Въезд на мост Челюскинцев. Кто кому уступает?

[Su-33]

Скрытый текст:

Въезд на мост Челюскинцев. Кто прав?

Внимание на Мицубиси за автобусом Е051СУ, скоро буду как белая молния
Достали, дорого сужается справа лезут, как по главной

[megan]

pesec, да и при отсутствии знака при явном сужении можно определить кто уступает!!! И это будет не п.8.9

[AcnupuH72]

Не может быть такого, что одном и том же месте, один и тот же знак предупреждает о разном (когда есть разметка уступает правый, когда нет левый), т.к. у знаков нет двоякого толкования!!!

Никакого двоякого толкования.
Знак указывает, что произошло сужение. Разметка указывает какая из полос закончилась.
Уступает тот у кого полоса кончилась.
Если разметки нет, то и определить у кого кончилась полоса нельзя.
Все пункты Правил нужно использовать в комплексе.
Вот если ехать по Республике от Холодильной в сторону Мельникайте, то с тех пор как там нарисовали разметку 1.18

налево поворачивать нельзя.
А вот когда она сотрется я буду там поворачивать налево, потому что ни одним знаком это не запрещено!

[pesec]

AcnupuH72,

Никакого двоякого толкования.
Знак указывает, что произошло сужение. Разметка указывает какая из полос закончилась.

как раз таки знак четко показывает, какая из полос заканчивается (правое/левое сужение), а разметка это дублирует.
megan,

да и при отсутствии знака при явном сужении можно определить кто уступает

по общему правилу сужение происходит для крайней правой полосы.

[AcnupuH72]

pesec, а если бы такой знак стоял
[img]http://www.irocity.ru/dor/ZNAK/1_20_3.gif[/img]
значит левая полоса закончилась?

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

по общему правилу сужение происходит для крайней правой полосы.

Кстати, можно ссылку на документ, в котором это написано.
Ну или хотя бы цитату из него.

[megan]

Если разметки нет, то и определить у кого кончилась полоса нельзя...

Да при чём тут «кончилась полоса»? А ели её нет, а есть ряд? Ведь по вашему получается, что определить когда заканчивается ряд вообще ни когда не возможно, поэтому здесь и цепляемся за слова "попутно" и без "изменения направления движения" в определении "перестроение"

[AcnupuH72]

megan, по-моему выше по теме все уже согласились, что "ряд" в ПДД используется в смысле "полоса движения".
Если "ряд" в смысле колонна авто, то если в ряду один авто, то и выехать из ряда он не сможет. А если сможет, то ряд это "полоса движения", т.к. привязан к проезжей части.
Давай уже определимся, что такое "ряд". Без этого дальнейший спор бессмысленен, т.к. это очень сильно влияет на приоритеты.

[pesec]

AcnupuH72,

pesec, а если бы такой знак стоял
[img]http://www.irocity.ru/dor/ZNAK/1_20_3.gif[/img]
значит левая полоса закончилась?

именно.

[AcnupuH72]

pesec, а ничего, что знак называется "сужение дороги"
и никаких дополнительных описаний и уточнений к знаку в ПДД нет.
А дорога включает в себя и встречку.
Значит знак указывает на то, что на одну полосу меньше стало на встречке!
Разве нет!?

[pesec]

AcnupuH72,
ГОСТ Р 52289-2004

ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ОРГАНИЗАЦИИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ.

ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ДОРОЖНЫХ ЗНАКОВ, РАЗМЕТКИ, СВЕТОФОРОВ, ДОРОЖНЫХ ОГРАЖДЕНИЙ И НАПРАВЛЯЮЩИХ УСТРОЙСТВ

5.1.3 Действие знаков распространяется на проезжую часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены.

5.2.22 Знаки 1.20.1-1.20.3 "Сужение дороги" устанавливают вне населенных пунктов перед участками дорог, на которых ширина проезжей части уменьшается более чем на 0,5 м, а в населенных пунктах - на одну полосу или более. Вне населенных пунктов знак устанавливают также перед мостовыми сооружениями и тоннелями, если ширина проезжей части в пределах искусственного сооружения равна или меньше, чем на подходах к нему, а в населенных пунктах - меньше, чем на подходах к нему.

Знак 1.20.2 не устанавливают в местах окончания полосы разгона и дополнительной полосы на подъеме.

[AcnupuH72]

pesec, Проезжая чатсь идет от левой обочины до правой.
Знак действует на проезжую часть у которой он установлен. Указывает на сужение слева.
Значит встречка все-таки сужается?

[megan]

megan, по-моему выше по теме все уже согласились, что "ряд" в ПДД используется в смысле "полоса движения"...

Я не согласился, а сам определился, что:

«…в ПДД «ряд» подразумевается как полоса движения не обозначенная разметкой в полосе движения обозначенной разметкой, где это позволяет ширина проезжей части (полосы), габариты транспортных средств и необходимые интервалы между ними, но не позволяет ГОСТ. Поэтому в определении «Перестроение» и звучит «выезд из занимаемого ряда», т.е. выезжая из ряда считай, что выезжаешь из полосы, поэтому и «должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.»

«ряд» не может где то начаться, или где то закончиться, т.к. это не определённое понятие, а субъективное:

В данном примере хорошо видно, что «ряд» величина не постоянная, даже едущими друг за другом ДВА ряда для грузовика с мотоциклом и ДВА ряда для легковых машин разные, ведь если грузовик примет правее у него это не будет считаться перестроением, т.к. свой ряд он не покинет, а только выедет из него правыми колёсами, а если мотоцикл примет левее, то у него это перестроение, так же как и у легковых машин движущихся за ними. У мотоциклов движущихся в ТРИ ряда, средний куда бы он не совершил манёвр будет «перестроение».
Из определения «Полоса движения» можно сделать вывод, что «Ряд» входит в полосу, следовательно он так же как и «полоса» идёт вдоль дороги, соответственно любое отклонение от этой продольной полосы и считается отклонением от «первоначального направления движения», т.е. «перестроением».

[LongTom]

megan, Господин, Меган - вы все про полосы - а тут сужение... При паралельном движении перестроение и так понятно (просто по правилу, что нельзя врезаться в другого)... а тут вопрос в приоритете при сужении со знаком или без... всем и так ясно, что знак сужения ПЧ ничего не значит....

Нарисуйте в голове или на обоях - две пресекающихся прямых - в месте где идет сужение кто должен уступать?....

[megan]

megan, Господин, Меган - вы все про полосы - а тут сужение...

Я не про полосы, а про ряды!!! Внимательней читать нужно, это совсем разные вещи!!!

... всем и так ясно, что знак сужения ПЧ ничего не значит...

То, что для вас знаки ни чего не значат и вы двигаетесь не по ним, а как все, мы уже знаем.

Нарисуйте в голове или на обоях - две пресекающихся прямых - в месте где идет сужение кто должен уступать?....

Нарисуйте в голове, нет лучше на обоях, два рисунка с двумя пресекающихся прямых, на одном с сужение с обоих сторон, на втором с сужением с одной стороны…

[LongTom]

megan, Господин, Меган - вы все про полосы - а тут сужение...

Я ни не про полосы, а про ряды!!! Внимательней читать нужно, это совсем разные вещи!!!

ряды ? какие нафиг ряды - если один морду высунул и его пропустили - то один ряд главнее обо это машина за машиной.. из другого ряда морду ткнул и его пропустили - теперь другой ряд главнее... это бред...

То, что для вас знаки ни чего не значат и вы двигаетесь не по ним, а как все, мы уже знаем.

Фигню не несите вернитесь в тему где это было сказано и читайте далее...

Нарисуйте в голове, нет лучше на обоях, два рисунка с двумя пресекающихся прямых, на одном с сужение с обоих сторон, на втором с сужением с одной стороны…

Я ваще не понял о чем вы... знаки лишь говорят о сужении... с какой стороны не важно.

Вот скажите, со знаком сужения на полосу справа - правая полоса до и после сужения есть?
Я думаю да - а раз есть - значит не прекращалась. Аналогию с крайней левой не приму ибо крайняя правая может быть одновременно и крайней левой, но крайней левой без крайней правой быть не может.

[megan]

Вот скажите, со знаком сужения на полосу справа - правая полоса до и после сужения есть?
Я думаю да - а раз есть - значит не прекращалась…

О, новое толкование ПДД, раз полоса «не прекращалась», т.е. как ехал по правой так и едешь дальше по правой, получается перестроения не было, а раз не было перестроения, то грузовик пропускает волгу?

... знаки лишь говорят о сужении... с какой стороны не важно.

Вот я тогда не пойму, зачем ТРИ одинаковых знака (1.20.1; 1.20.2; 1.20.3), если «с какой стороны не важно» оставили бы только один 1.20.1

[MrPrado]

LongTom,

Вот скажите, со знаком сужения на полосу справа - правая полоса до и после сужения есть?
Я думаю да - а раз есть - значит не прекращалась. Аналогию с крайней левой не приму ибо крайняя правая может быть одновременно и крайней левой, но крайней левой без крайней правой быть не может.

Даже если она и продолжается, и что? Она ведь уменьшается, сужается. И если авто в ней уже не помещается, он вынужден будет перестроится в ту полосу, в которой он поместится.

[pesec]

megan,

Вот я тогда не пойму, зачем ТРИ одинаковых знака (1.20.1; 1.20.2; 1.20.3), если «с какой стороны не важно» оставили бы только один 1.20.1

[megan]

LongTom, чем отличаются манёвры машины на приведённых рисунках?


Уточню, водитель не нарушитель, через сплошную не поедет, т.е. после манёвра сохранит первоначальное направление движения

[xatab10913]

что то тема погасла,у кого сужение тот и уступает.

[LongTom]

Вот скажите, со знаком сужения на полосу справа - правая полоса до и после сужения есть?
Я думаю да - а раз есть - значит не прекращалась…

О, новое толкование ПДД, раз полоса «не прекращалась», т.е. как ехал по правой так и едешь дальше по правой, получается перестроения не было, а раз не было перестроения, то грузовик пропускает волгу?

Чё вы из пустого в порожнее, со знаком конца полосы разгона я не спорю...

... знаки лишь говорят о сужении... с какой стороны не важно.

Вот я тогда не пойму, зачем ТРИ одинаковых знака (1.20.1; 1.20.2; 1.20.3), если «с какой стороны не важно» оставили бы только один 1.20.1

а у нас в стране вообще много лишнего... страна большая дураков и ресурсов много...
Сужение ПЧ справа - никак не говорит о том, какая именно из полос приказала долго жить (типа кончилась)... это можно понять по разметке или по правилу 8.9.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Даже если она и продолжается, и что? Она ведь уменьшается, сужается. И если авто в ней уже не помещается, он вынужден будет перестроится в ту полосу, в которой он поместится.

Уменьшается не полоса, а проезжая часть на одну полосу. А если в ПЧ не вмещается две машины и разметки нет - то кто должен уступать тот кто слева или справа?

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

LongTom, чем отличаются манёвры машины на приведённых рисунках?

1-й нормальный водитель, а другие дебилы - не меняя ни полосы ни ряда зачем то включают поворотник.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

Давайте уже определимся, если ПЧ просто сужается - без знака... просто берет и начинает ужаться... кто должен уступить? Может быть просто долбанный знак является камнем претконовения в нашем диалоге... но вы же понимаете, что этот знак вообще ничего по сути не значит... он не регламентирует конца полосы...

[megan]

…а другие дебилы - не меняя ни полосы ни ряда зачем то включают поворотник...

приближаясь к перекрёстку вы видите, что поблизости нет машин тоже не включаете поворотник когда поварачиваете?

Давайте уже определимся, если ПЧ просто сужается - без знака... просто берет и начинает ужаться... кто должен уступить? Может быть просто долбанный знак является камнем претконовения в нашем диалоге... но вы же понимаете, что этот знак вообще ничего по сути не значит... он не регламентирует конца полосы...

Знак только предупреждает, если даже нет знака, но есть сужение, уступает тот, кому для сохранения первоначального направления движения, нужно поменять это самое направление движения на какое то время (на время совершения манёвра), т.е. если сужение или знак, то уступает тот кто движется правее, если сужение с обоих сторон то 8.9, хотя нет, тоже 8.4 т.к. будет одновременное перестроение!!!

[pesec]

Давайте уже определимся, если ПЧ просто сужается - без знака... просто берет и начинает сужаться...

а так не бывает...
По крайней мере не должно быть. Раз сужается, значит на полосу, значит полоса заканчивается, значит знак окончания полосы, значит перестраиваемся в ту, которая продолжается, значит уступаем при перестроении. остаётся выяснить, которая из них? и тут уже смотрим на разметку и знак, которых три вида не просто так!

[СМак]

В данный момент не являюсь сторонником какой-либо теории правильного ряда при проезде этого места (ни правым, ни левым рядом). В терминологии не силён. Однако по иронии судьбы езжу всегда справа, просто еду такими путями, что слева оказаться сложнее.

Вот два примера, в первом случае сужение идёт с двух сторон, во втором случае сужение идёт слева. Какой знак должен быть установлен и кто кому должен уступать?
Второй вопрос, полностью ли аналогична ситуация с обратной стороны моста (при движении в центр)?

[xatab10913]

на вашей схеме-в итоге получаеться-что все равно 2 полосы остаются и каждый дальше продолжит движение по своей полосе.

[СМак]

xatab10913, я, конечно, понимаю, что я далеко не художник, но та полоса, которая левая, это я встречку пытался нарисовать. В ситуации на Мосту Челюскинцев она как раз уходит в сторону, по-моему вполне понятно, хоть и схематично.

[megan]

СМак, разметка там другая, показывающая, что сужение только со стороны бордюра. Знак там уже поставили с обоих въездов на мост и на предыдущих страницах мы выяснили, что он стоит по ГОСТ, предупреждая о приближении к искусственному сооружению (мосту) с узкой проезжей часть. А вот почему некоторые не хотят внимательно прочитать 8.4. вкупе с определением «перестроение» и понять, что там имеет место перестроение правого ряда в левый, который на мосту единственный…?

[sant]

Какие два ряда на одной полосе, это кто такое придумал?

«Полоса движения» — любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.

Знаков 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8 указывающих сколько полос движения га данном участке дороги, нет, горизонтальная разметка указывает, что одна полоса для движения, следовательно маневры совершенные в пределах одной полосы перестроением не считается, так как двигаться нужно в один ряд.

[megan]

sant, вы прежде чем, что то возражать хотя бы не все, но предыдущую страницу прочитайте, там целое письмо написанное «Научно-исследовательским центром проблем безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации»:

Скрытый текст:

да и ПДД на досуге не мешало бы почитать:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

[СМак]

megan, я там езжу каждый день. Я прекрасно знаю, какая там разметка. Но я задавал вопрос в соответствии с приведёнными мною двумя рисунками. И ещё один вопрос, про обратную подъезд к мосту. Вот на второй вопрос мне и интересно получить ответ в особенности, потому что, как ни странно, там конфликтных ситуаций возникает даже больше.

[Forward_72]

+1