Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. кто кому уступает?

pbulashev · Сообщение **pbulashev** » 03 сен 2010, 09:17

Ситуация на картинке.

кто кому уступает в месте, обозначенном синим кружком? водитель, движущийся по красной траектории, или водитель, движущийся по зеленой?

водитель №1 (зеленая траектория) движется по улице Чаплина, заезжает на мост и хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) движется со стороны перекрестка Трактовой и Мира, заезжает на мост и тоже хочет съехать на 50 лет ВЛКСМ.

Мое видение ситуации:
водитель №1 (зеленая траектория) заезжает на мост в отдельную полосу, которая к слову отделена на протяжении метров 10 сплошной, и продолжает движение прямо вплоть то съезда на 50 лет ВЛКСМ.

водитель №2 (красная траектория) уступает ибо хочет перестроиться, а водитель № 1 для него помеха справа.

Часто водитель №2 либо сигналит в спину, либо пытается с ходу защемится перед тобой.

Аргументация водителя №2, у тебя там знак уступи дорогу на подъеме стоит, вот и уступай.

так вот терзают меня сомнения, прав ли я?

koljagt · Сообщение **koljagt** » 30 авг 2019, 09:34

fenix107 писал(а):Примыкание тоже перекресток

Если они уже параллельно едут - это уже вроде не перекрёсток ?

fenix107 · Сообщение **fenix107** » 30 авг 2019, 09:54

koljagt писал(а):Если они уже параллельно едут - это уже вроде не перекрёсток ?

С места примыкания они уже одной дорогой являются

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 30 авг 2019, 11:42

fenix107 писал(а):С места примыкания они уже одной дорогой являются

Перекрёсток там есть по определению. И по этому же определению не возможно установить его границы. Не исключено даже то, что там один большой перекрёсток от заезда до съезда, а не два отдельных.

Red86 · Сообщение **Red86** » 30 авг 2019, 16:15

Решил, я для себя разобраться, как это все должно быть.
Вот что получилось.
Написанное есть мое мнение и истиной в последней инстанции не является. Хотите верти хотите нет…

В соответствии с п. 8.10 ПДД при наличии полосы торможения водитель, намеревающийся повернуть, должен своевременно перестроиться на эту полосу и снижать скорость только на ней.
Соответственно, при перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа (п. 8.4 ПДД).
При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.
Пункт 5.3.6 «ГОСТ Р 52289-2004…» говорит при наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы.
Разметку 1.8 применяют для обозначения границы между полосой разгона или торможения и основной полосой движения.

Из изложенного можно сделать вывод что,:
1) полоса разгона это есть самостоятельный элемент второстепенной дороги и при движении по ней необходимо предоставлять преимущество всем ТС двигающимся по главной дороге, в том числе и тем, кто перестраивается как на главной дороге, так и на полосу разгона (правда, зачем в нее перестраиваться, непонятно ибо она конечна и прямо по ней ехать невозможно).
2) полоса торможения это есть отдельный элемент дороги, попасть на который можно только в результате перестроения, совершаемого по правилам п. 8.4 ПДД. Учитывая, что по определению с полосы торможения все поворачивают, а занимать ее нужно заблаговременно перестроение на нее не должно приводить к конфликту в принципе.
И самое главное, на мой взгляд, полоса разгона и полоса торможения должны быть обособлены конструктивно или разметкой, что бы исключить возможность въезда с полосы разгона на полосу торможения минуя выезд на главную дорогу.
Но если это сделать не возможно, то ТС которое двигается по полосе разгона-торможения должно уступить, тому, кто перестраиваться на полосу торможения (п. 8.10 ПДД).

Как то так....

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 30 авг 2019, 17:54

Red86, По поводу того, элементом какой дороги являются полосы разгона и торможения тоже много дискуссий было.

romario323 · Сообщение **romario323** » 31 авг 2019, 19:28

Это видимо только у нас таких дибильных перекрестков двузначных полно. Правила придумали не просто так.

На выезде с Галереи вояж (ближе к перекрёстку Герцена -М.Тореза- Малыгина) нанесена сплошная разметка. Если мне предстоит выезд на Герцена и последующий поворот на Мориса тореза направо - то почему я должен уступать тем кто несётся как угорелый со стороны ЦУМа ещё и перестраиваясь через сплошную в крайний правый ряд? :automat:

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 31 авг 2019, 20:48

Наброшу. В апреле проходил обучение на специалиста по БДД. Обучение проходил в "Автомобилисте" на Гастелло. Преподаватель - замдиректора автошколы. Считает и выдает слушателям, что развязки не являются перекрестками. Совсем не давно общался с родственником, который трудится в ГИБДД по Омской области. Тот 100% придерживается мнения, что развязка - перекресток. Погнали дальше. Если развязка перекресток и я двигаюсь например от Малыгина в сторону Стрелы, и на конце въезда с 50 лет ВЛКСМ не наблюдаю никаких знаков, могу сделать вывод, что:
- поднимающиеся с 50 лет ВЛКСМ могут иметь преимущество по отношению ко мне;
- я могу спокойно зарулить направо в этот въезд и двигаться против шерсти, так как ни одного запрещающего знака для такого маневра там нет.

Extreme72 · Сообщение **Extreme72** » 31 авг 2019, 23:09

Coolybin писал(а):Преподаватель - замдиректора автошколы. Считает и выдает слушателям, что развязки не являются перекрестками.

Coolybin писал(а):общался с родственником, который трудится в ГИБДД по Омской области. Тот 100% придерживается мнения, что развязка - перекресток.

Было бы интересно с ними поговорить на эту тему, так как считаю, что полная клеверная развязка имеет 16 перекрёстков, в крайнем случае - 12.

Coolybin писал(а):на конце въезда с 50 лет ВЛКСМ не наблюдаю никаких знаков

Обычно в этих местах стоит знак 4.1.1 - "Движение прямо". Там нету что ли ?

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 01 сен 2019, 09:19

Extreme72 писал(а):Extreme72, Там нету что ли ?

aleksey72rus

Coolybin, на втором фото стоит столбик, на котором висел знак :smeh:

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 01 сен 2019, 09:39

aleksey72rus, ты же сам понимаешь, что столбик ни к чему не обязывает.

Red86 · Сообщение **Red86** » 01 сен 2019, 10:33

Coolybin, Дык, непосредственно две дороги развязки пересекающиеся на разных уровня перекрестка не образует по определению. А каждый съезд/выезд, да это перекресток, их много получается.

Coolybin · Сообщение **Coolybin** » 01 сен 2019, 13:44

Red86, есть еще момент. Некоторые ГАИшники трактуя зону действия знака (например ограничение скорости, обгон запрещен и т. п.) считают перекрестком только такое пересечение проезжих частей, которое обозначено знаками 2.3.1 - 2.3.7.
С их точки зрения на развязке нет ни одного перекрестка, так как нет соответствующих знаков.

Red86 · Сообщение **Red86** » 01 сен 2019, 20:26

Coolybin, Перед перекрестками со сложной планировкой такие не ставят...

niksan29 · Сообщение **niksan29** » 18 окт 2019, 14:39

Так что,кто кому уступает в итоге?)))

koljagt · Сообщение **koljagt** » 18 окт 2019, 14:41

niksan29 писал(а):Так что,кто кому уступает в итоге?)))

Кто медленнее едет - тот и уступает.

Лесник

koljagt писал(а):Кто медленнее едет - тот и уступает.

Что то в этом есть. Всегда смотрю, поеду ли я дальше быстрей чем конкурент за место на дороге и если ему не помешаю, наваливаю и уезжаю, если он едет быстрей, замедляюсь и пропускаю.
В данном конкретном месте если всё ползёт плотнячком, такая техника не сработает. Пытаюсь через одного встроиться, запустить.

niksan29 · Сообщение **niksan29** » 18 окт 2019, 14:53

koljagt,

+1
По теме, очевидно кто перестраивается тот и уступает + помним про обоюдное перестраиваие (в этом случае уступи тому кто справа), т.е едешь прямо никому не уступаешь :automat:

LOleg · Сообщение **LOleg** » 26 июл 2021, 16:36

Vest писал(а):Мракор, опа. Ели есть решение по виновности в ДТП - его в шапку надо, наверное. А то я как-то пропустил - стараюсь в эту тему лишний не заходить, чтоб нервы не портить от того, что "ходит песенка по кругу".

+1000%

AndreiT75 · Сообщение **AndreiT75** » 26 июл 2021, 19:35

При заезде на мост уступаешь дорогу, тому кто едет на съезд с моста!!!
И это не разгонная полоса, а заезд и съезд с моста!
Т.е., если машина двигается с включенным поворотником для перестроения на полосу съезда, водители которые поднимаются на мост - обязаны уступать дорогу, А НЕ ЗАЛЕТАТЬ ПО БЕСПРЕДЕЛУ! !!

aleksey72rus

AndreiT75 писал(а):А НЕ ЗАЛЕТАТЬ ПО БЕСПРЕДЕЛУ! !!

а по пределу можно? :cherep:

AcnupuH72 · Сообщение **AcnupuH72** » 27 июл 2021, 09:50

AndreiT75 писал(а):И это не разгонная полоса, а заезд и съезд с моста!

а разметка говорит об обратном.

AndreiT75 · Сообщение **AndreiT75** » 27 июл 2021, 16:17

У нас в этом году весь город разрисовали, хрен поймешь как!
Особенно ул. Севастопольскую- поворот налево к ВЗ :yes:

Сообщение **Majesti©** » 23 янв 2023, 20:38

Прислали:

Объясните пожалуйста. Если я еду по главной на путепроводе и хочу съехать с него вправо, должен ли я пропустить всех тех, кто поднимается со второстепенной на путепровод (хотя для них стоит знак уступи дорогу)? Тут есть два случая - когда поднимаются на развязку для разворота и не перестраиваясь съезжают, и когда поднимаются и перестраиваются на путепровод, как в данном случае бензовоз и 14ка, которая просто усигналилась мне.

mestnyi YALTA

Majesti© писал(а):Если я еду по главной на путепроводе и хочу съехать с него вправо, должен ли я пропустить всех тех, кто поднимается со второстепенной на путепровод (хотя для них стоит знак уступи дорогу)?

у вас обоюдное перестроение ,должны уступить .п.8.4

cfyz · Сообщение **cfyz** » 23 янв 2023, 21:40

mestnyi YALTA, зачем знаки тогда?

Red86 · Сообщение **Red86** » 23 янв 2023, 21:54

mestnyi YALTA писал(а):
Majesti© писал(а):Если я еду по главной на путепроводе и хочу съехать с него вправо, должен ли я пропустить всех тех, кто поднимается со второстепенной на путепровод (хотя для них стоит знак уступи дорогу)?

у вас обоюдное перестроение ,должны уступить .п.8.4

Неа, тут специальное правило п. 8.10 ПДД "При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."

mestnyi YALTA

cfyz писал(а): зачем знаки тогда?

на всякий случай)) ,мало ли снега навалит и разгонной полосы как таковой не будет ,или препятствие какое нибудь растележится и т.п ..тогда заработает знак приоритета . А пока есть полоса , манёвры продемонстрированные на видео являются обоюдным перестроением ..

m3ss3r · Сообщение **m3ss3r** » 23 янв 2023, 22:11

cfyz писал(а):mestnyi YALTA, зачем знаки тогда?

Какие знаки есть для водителя с регистратором? :roll:

P.S. Опять по новому кругу пойдем))))

mestnyi YALTA

Red86 писал(а):Неа, тут специальное правило п. 8.10 ПДД "При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге."

если бы регистратор двигался прямо ,то бензовоз с 14-кой руководствовались п.8.10 ,а в данном примере
п 8.4 При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Подъем на Стрелу со стороны Чаплина. Кто уступает?