я северный олень и ездить не умею (у меня номера 89 региона, но я уже 6 лет в Тюмени живу, просто мне так проще вести с ГАИ переговоры).
Год назад один чел мне въехал в бочину таким макаром и даже ГАИ не смогло его убедить, что он не прав... Пришлось доказывать на разборке происшествия.
Люди, те кто на этом сайте, не будьте невеждами... Зла ведь не хватает...
Изображение

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: viewtopic.php?f=13&t=135470
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

 

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 15 июн 2012, 16:38

Maxx, эту дорогу можно «использовать для движения транспортных средств» в обоих направлениях? Нет! Почему?

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 июн 2012, 16:44

Maxx, эту дорогу можно «использовать для движения транспортных средств» в обоих направлениях? Нет! Почему?


Эда, это сейчас вопрос про Республику или про кольцо? Давай будем последовательными - вопрос-ответ.. А то херня получается.. Я тебе про фому, ты мне про ерему..

Ты задал вопрос, какая дорога на кольце? Я ответил, что не понимаю, в чем вопрос, и попросил для понимания ответить на вопрос "Какая дорога на республике?" Парируй....
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19782
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 437
Репутация: +109

Сообщение megan » 15 июн 2012, 16:47

Maxx писал(а):Грубо говоря, на пересечении каких дорог находится автомобиль (красный ромб)?.


дорог улиц Мельникайте и Федюниского, границы перекрёстка помечены синими полосками. Если бы не было кольца всё бы было понятно, красный квадрат на рисунке пересечение, построили кольцо, куда делось пересечение?
Изображение
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 июн 2012, 16:52

megan, я задал другой вопрос...

на пересечении каких дорог находится красный ромб?
ты же утверждаешь, что пересечение в виде кольца... что именно пересекается в этой точке?
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 15 июн 2012, 16:56

Maxx, для простоты понимания от Моста Влюблённых до Профсоюзной «односторонняя дорога», далее просто «дорога» используемая для движения в обоих направлениях.
Дорогу(кольцо) можно «использовать для движения транспортных средств» в обоих направлениях? Нет! Почему?

megan
СуперГуру
СуперГуру
Сообщения: 19782
Зарегистрирован: 14 июн 2007, 00:00
Награды: 1

(до этого ГАЗ 2410 Волга, ГАЗ 3102 Волга, Лада (ВАЗ) 2108, Лада (ВАЗ) 2110, Renault Logan, Renault Megane, Renault Scenic, Daewoo Nexia, Renault Laguna, Renault Koleos, Ford S-MAX, Ford Explorer, Renault Kaptur, Ford Galaxy)

Рейтинг: 122 437
Репутация: +109

Сообщение megan » 15 июн 2012, 16:58

Maxx писал(а):на пересечении каких дорог находится красный ромб?

Ты опять не внимательно читаешь:

дорог улиц Мельникайте и Федюниского
ИСТИНА ГДЕ-ТО РЯДОМ, (с) «The X-Files»

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 июн 2012, 17:07

Дорогу(кольцо) можно «использовать для движения транспортных средств» в обоих направлениях? Нет! Почему?


Нет... Потому, что перед перекрестком указано направление движения по этой дороге...

дорог улиц Мельникайте и Федюниского


Хорошо.. Другой пример...

Изображение

Предвосхищая ответ, что машина находится на пересечении проезжих частей дорог улиц Закалужская, Моск. тракт и Объездной автодороги, хотелось бы попросить нарисовать как по-вашему идет дорога улицы Закалужской и Объездной, что они пересеклись в этой точке...
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 15 июн 2012, 17:37

Maxx писал(а):Нет... Потому, что перед перекрестком указано направление движения по этой дороге...

Но знак действует только на то пересечение перед которым он установлен, а т.к. кольцо это отдельная дорога, т.е. на синие квадраты:
Изображение
Нет, почему?

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 15 июн 2012, 17:42

Эда писал(а):
Maxx писал(а):Нет... Потому, что перед перекрестком указано направление движения по этой дороге...

Но знак действует только на то пересечение перед которым он установлен, а т.к. кольцо это отдельная дорога, т.е. на сини квадраты:
Нет, почему?

Нет! Потому что где написано, что знак 4.3. действует на пересечение перед которым он установлен!?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 15 июн 2012, 21:48

AcnupuH72 писал(а): Нет! Потому что где написано, что знак 4.3. действует на пересечение перед которым он установлен!?

В ГОСТе написано:
5.5.6 Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение.

"Перекресток" - место пересечения,…

А по вашей с Маххсом и LongTom теории, только синие квадраты пересечения, т.к. весь остальной круг это дорога, соответственно только они (синие квадраты) и есть перекрёстки!

Aleks566
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 2 503
Репутация: +1

Сообщение Aleks566 » 15 июн 2012, 22:32

Вы ребята по объездной на работу и с работы ездили когда-нибудь? Из 2-х полос дорога превращена в 4-полосную магистраль, давайте ездить по правилам и дорога встанет.

jinjexxx
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 00:00
Рейтинг: 16
Репутация: 0

Сообщение jinjexxx » 15 июн 2012, 23:21

я согласен с автором темы, съезжать с кольца можно только с крайней правой полосы, вне зависимости с какого ряда ты на него въехал, если конечно на этом кольце не установлен определенный порядок проезда по полосам как например на кольце ул. мельникайте - ул. 50 лет октября





http://wayrock.ru/news/novye_pravila_dv ... -11-10-210

Maxx
Повелитель СМС
Повелитель СМС
Сообщения: 14727
Зарегистрирован: 24 авг 2005, 00:00
Награды: 5
Рейтинг: 50 975
Репутация: +110

Сообщение Maxx » 15 июн 2012, 23:35

А по вашей с Маххсом и LongTom теории, только синие квадраты пересечения, т.к. весь остальной круг это дорога, соответственно только они (синие квадраты) и есть перекрёстки!


Эда, не нужно придумывать того, чего мы не говорили... Все кольцо - это перекресток, включая подходящие дороги с начала их закругления...

Но в состав этого перекрестка входит другая дорога... От того, что на на перекрестке организовали дорогу для движения по кругу, она не перестала быть дорогой, а перекресток не перестал быть перекрестком...

В этом нет ничего противоречащего ПДД... Перекресток - место пересечения дорог.. Ну так и на кольце пересеклись 2, 3, 4 и т.д дороги, и еще одну сделали... От этого только вместо одного пересечения дорог стало больше, но суть не поменялась...

А вот по вашей логике получается, что все, что входит в пределы перекрестка - это только перекресток и более ничего... А как же трамвайные пути, пущенные по кругу? Они тоже перестанут быть трамвайными путями, а будут только перекрестком?
А как же пешеходные дорожки по правому краю кольца? Они тоже входят в перекресток - от этого они не перестали быть пешеходной дорожкой..
Автоюрист, экспертиза, доплата страхового возмещения.
Тел. 70-80-60, консультация по WhatsApp, Вконтактик

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 16 июн 2012, 00:47

Maxx писал(а): Нет... Потому, что перед перекрестком указано направление движения по этой дороге...

Да ни фига подобного, перед перекрестком, для указания направление движения по дороге в ПДД есть соответствующие знаки 5.7.1, 5.7.2

Maxx писал(а): От этого только вместо одного пересечения дорог стало больше, но суть не поменялась...

Это как так не поменялась?
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления

Всё в единственном числе, т.е. одно пересечение дорог, это один перекрёсток и ни каких НО.

Maxx писал(а):А вот по вашей логике получается, что все, что входит в пределы перекрестка - это только перекресток и более ничего... А как же трамвайные пути, пущенные по кругу? Они тоже перестанут быть трамвайными путями, а будут только перекрестком?
А как же пешеходные дорожки по правому краю кольца? Они тоже входят в перекресток - от этого они не перестали быть пешеходной дорожкой..


"Перекресток" - ... дорог на одном уровне, ...

Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

Т.е. трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы тоже могут входить в границы перекрёстка! Что вас смущает?
Изображение

Aleks566 писал(а):Вы ребята по объездной на работу и с работы ездили когда-нибудь? Из 2-х полос дорога превращена в 4-полосную магистраль, давайте ездить по правилам и дорога встанет.

Нужно ездить так как удобно, а ПДД так, для лохов в пробке стоящих.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 16 июн 2012, 10:18

Эда писал(а):
AcnupuH72 писал(а): Нет! Потому что где написано, что знак 4.3. действует на пересечение перед которым он установлен!?

В ГОСТе написано:
5.5.6 Знак 4.3 "Круговое движение" устанавливают на каждом въезде на перекресток (площадь), на котором организовано круговое движение.

Тут написано где его устанавливают, а не на что он действует.
Это как бы разные вещи, ты не находишь?

Добавлено спустя 34 минуты 59 секунд:

Aleks566 писал(а):Вы ребята по объездной на работу и с работы ездили когда-нибудь? Из 2-х полос дорога превращена в 4-полосную магистраль, давайте ездить по правилам и дорога встанет.

Какое недалекое утверждение! Вот из-за тех кто не по правилам ездит дорога и стоит!
Скрытый текст:
Изображение
Как по-вашему, где будет движение свободнее и быстрее? На правой или на левой картинке?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

ruslan_4684
Автолюбитель
Автолюбитель
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 94
Репутация: 0

Сообщение ruslan_4684 » 16 июн 2012, 11:31

Дорога обычно стоит из-за тех кто запускает обратно на полосу тех кто не по правилам ездит.

crazyborn
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 1 887
Репутация: +2

Сообщение crazyborn » 16 июн 2012, 11:52

Вчера кстати тоже попал в ситуацию на кольце широтная мельникайте. Двигался со стороны мельникайте в среднем ряду выезд на кольцо осуществлял с нее же крайним правым двигался автомобиль фольцваген пассат в итоге на кольце он почему то решил поехать не по правой полосе а на перерез мне поехать по второй истошно сигналя мне что я не прав. Так что не только выезд с кольца но и въезд некоторым доставляет затруднения.

USA
МегаГуру
МегаГуру
Сообщения: 10108
Зарегистрирован: 21 янв 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 58 137
Репутация: +93

Сообщение USA » 16 июн 2012, 12:30

Вчера 3.14зда в очках на "красненькой машинке" минут пять стояла с поворотником на московском кольце, пытась уйти со среднего ряда направо на ебург.... наперерез через два ряда в час пик!!! :evil: За ней уже пробка скопилась нехилая.... обсигналились усе - потом она все-таки решила уйти на второй круг :smeh:
*здесь была реклама*

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 16 июн 2012, 12:38

AcnupuH72 писал(а):Тут написано где его устанавливают, а не на что он действует.
Это как бы разные вещи, ты не находишь?

А ты не находишь, что ты херню сморозил?
5.5.1 Предписывающие знаки применяют для введения или отмены режимов движения и устанавливают по 5.1.9, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.

5.1.9 …Знаки, вводящие ограничения и режимы, устанавливают в начале участков, где это необходимо…

т.е. перед участком на который он действует!

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 16 июн 2012, 12:44

Эда, ну и из чего ты сделал(а) вывод, что знак действует на первое пересечение ПЧ, а не на перекресток в целом?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

student310779
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 04 май 2011, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 700
Репутация: +1

Сообщение student310779 » 16 июн 2012, 12:54

купить старенькую машину и ездить крайним правым рядом по кругу и бить всех ))))
όλα θα πάνε καλά !!!
http://www.TCDiligans.ru

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 16 июн 2012, 13:22

AcnupuH72 писал(а):сделал(а)

без (а)
AcnupuH72 писал(а):Эда, ну и из чего ты сделал вывод, что знак действует на первое пересечение ПЧ, а не на перекресток в целом?

Почитай мои предыдущие посты, я считаю, что если всё кольцо перекрёсток, то и знак действует на весь перекрёсток, а если кольцо дорога, то знак должен действовать на первый перекрёсток, это первое. Второе, почему по твоему знак 4.3 действует дальше первого пересечения, а знак 5.15.2 нет? Теорию с закончившейся полосой повторять не надо, т.к. в таком случаи для знака 4.3 тоже закончился участок, для которого он предназначался (пересечение дорог).

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 16 июн 2012, 13:44

Полоса кончается, а перекресток нет. Что тут еще можно добавить?
А вообще не хочу больше влазить в спор про кольца.
Неблагодарное это занятие, т.к. в нормативных документах
кольцо и движение по нему слишком плохо, путано и неоднозначно описано.
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 16 июн 2012, 14:34

AcnupuH72, вот так всегда, когда нету аргументов, сразу «А вообще не хочу больше влазить в спор про кольца», нет бы признать, что был не прав.
AcnupuH72 писал(а):… т.к. в нормативных документах кольцо и движение по нему слишком плохо, путано и неоднозначно описано.

Всё по нему нормально в ПДД расписано (если как Махх не искать проблемы на ровном месте), границы перекрёстка есть:
Изображение
Пересечение проезжих частей есть:
Изображение
Т.к. перекрёсток, это уже пересечение дорог, то кольцо это полоса движения в пределах перекрёстка, а не дорога, т.е полоса движения есть:
Изображение
А т.к. движение на перекрёстке организовано по кругу, то эта полоса встречного движения.
По такой теории все знаки действуют на кольце, будь то 4.3 или 5.15.2!

Для наглядности:
Изображение
Жёлтым обозначены границы перекрёстка, красные квадраты противоположные полосы движения.

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 16 июн 2012, 14:42

Эда писал(а):AcnupuH72, вот так всегда, когда нету аргументов, сразу «А вообще не хочу больше влазить в спор про кольца», нет бы признать, что был не прав.
AcnupuH72 писал(а):… т.к. в нормативных документах кольцо и движение по нему слишком плохо, путано и неоднозначно описано.

Всё по нему нормально в ПДД расписано (если как Махх не искать проблемы на ровном месте), границы перекрёстка есть:
Скрытый текст:
Изображение


Не потому что нет аргументов, а потому что плохо описано.
Вот, например:
Почему ты решил что граница перекрестка проходят по красным линиям, а не по границам синих квадратов?
Другими словами, почему перекресток все кольцо, а не выделенное синим (итого 4 перекрестка)?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 16 июн 2012, 14:53

AcnupuH72, Всё в ПДД расписано:
"Перекресток" -…ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.

И т.к. перед перекрёстком нет ни чего указывающего (ни знаков, ни разметки), что кольцо "дорога", получаем границы перекрёстка, проходящие по красным линиям!

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 16 июн 2012, 15:04

На обычном Т-образном перекрестке что (знаки, разметка) тебе указывает на то, что поперек идет дорога?
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 16 июн 2012, 15:08

Конечно, если это перекрёсток с «односторонней дорогой» (кольцо как раз односторонняя дорога, если оно дорога)!
Изображение

В ПДД всё чётко,
5.7.1 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением"
Выезд на дорогу или проезжую часть с односторонним движением

Нет же ни какой сноски, что «при наличии знака 4.3, знак 5.7.1 не устанавливается»

AcnupuH72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4826
Зарегистрирован: 08 фев 2008, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 28 062
Репутация: +36

Сообщение AcnupuH72 » 16 июн 2012, 15:26

По определению "Дорога" - это обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Полоса асфальта с обочинами идущая по самому кольцу на 100% подходит под это определение. Значит это дорога.
Именно из-за того, что все кольцо въезды на которое обозначены знаком 4.3 априори считается одним перекрестком возникает путаница и неоднозначность.
Если буквально следовать тому что написано в ПДД, то далеко не каждое кольцо это один перекресток.
Нет в ПДД определения перекрестка с круговым движением, зато есть четкое определение перекрестка и подведение всего московского кольца под один перекресток с этим определением не вяжется!
Кто-то, вроде LongTom, уже говорил про это.
Сейчас мне некогда, но, думаю скоро опишу свои мысли подробно, с пошаговыми логическими объяснениями. Обязательно сюда ссылку скину и в личку особо горячим спорщикам. Вот тогда подискутируем :)
Правила написаны для юристов, чтобы они могли решить кто виноват в ДТП.

Эда
Автолюбитель со стажем
Автолюбитель со стажем
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 09 июн 2012, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 900
Репутация: +5

Сообщение Эда » 16 июн 2012, 15:35

AcnupuH72 писал(а): Полоса асфальта с обочинами идущая по самому кольцу на 100% подходит под это определение. Значит это дорога.

оно и будет дорогой если вместо, 4.3 поставят 5.7.1 или 4.1.2, тогда вместо одного перекрёстка получим 4-е

AcnupuH72 писал(а):… думаю скоро опишу свои мысли подробно, с пошаговыми логическими объяснениями

Ждём с ни терпением!