Петиция против посыпания дорог Тюмени реагентами!

[rais72rus]

Петиция против посыпания дорог и тротуаров г.Тюмени химическими реагентами:

ПЕТИЦИЯ

Вроде нет у нас еще... На Детках помощи просят, подписать петицию для Моора, так что слямзила, а то всего 750 подписей.
не знаю поможет -нет, но попытаться стоит.
в тему о реагентах выкладывать не стала - затеряется опять в вечной ругани.

Тысячи тонн солей высыпаемых на дороги города накапливаются в грунте, оседают на поверхности земли, зданий, растений в виде солёной пыли. Эта пыль витает в воздухе круглый год. Не хотим дышать отравой.

В зимнее время на проезжей части городских дорог постояно присутствует слякоть, которая разбрызгивается колёсами автомобилей и витает в воздухе. Забрызганные грязью стёкла автомобилей ограничивают обзор водителям, что приводит к аварийно опасным ситуациям. Так как обеспечить полное таяние снега и льда на всех участках дорог не возможно, внезапно оказавшись на нерастаявшем участке льда участник движения оказывается в опасном положении, ведь скорость движения была сообразна мокрому асфальту, что тоже способствует созданию аварийных ситуаций.

Пешеходы с трудом переходят дороги, прыгая через лужи. Обувь пропитывается и разъедается реагентами. После помывки и просушки обуви на ней выступают собранные с дорог соли.

Чёрный цвет грязных дорог поглощает свет, которого в зимнее время и так не много. Вся эта грязь очень сильно диссонирует с наряженными гирляндами улицами. Хотим красивый зимний город!

Петиция ==>> ТУТ

[img]http://www.detkityumen.ru/media/forum/415046664.jpg[/img]
[img]http://www.detkityumen.ru/media/forum/1488083330.jpg[/img]

И еще небольшая просьба.

Пожалуйста!!!
Не ругайтесь. Особенно те, кто не против реагентов. Вон, в соседней темке продолжайте))

[Pajerovod]

addicted, ну дак вам и не говорят чистить весь город, а просто участок показательно, именно с участком дороги где хорошая интесивность, чтобы вы поняли как нелегко будет поддерживать его в чистоте, и то что на форуме советовать куда легче чем сделать дело

[USA]

Я чищу возле гаража, каждый раз, как снег выпадает, соли сыпать даже в мыслях ни разу не было

По нормативам которые тут упорно продвигаюся положено убрать в течении 3х часов Встаешь ночью в 2 часа и чистишь не? Шутю расслабся

несмотря на то что чищу по дороге на работу или уставший после нее... Какой то тупой пример вы привели, при любом раскладе проигрышный для вас.

Да какие примеры тупо поржать уже над вами ........дальше своих персональных грязных ботинок и обожаемых кредитных машин вы все равно не видите. Хочу петушок на палочке и ниипет психология инфантильного избалованного ребенка - поколение NEXT Упади на землю перед администрацией поори, подрыгай ножками перед журналистами - па любому чиновники внемлют твоим детским истерикам-капризам и соль отменят...

[infern0]

Лучше на выбор - почистить или соль... но чтоб штраф обязательно

согласен но по нормам после соли все равно чистить надо иначе штраф

[maks_viktorovich]

Лучше на выбор - почистить или соль... но чтоб штраф обязательно

согласен но по нормам после соли все равно чистить надо иначе штраф

А кто сказал что по другому? ) Все пользуются дорогами и работа дорожника всегда на виду. А из контролеров это и заказчики (службы заказчиков, управы и департамент) и это ГИБДД (этим товарищам лишь бы писать протокола), соответственно не все так плохо с контролем за дорогами как многим тут представляется.

Тюменский, А тебе везде реагенты мерещятся? ))) Даже судя по фото - по цвету материала то это песок. Тобишь фрикционный материал который и применяется при минус 20. П.С. Это вроде червишевский тракт - выезд из города, там если память не изменяет обслуживает ДРСУ и они соль практически не используют, а только песок.

[nemetz]

Сегодня:

Ну, и зачем здесь сыпать соль? Не скользко, снега нет. Минус 20. И холодает.

температура ниже 10-15 градусов соответственно эффективность хим реагентов снижается и соответственно нужно ли ее применять в больших количествах за большие деньги?

А вообще, я считаю, что в Тюмени просто постоянно нарушают технологию уборки. Попробуйте определить, в чём? Вот сама суть процесса из одной из инструкций:

..Время, за которое необходимо обработать проезжую часть, не должно превышать 1 ч с начала технологического цикла обработки на магистральных дорогах города и центральных улицах и 3 ч на районных и местных улицах.
Далее к работе приступают плужные снегоочистители – сгребают снежную массу, и эта работа должна завершиться в течение 2 ч.В городских условиях снежная масса сдвигается уборочной техникой в лотковую зону проезжей части для временного складирования. Сформированный вал снижает эффективную ширину проезжей части, исключая из использования бо’льшую часть крайней правой полосы движения, перекрывает перекрестки и примыкания, что снижает пропускную способность городской магистрали. Его необходимо в кратчайшие сроки убрать, и в первую очередь на всех пересечениях, остановках транспорта, съездах и в других местах, определяемых индивидуально для каждого участка работ. Разрывы в валах выполняются снегоочистителями, фронтальными погрузчиками, которыми снежная масса перемещается в основной вал.
На тех участках магистралей, где в силу конструкции поперечного профиля разрешена переброска снега за пределы проезжей части, могут работать роторные снего­очистители. На оставшейся протяженности дороги снежный вал необходимо вывозить и складировать или утилизировать....
...Подметально-сдувочный агрегат позволяет также подсушивать проезжую часть. Последнее особенно целесообразно, так как на покрытии с раствором реагента коэффициент сцепления колес ниже, чем на влажном покрытии...

Ну, кто из местных дорожников пару страниц назад себя в хрудь пяткой бил, что, дескать, не сыпят они песок, только галлит чистейший, "мамой клианусь!"

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

black013, Не менее странный чем вы. Так как без пгм не туды и не сюды
nemetz, А думаешь сразу весь город прометают? И одни и те же организации? Вопрос не втом применяли или нет, а когда прометали. И в том что часто последняя КДМ распределяет реагенты для того чтобы до следующего прометания не образовался накат. А про количество спорить не буду так как там не ездил и своими глазами не видел.

А вообще что то мне подсказывает (наверное термометр) что до понедельника эта тема тихо уйдет в небытие ))))

У Вас что, с причинно-следственными связями проблемы? Я же писал- ПРИ МНЕ чистили мост, то есть на этом участке соль была дольше, чем на 50 лет влксм, где уже было почищено, однако луж ни на мосту ни пред, ни за ним не наблюдалось!

[maks_viktorovich]

nemetz, У меня все нормально. Во первых мост стрела на 80% бетонное основание и соответственно промерзает быстрее чем там где основание грунтовое и соответственно влага тоже вымерзает быстрее. Температура покрытия тоже ниже и соответственно на мосту могли и не применять. Это во первых. Организации которые обслуживают тоже могут быть разными, соответственно мастер, прораб, начальник участка тоже, погода пограничная была и соответственно один принимает решение применять, другой нет. Это во вторых. Спор получается ни о чем, не пытаетесь что то доказать, а пытаетесь подловить что ли. Говорил же если хотите подискутировать давай те только давайте по существу, а не общие фразы, там грязно а там нет.
И по поводу фото, прочитай мое сообщение выше полностью, а не между строк. Это выезд из города, тобишь трасса (как и все другие), которую обслуживают ДРСУ (ТОДЭП), а данная организация в 90% случаев применяет песок(в целях экономии как раз, а так же того что раз на трассе идет практически безостановочное движение и соответственно раз торможений минимум то и накат почти не образуется). П.С. Я там не работал и это мои предположения из личного опыта.

[nemetz]

nemetz, У меня все нормально. Во первых мост стрела на 80% бетонное основание и соответственно промерзает быстрее чем там где основание грунтовое и соответственно влага тоже вымерзает быстрее. Температура покрытия тоже ниже и соответственно на мосту могли и не применять. Это во первых. Организации которые обслуживают тоже могут быть разными, соответственно мастер, прораб, начальник участка тоже, погода пограничная была и соответственно один принимает решение применять, другой нет. Это во вторых. Спор получается ни о чем, не пытаетесь что то доказать, а пытаетесь подловить что ли. Говорил же если хотите подискутировать давай те только давайте по существу, а не общие фразы, там грязно а там нет.
И по поводу фото, прочитай мое сообщение выше полностью, а не между строк. Это выезд из города, тобишь трасса (как и все другие), которую обслуживают ДРСУ (ТОДЭП), а данная организация в 90% случаев применяет песок(в целях экономии как раз, а так же того что раз на трассе идет практически безостановочное движение и соответственно раз торможений минимум то и накат почти не образуется). П.С. Я там не работал и это мои предположения из личного опыта.

Ладно, спорить не будем, но, я ждал этого ответа, что, дескать, бетонное основание, мост продувается и снизу и т.д., поэтому и писал, что и близприлежащие территории и съезды, тоже как ни странно, не превращались в сырые.....Не хочу никого подловить, пишу то, что вижу. А вижу то, что очень отличается от Вашей (и не только Вашей) , но и "официальной" версии дорожников в целом. И , думаю, не один я это вижу, иначе бы темы этой не было.

[maks_viktorovich]

nemetz, В чем отличие? Разные подрядчики, разный ИТР состав, разные механизаторы, соответственно человеческий фактор никто не отменяет. И разговор надо вести про убрано или нет, а не про то сыро-сухо. Сырость будет присутствовать, так как от реагентов никто не откажется. А про мосты это факт, если ездите по стреле, то должны были заметить что иногда даже цвет асфальта на стыке бетонного основания и грунтового отличается. Тоже самое про съезды. А про территории... Кто то не рискует и солит, кто рискует и не солит. Отдельно подрядчикам за использование реагентов не оплачивают, соответственно им наоборот выгодно их не использовать, а про заговоры с целью распила солевых мифических денег это чушь. Подрядчик получает за содержание "м2", а не за то что вывез м3 снега, промел столько то км дорог и тротуаров, использовал столько тонн соли. Я не думаю что руководители предприятий враги своему бюджету и без надобности будут использовать реагенты.

[m3ss3r]

m3ss3r, всю жизнь ездят на одной резине грузовые, они и так дорогу ушатывают, если их зашиповать, то вообще пиши пропало пы.сы. не просто так говорю, зилы 130 мне как родненькие стали уже

То что всю жизнь ездят на одной резине, не означает, что нет альтернативы. И про шипы я ни слова не написал. Я написал "зимняя". Имел в виду липучку! Проблема летних колес зимой в чем заключается? В том что резина дубеет и становится "пластиковой" соответственно на гололеде бесполезна!
Тебе родные ЗИЛы 130. А я с МАЗаями работал! И про МАЗаев и писал!

[limi]

Меня на той недели сволоч реагентами окатила перехожу дорогу по пешику он как бы далеко был мог спокойно остановится тем более один поток остановился , он меня не пропустил а поскольку я стоял уже на середине дороге окатил солью я кашлял реально до слез вкус соли во рту ноздрях, и этой гадостью маринуют весь город и этим мы дымиш и в эту почву уходят. Товарищи кто там занимается уборкой имейте совесть хватит воровать. И в до гонку сегодня еду значит я на маленькой но на высокой резине на дороге глыба льда соль насыпали калию расскатали убрали снег а глыба осталась я чиркнул банкой глушителя , машина за мной опель зафира оторвал нижнюю губу вот так офигенный убирают дороги , тут не петицию надо а митинг устраивать"вернеш чистоту Тюмени "

[Pajerovod]

m3ss3r, это которая пешками резина зимняя чтоле?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

limi, то что тебя обрызгали водители, это вам надо начать относиться к пешеходам с пониманием, могли и из лужи обрызгать весной, тоже митинг против власти устраивать? а что воруют? крадут соль у богатых и раздают бедным ? ну робин гуда тоже не все признавали, но творил то добро

[limi]

Pajerovod, к пешеходам отношусь нормально ,и не бразгаю в них реагентам с луж ну бывает если пешеход тупорылый и не понимает что дорога привратилась в лужу и не надо у края стоять.Есть нормативы по которым должен убиратся город и деньги выделаются изходя из этих нормативов но кроме как рассыпают соль я не чего не вижу,убирают тока когда все само растаяло.я думаю и так всем понятно что ген подряды выигрывают нужные организации с нужными людьми

[maks_viktorovich]

limi, Если ты этого не видишь то это не значит что уборки нет.
А про свои предположения по поводу заговоров и того что выигрывают "кто нужно", то это называется клевета, по крайней мере если нечего предъявить. Меня раздражают такие голословные истерические крики людей которые даже не в курсе того как и что происходит.
И вопрос опять же по нормативам, что и где им не соответствует если уж ты утверждаешь сей факт?

[Pajerovod]

limi, ты лично свечку держишь за тем как делят? и что это меняет то? еще раз скажу, открой свою фирму, выиграй тендер и покажи класс как надо делать, а если не можете сделать, не надо учить других

[black013]

maks_viktorovich,
давай так...
ты считаешь, что город посыпается\поливается\убирается в соответствии с нормативами?
и в целом (скажем ..процентов на 90), дорожники справляются со своей задачей?
да..или нет?

пс:
лично я считаю, что реагенты - это не безальтернативный вариант.

[maks_viktorovich]

black013, В соответствии с городским распоряжением, да.

п.с. Если есть альтернатива, то варианты?

[Pajerovod]

black013, вот вы думаете, вы считаете, а я уже какой раз прошу вариант подходящий, чтобы чисто и всем хорошо было

[m3ss3r]

m3ss3r, это которая пешками резина зимняя чтоле?

Какие пешки?! Пешка либо БЕЛка, либо ОмскШина
Вбей в инете Bridgestone W990

[black013]

maks_viktorovich,
считаешь ли ты, что данное городское распоряжение (кстати, есть у кого текст этого распоряжения ? или то, что ранее выкладывалось в теме - это оно и есть?) - соответствует нынешним реалиям ?

мне не совсем понятна твое видение темы..
с одной стороны - ты уверен, что дорожники на 90% справляются с городским распоряжением по уборке...
с другой стороны, ты согласен с тем, что дорожники не увозят всю грязь вовремя, так как у них (дорожников) нет желания или мотивации..

Давно пора понять спорщикам с той и с другой стороны, что проблема не в применяемых реагентах, а в том, что после его применения дороги своевременно не чистятся. А то, что сделать это возможно нам продемонстрировали в прошлом году перед проносом олимпийского огня.. Значит есть и техника и возможности. Нет желания или мотивации.
Вывод: дрючить администрацию жалобами на плохо убранные улицы, а не требованием запрета соли.

pesec, Одно из самых адекватных и грамотных замечаний

пс:
песочек...в большинстве случаях, на особо опасных участках (перекрестки, повороты) реагенты,
а не так как сейчас - реагенты по всему городу.
про своевременную уборку и снега и грязи и все го остального - я не пишу, надеюсь это и так понятно.
на счет реагентов на Червишевском - ты заблуждаешься..я живу в этом районе...песок в лужи не превращается


Pajerovod,
твои комменты (как и вопросы) - мне не особо интересны, ибо смысл на них обращать внимание, если

у дак я же говорил, что все посты уследить никак невозможно, тут за 15 минут бывает 2 страницы налетит, а что уж говорить за час отсутствия, не хочется все перечитывать,

[maks_viktorovich]

black013, Выше есть выдержки из городского распоряжения, на основе которого и составлены контракты. А по поводу мотивации или желания, то они то здесь при чем? Тебе платят 100 рублей, сможешь ли ты предоставить услугу на 150 - 200 рублей? При этом я не вспоминаю про скидки которые делают организации (сейчас все контракты разыгрываются на электронном аукционе, где до последнего дня не видно кто участвует, соответственно это снижает возможность так скажем "разделить" контракты без снижения), так как если они не возьмут контракт даже с большой скидкой, то фактически это означает конец фирме.
Я живу на московском (за городом) и там дрсу сыпят в основном песок или песко-соляную смесь. Про червишевский не знаю, так как за пределы города в том направлении давно не выезжал.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Ехал сегодня на работу, реагенты естественно никто не применял и по дороге - на московском у дербышей была авария, на объездной было 2 аварии, плюс прямо передо мной развернуло кроссовер, на мельникайте на спуске с моста была догонялка. вот теперь скажите что реагенты не предотвращают аварии. Все увиденные аварии следствие конечно в первую очередь невнимательности водителей, но и будь сцепные качества лучше уверен что половины этих аварий бы не случилось. Это лично мое мнение, а не повод для споров.

[nemetz]

black013, Выше есть выдержки из городского распоряжения, на основе которого и составлены контракты. А по поводу мотивации или желания, то они то здесь при чем? Тебе платят 100 рублей, сможешь ли ты предоставить услугу на 150 - 200 рублей? При этом я не вспоминаю про скидки которые делают организации (сейчас все контракты разыгрываются на электронном аукционе, где до последнего дня не видно кто участвует, соответственно это снижает возможность так скажем "разделить" контракты без снижения), так как если они не возьмут контракт даже с большой скидкой, то фактически это означает конец фирме.
Я живу на московском (за городом) и там дрсу сыпят в основном песок или песко-соляную смесь. Про червишевский не знаю, так как за пределы города в том направлении давно не выезжал.

Добавлено спустя 6 минут 49 секунд:

Ехал сегодня на работу, реагенты естественно никто не применял и по дороге - на московском у дербышей была авария, на объездной было 2 аварии, плюс прямо передо мной развернуло кроссовер, на мельникайте на спуске с моста была догонялка. вот теперь скажите что реагенты не предотвращают аварии. Все увиденные аварии следствие конечно в первую очередь невнимательности водителей, но и будь сцепные качества лучше уверен что половины этих аварий бы не случилось. Это лично мое мнение, а не повод для споров.

Мнение... Мозг надо иметь просто, а не надеяться на то, что дяди из дрсу посолили дорогу и она как летом ска... Привык народ мозги дома оставлять, или приучили, хз... Тоже видел за эти дни пару разворотов на объездной, и что? Если ездить не можешь- автобус твой транспорт. З.Ы. Да, асфальт скользкий, дык зима на дворе, кто не заметил еще..

[maks_viktorovich]

nemetz, Это не для этой темы разговор
Здесь вопрос в том что данные факты есть, а значит говорить о том что реагенты не нужны тоже неправильно.

[Eskimo]

maks_viktorovich,

Ехал сегодня на работу, реагенты естественно никто не применял и по дороге - на московском у дербышей была авария, на объездной было 2 аварии, плюс прямо передо мной развернуло кроссовер, на мельникайте на спуске с моста была догонялка. вот теперь скажите что реагенты не предотвращают аварии. Все увиденные аварии следствие конечно в первую очередь невнимательности водителей, но и будь сцепные качества лучше уверен что половины этих аварий бы не случилось. Это лично мое мнение, а не повод для споров.

А летом что надо сыпать, чтоб аварий не было. Ну если человек не привык думать тут уж не чем не поможешь.

[Змейка]

дел

[maks_viktorovich]

Змейка, Почему сразу дебилы? К ДТП приводит комплекс причин. Так почему же тогда не убрать или по крайней мере не понизить влияние одной из этих причин (скользскость)? Мозгов может не быть зато реакция молниеностная и это уже позволит вовремя остановиться

[Змейка]

дел

[maks_viktorovich]

Змейка, Не отрицаю ничего, но я не про мозги и голову, а про то что на обработанной дороге скользскость меньше чем на не обработанной.
Это как с лекарствами, у самого замечательного лекарства все равно есть побочные действия.
Так вот у соли это образование влажности и соответственно грязь.

[Змейка]

дел

[maks_viktorovich]

Змейка,

[Pajerovod]

m3ss3r, и где это дорого, нормально за 22 радиус, только зачем они если на обычной резине масса позволяет ездить без проблем и плохо тормозит из-за массы, а не потому что скользит, хотя да, маркетинг дело тонкое
black013, че обиделся чтоли так сильно, ну можешь тогда игнорировать, поверь я сильно плакать не буду \
Eskimo, а что, летом на дороге есть гололед который ухудшает сцепные качества? вот теперь сами подумайте, как с вами можно адекватно вести диалог на тему реагентов, если вы услышав про аварии кричите "да летом тоже долбяться и нифига страшного"
Змейка, соль для того, чтобы тебя как можно больше обезопасить от этих дебилов, когда кого-то из твоих близких собьют или между фурами на трассе зажмет, для тебя будет важно то что человек дебил или умный? неужели не важнее просто чтобы близкие были в безопасности и стараться по максимуму снизить опасность, если мы не можем избавиться от дебилов вокруг, то хотябы повышать сцепные свойства с дорогой, неужели так сложно подумать об этом