Коронавирус COVID-2019.

Общение автолюбителей на НЕавтомобильные темы

 

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение strange-tm » 24 окт 2021, 20:26

В Индии массово сжигают умерших от коронавируса. https://masterok.livejournal.com/7106734.html
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Coolybin » 24 окт 2021, 20:46

strange-tm, публикации ровно полгода.
С какой целью ты притащил это сейчас!?

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение pesec » 24 окт 2021, 20:46

strange-tm писал(а):strange-tm, В Индии массово сжигают умерших от коронавируса. https://masterok.livejournal.com/7106734.html

Очередной вброс чуши. Был уже подробный репортаж об этом. Национальные особенности кремации, не более. Никакой катастрофы там нет, не белее, чем у других.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

strange-tm
Пилот
Пилот
Сообщения: 4283
Зарегистрирован: 23 окт 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 20 586
Репутация: +26

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение strange-tm » 24 окт 2021, 20:50

pesec писал(а):
strange-tm писал(а):strange-tm, В Индии массово сжигают умерших от коронавируса. https://masterok.livejournal.com/7106734.html

Очередной вброс чуши. Был уже подробный репортаж об этом. Национальные особенности кремации, не более. Никакой катастрофы там нет, не белее, чем у других.

Я тебе охотно верю. Их статистика это подтверждает. :cherep: https://masterok.livejournal.com/7507368.html
Опять машину возле дома некуда поставить. Кто виноват?? Путин виноват!!!

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 604
Репутация: +7

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение wtyd » 24 окт 2021, 21:18

Coolybin писал(а):wtyd, интересен алгоритм расчёта

a - численность сотрудников, b - кол-во заболевших
Доля заболевших вакцинированных 0.69b / 0.9a = 0.76(6)*b/a
Доля заболевших невакцинированных 0.31b / 0.1a = 3.1*b/a
3.1/0.76(6)=4.04
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Coolybin » 24 окт 2021, 21:38

wtyd, непонятно, почему кол-во вакцинированых заболевших вычисляется от среднего процента привитых а не от всех работников.
Дальше не вникал.
Но в любом случае, как так у вас получилось, что вакцинированные болеют реже, если абсолютная статистика говорит обратное, хз.

SHRUST
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3854
Зарегистрирован: 02 фев 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 14 514
Репутация: +17

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение SHRUST » 24 окт 2021, 21:57

Coolybin писал(а):wtyd, непонятно, почему кол-во вакцинированых заболевших вычисляется от среднего процента привитых а не от всех работников.
Дальше не вникал.
Но в любом случае, как так у вас получилось, что вакцинированные болеют реже, если абсолютная статистика говорит обратное, хз.


Как говорят брокера "доходность рассчитывается в процентах".
Если положить 1 млн рублей под 10% годовых, то % набежит - 100 тыщ. А если положить 10млн под 1% годовых, то % набежит......100 тыщ. Вроде и тут 100 тыщ и там 100 тыщ, но есть нюанс.

Так и у вас - привитых 90%, а болеет 69%. Если привитые и непривитые болели одинаково, то было бы 90% больных привитых. А так всего 69%.

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 604
Репутация: +7

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение wtyd » 24 окт 2021, 21:59

Coolybin писал(а):почему кол-во вакцинированых заболевших вычисляется от среднего процента привитых а не от всех работников

Если взять ваши цифры, всего 40000, вакцинировано 90%, итого 36000.
Заболело пусть 1000, из них 69% вакцинированных, то есть 690.
Значит, среди вакцинированных заболело 690/36000 = 1,9%
Coolybin писал(а):как так у вас получилось, что вакцинированные болеют реже, если абсолютная статистика говорит обратное, хз.

Если бы заболевали одинаково (=вакцина не работает), то среди заболевших было бы 90% вакцинированных. А у вас их меньше.
А если бы привились вообще все, то среди заболевших было бы 100% вакцинированных :-D Значит ли это, что вакцинированные болеют чаще? ;)
зы. Это все при условии, что вакцинированные и невакцинированные в среднем идентичны по возрасту, имеющимся заболеваниям, образу жизни и т.д.
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Coolybin » 24 окт 2021, 22:07

wtyd, болеют одинаково +-.
Есть вакцинированные переболевшие и заболевшие вновь.
И в целом все эти люди не сегрегированы по вакцинации, а социально котнтактириуют со всеми, поэтому я до сих пор не понимаю вашей логики раздельного подсчета. Вы не в Тюменьстате работаете?

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
wtyd писал(а):wtyd,
Если бы заболевали одинаково (=вакцина не работает), то среди заболевших было бы 90% вакцинированных. А у вас их меньше.
я все равно не понимаю, как 690 чел. меньше, чем 310 чел.?

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 604
Репутация: +7

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение wtyd » 24 окт 2021, 23:29

Coolybin писал(а):Вы не в Тюменьстате работаете?

Тогда бы не спрашивал статистику :)
Coolybin писал(а):я все равно не понимаю

Не знаю, как еще объяснить. Мы же сравниваем две группы. Заболели 690 из 36000, и 310 из 4000. Это 1,9% и 7,7%, разница в 4 раза.
С вакциной болеет 1 из 52, без вакцины 1 из 13.
Допустим, посадили 100 саженцев, 90 яблонь и 10 слив. Засохло 7 яблонь и 3 сливы. Приживаемость лучше у яблонь или у слив? ;)
зы. По серьезным побочкам нет данных (с больничным или госпитализацией)?
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 72Водитель72 » 24 окт 2021, 23:59

delete
Последний раз редактировалось 72Водитель72 04 ноя 2021, 01:08, всего редактировалось 1 раз.

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Ower72 » 25 окт 2021, 07:59

72Водитель72, Ну а что, разве не так?
Ты одна твердишь одно и то же.
Может подруге просто повезло не подхватить в коммандировках?
У меня на работе есть сотрудники которые болели без прививки и болели они не в легкой форме, а есть сотрудники которые не болели до прививки ( продолжительное время ) и после прививки тоже не болеют.
Как ты это объяснишь

Coolybin
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 00:00
Награды: 2
Рейтинг: 42 975
Репутация: +37

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Coolybin » 25 окт 2021, 08:01

wtyd, это же не две изолированные друг от друга группы.
Ну, и если следовать вашей логике при 100% вакцинации можно будет сделать вывод, что невакцинированные не болеют вовсе.

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 604
Репутация: +7

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение wtyd » 25 окт 2021, 09:54

72Водитель72 писал(а):я всегда удивляюсь каким то там расчетам.
Должны быть утвержденные методики расчёта, а не просто как то там кто то там рассчитал.

А еще лучше твердить про полторы заболевшие подруги, безо всяких расчетов.
Coolybin писал(а):это же не две изолированные друг от друга группы

Почему они должны быть изолированные? И на официальных клинических испытаниях мед. препаратов никого не изолируют. Если в остальном группы схожи (характер работы, возрастной состав и т.д.), отличаются только наличием вакцины. Конечно, это не научный расчет, с большой погрешностью.
Можно аналогичные расчеты сделать по возрастным группам, кто чаще болеет. Через какое время после прививки чаще болеют. И т.д.
Coolybin писал(а):если следовать вашей логике при 100% вакцинации можно будет сделать вывод, что невакцинированные не болеют вовсе.

Это как раз ваша логика. 69%>50%, значит вакцинированные болеют чаще :pipec: А по моей логике в этом случае не будет двух групп, поэтому никаких выводов сделать нельзя (кроме того, что вакцинированные тоже болеют).
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 72Водитель72 » 25 окт 2021, 10:40

Ower72 писал(а):Ты одна твердишь одно и то же.
Может подруге просто повезло не подхватить в коммандировках?

:pipec: так это твои проблемы, что ты отмечаешь только то, что я твержу, не перекладывай на меня свое психоэмоциональное состояние. :popcorn:
Последний раз редактировалось 72Водитель72 04 ноя 2021, 01:09, всего редактировалось 1 раз.

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Ower72 » 25 окт 2021, 11:01

72Водитель72, Да у меня вообще нет проблем.
Состояние просто отличное.
Ты ориентируешся по двум подругам , и заявляешь авторитетно что прививка не работает. Ну бред же :pipec:
Как минимум с десяток человек с прививками, плюс я в их числе. Не болел и не болеет никто. Значит все же работает прививка? Что на это скажешь?
Раз уж такой эксперт.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение pesec » 25 окт 2021, 12:14

Кто и когда сказал вам, что после прививки не болеют? - именно в этом корень всех проблем.
Привитые расслабляются, забывают про индивидуальную защиту, думая, что защищены, и заражаются и болеют, а потом кричат, что не помогла.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 72Водитель72 » 25 окт 2021, 12:34

Ower72 писал(а):72Водитель72, Да у меня вообще нет проблем.
Состояние просто отличное.
Ты ориентируешЬся по двум подругам , и заявляешь авторитетно что прививка не работает. Ну бред же :pipec:
Как минимум с десяток человек с прививками, плюс я в их числе. Не болел и не болеет никто. Значит все же работает прививка? Что на это скажешь?
Раз уж такой эксперт.

да, так и есть, на кого мне еще ориентироваться, на тех кто рядом и я своими глазами вижу, что происходит с ними, а не на какую то там статистику.
Скрытый текст:
за тебя, конечно, рада, что не болеешь, но и анамнез я твой не собирала (какая хроника, пьешь, куришь, есть ли сахарный диабет).Это лишнее уже - про сторонних людей собирать информацию. Спасибо, что сообщаешь о своем состоянии после прибивки.
Последний раз редактировалось 72Водитель72 04 ноя 2021, 01:07, всего редактировалось 1 раз.

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Ramil44 » 25 окт 2021, 13:10

Как убъёт корона? Просто надо закрыть в одном помещении антипрививочника и привитого. Смерть гарантирована от разорванных пуканов обоих.

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение pesec » 25 окт 2021, 15:30

72Водитель72 писал(а):Сегодня утром вторая говорит после прибивки 2 раза ковидом болела. Тоже повезло или не повезло.

Мнение:
МОСКВА, 25 октября. /ТАСС/. Около 80% граждан, которые говорят о том, что привились "Спутником V", но при этом заболели новой коронавирусной инфекцией в тяжелой форме, купили сертификат о вакцинации. Такое мнение высказал ТАСС директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург.

"Если вакцинированные якобы "Спутником V" тяжело заболевают, как показывают данные, это люди, которые, к сожалению, воспользовались теми сертификатами, которые они купили, поддельными сертификатами. Среди них 80% те, которые купили", - сказал он.

Гинцбург пояснил, что проверить, вакцинировался ли человек "Спутником V" или нет, можно с помощью специального анализа на наличие маркеров препарата: "Мы видим, что у людей отсутствуют эти маркеры в 80% случаев".

Ученый также предположил, что те публичные дела о покупке сертификатов о вакцинации, которые сегодня существуют, это лишь часть того, что происходит на самом деле. "Люди тратят деньги, а потом за собственные же деньги заболевают и умирают. Они обманывают сами себя. У них, видимо, психологически меняется представление. Они думают, что действительно привиты, ослабляют всякие карантинные ограничения. И риск заболевания у них резко возрастает в результате того, что у них изменяется поведение. Кроме того, они подвергают смертельной угрозе других", - заключил он.
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 72Водитель72 » 25 окт 2021, 15:33

pesec,
pesec писал(а):тяжело заболевают, как показывают данные, это люди, которые, к сожалению, воспользовались теми сертификатами, которые они купили, поддельными сертификатами.

"не пойман - не вор"

pesec
градостроитель
Сообщения: 10278
Зарегистрирован: 11 янв 2007, 00:00
Награды: 2

(до этого ЗАЗ 968, Москвич 412, Лада (ВАЗ) 2107, Лада (ВАЗ) 2110)

Рейтинг: 70 596
Репутация: +83

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение pesec » 25 окт 2021, 15:39

72Водитель72 писал(а):"не пойман - не вор"

"кошка скребёт на своя спина" :lol2: :lol2: :lol2:
"Кто понял жизнь, тот больше не спешит"

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение atmicandr » 25 окт 2021, 15:42

Любая прививка ослабляет иммунитет. Проблема вся в том, как нам сей ковидище с экранов преподнесли- нагло, агрессивно, с отменами "плюшек", с перестройкой обыденной жизни. И преподносят это как заботу о здоровье людей. Я в это всё не верю и мне по барабану сколько передохло от невиданного ранее недуга. если суждено, то и сам подохну, но шмурдяк в себя не вколю. Да ещё в купе с переписью населения... Я сопоставляю эти события так: проводят массовые испытания на населении, а потом переписать тех, кто ещё до сих пор не сдох. Перепись эта нужна только для МВФ, чтоб оценить степень влияния власти на подконтрольное население.
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 72Водитель72 » 25 окт 2021, 16:14

atmicandr писал(а):Любая прививка ослабляет иммунитет. Проблема вся в том, как нам сей ковидище с экранов преподнесли- нагло, агрессивно, с отменами "плюшек", с перестройкой обыденной жизни. И преподносят это как заботу о здоровье людей. Я в это всё не верю и мне по барабану сколько передохло от невиданного ранее недуга. если суждено, то и сам подохну, но шмурдяк в себя не вколю. Да ещё в купе с переписью населения... Я сопоставляю эти события так: проводят массовые испытания на населении, а потом переписать тех, кто ещё до сих пор не сдох. Перепись эта нужна только для МВФ, чтоб оценить степень влияния власти на подконтрольное население.

мне интересно - кто потом работать то будет в государстве, когда все будут иммунопрофилактированы?

pesec писал(а):которые, к сожалению, воспользовались теми сертификатами, которые они купили, поддельными сертификатами. Среди них 80% те, которые купили

пруфы в виде приговоров суда, вступивших в силу, хде? :pipec:

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение atmicandr » 25 окт 2021, 16:21

72Водитель72 писал(а):мне интересно - кто потом работать то будет в государстве, когда все будут иммунопрофилактированы?

Цель простая- сокращение населения. К этому и идём. Кастовое разделение не за горами, а на прививочников и антиваксеров нас уже поделили.
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

Ramil44
Хитрый Татарин
Сообщения: 16407
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 00:00
Награды: 8

Я езжу на: Hyundai Solaris

Рейтинг: 142 771
Репутация: +165

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Ramil44 » 25 окт 2021, 16:23

atmicandr, у нас тут наоборот прилив населения идёт, слышал что даже каробрат из Ирбита на пмж хочет.

72Водитель72
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3717
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 21:06

Я езжу на: Toyota Land Cruiser

Рейтинг: 19 383
Репутация: +34

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение 72Водитель72 » 25 окт 2021, 16:27

atmicandr писал(а):а на прививочников и антиваксеров нас уже поделили.

сегрегация :pipec:

atmicandr
Пилот
Пилот
Сообщения: 4855
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) 2114

Рейтинг: 18 255
Репутация: +20

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение atmicandr » 25 окт 2021, 16:27

Ramil44, :roll: конечно хочу. Но я уже за ценами на недвигу не успеваю. Просто был некий момент, который нам удалось прогадить-промедлить... А сейчас снова ждём...
"У принца Лимона всё наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане" (с) Дж. Родари "Приключения Чипполино"

korney
Мастер
Мастер
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 04 авг 2015, 14:24
Рейтинг: 20 458
Репутация: +14

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение korney » 25 окт 2021, 16:41

72Водитель72 писал(а):может просто прибивка ослабляет иммунитет и проявляется хроника. бьет там, где тонко. :roll:

atmicandr писал(а):Любая прививка ослабляет иммунитет

У меня даже нет слов. И матом ругаться не хочу, но... Вы тупые? почитайте как работают вакцины, иммунитет
к примеру, вот здесь в легкоусвояемой форме написано http://www.okob.vrn.ru/givi_dolgo/164.htm
Скрытый текст:
С рождением ребенка на родителей сваливается огромное количество информации о воспитании и здоровье детей. К сожалению, далеко не вся эта информация достоверна и актуальна. Традиционно в списке «страшилок» оказываются и прививки. Родители боятся навредить своим детям, ведь, согласно информации с некоторых сайтов, прививки приводят к страшным последствиям, в числе которых регулярно упоминается аутизм, а в вакцинах содержатся аллергены и тяжелые металлы. Давайте разберемся с мифами о вакцинации раз и навсегда, чтобы не бояться делать прививки.

Вакцинация — это простой, максимально безопасный и эффективный способ защиты людей от заболеваний. Весь процесс основан на обучении нашей иммунной системы. Представьте себе, что ваша иммунная система — это некий спецотряд полицейских, невероятно ловких и умелых. Однако для того, чтобы предотвращать преступления и ловить преступников, полицейским нужны улики, фотороботы и описания внешности. Кроме того, такие высококлассные полицейские должны регулярно проходить тренинги и поддерживать себя в хорошей физической форме. Вакцинация служит как раз в качестве такого обучения. В вакцинах содержится «убитый» или значительно ослабленный патоген или какие-то молекулы, составляющие, например, его оболочку. Этого не хватает для того, чтобы вызвать заболевание, однако наша иммунная система знакомится с патогеном и, когда она встречается с настоящим «преступником», может вовремя среагировать на вторжение в организм. Иногда необходимо несколько этапов «обучения»: в таких случаях говорят о нескольких дозах вакцины, вводимых по определенному графику.
Как работает вакцинация

При попадании патогена в организм иммунная система распознает его, а затем начинает производить антитела — специальные белки для борьбы с болезнетворными «преступниками». Кроме того, у иммунной системы, как и в любом отделе полиции, есть собственная «картотека»: после встречи с каким-либо микробом организм вырабатывает иммунную память, поэтому при повторной встрече с этим же микробом иммунные клетки могут быстро уничтожить его, а вы даже не почувствуете ни одного симптома. Однако в любой картотеке периодически происходит ревизия: старые каталоги выбрасывают и заменяют на новые. Так же происходит и с иммунитетом: со временем защитные антитела разрушаются, а вся иммунная защита от конкретной инфекции ослабевает. Именно поэтому так важно вовремя проходить ревакцинацию, в том числе во взрослом возрасте.
Несмотря на то, что многие болезни были побеждены благодаря вакцинации, сами патогены могли никуда не деться. Кроме того, не все люди могут проходить вакцинацию, так как существуют определенные противопоказания. Но тут следует особенно отметить, что на деле список противопоказаний оказывается куда скромнее. Как правило, речь идет о каких-то серьезных ситуациях, в том числе, определенных видах аллергии.
На данный момент существует множество вакцин, защищающих нас от таких заболеваний, как гепатит B, коклюш, краснуха, корь, паротит, ротавирус, полиомиелит, ветряная оспа, столбняк, дифтерия и др. Некоторые вакцины находятся еще на стадии разработки, в том числе, даже вакцина от ВИЧ. Но далеко не все прививки необходимо делать, находясь в России: некоторые из них делают только перед поездкой в определенные страны — например, Африки или Азии. Вакцина от гепатита B и вакцина от вируса папилломы человека (ВПЧ) являются своего рода защитой от рака: первая защищает от развития гепатита и гепатоцеллюлярной карциномы (рака печени), а вторая — от ВПЧ-инфекции, которая часто приводит к развитию у женщин рака шейки матки, у мужчин — раку полового члена и к другим видам аногенитального рака, и у обоих полов — к раку в области головы и шеи.
В первые месяцы жизни ребенка, особенно находящегося на грудном вскармливании, защищают антитела матери. Именно поэтому так важно, чтобы женщина осознанно подходила к планированию беременности и прививалась еще на стадии подготовки, так как не все прививки можно делать во время беременности. Даже если женщина была случайно привита во время беременности, риск не больше, чем у привитых, никаких негативных последствий для течения беременности и ребенка в дальнейшем выявлено не было. Для того, чтобы обезопасить себя и плод от неблагоприятных последствий заболевания, если женщина не болела данной инфекцией ранее и не привита, она должна заранее защитить себя от ветряной оспы, краснухи и др., сделать прививку до момента зачатия, а во время беременности не забыть сделать прививку против гриппа.
Маленькие дети часто подвергаются наибольшему риску заболевания, так как их иммунная система еще не полностью развита и только обучается, в то время как антитела матери не могут защищать их достаточно долго. Поэтому очень важно, чтобы соблюдался определенный график прививок. Если вы по какой-то причине припозднились с прививкой, это не повод расстраиваться: для большинства вакцин никогда не поздно наверстать упущенное.
Несмотря на большое количество качественной информации о прививках, антипрививочные настроения в обществе очень сильны, что приводит к нездоровой демонизации вакцинации. Разберем самые популярные мифы о вакцинах.
Миф 1. Вакцины вызывают аутизм

Этот миф — один из самых опасных. Появился он в 1990-х годах и уже был много раз опровергнут самыми разными исследованиями из разных стран. Все дело в том, что в 1998 году авторитетный и известный медицинский журнал The Lancet опубликовал исследование доктора Эндрю Уэйкфилда, которое связывало аутизм и прививки.
Публикация возымела эффект взорвавшейся грязной бомбы: до сих пор, если поискать в интернете сочетание «аутизм и прививки», первой ссылкой поисковик может выдать какой-нибудь псевдонаучный сайт. Ученое сообщество заметило в исследовании существенные недостатки: в нем не было приведено достаточно данных, а в заключении статьи автор делал туманные выводы, основанные на воспоминаниях людей. За расследование взялись и ученые, и журналисты.
После проведенного расследования редакция журнала отозвала статью, а Эндрю Уэйкфилда лишили медицинской лицензии — он больше не мог работать врачом. При этом для того, чтобы не показаться голословным, ученое сообщество провело большое количество исследований, размеры выборок в которых доходили до сотен тысяч детей. Никакой связи между прививками и развитием аутизма выявлено не было.
Миф 2. Вакцины содержат много вредных ингредиентов

Факт — вакцины содержат ингредиенты, которые обеспечивают их безопасность. На самом деле, абсолютно любое вещество может быть вредным и даже ядовитым, даже вода. Некоторые вакцины «выращивают» в куриных яйцах. В таком случае в вакцине могут оставаться следовые количества яичного белка. Если у ребенка наблюдается тяжелая аллергия на яичный белок в виде острых отеков гортани, шока, такие прививки ему противопоказаны. Также надо отметить, что отечественные вакцины против кори и паротита готовятся на культурах клеток эмбрионов перепелов.
Самым страшным веществом, которым пугают родителей, является этилртутьтиосалицилат натрия, тимеросал, тиомерсал или мертиолят — все это названия одного и того же вещества. Это вещество входит в качестве консерванта в состав многих многодозовых вакцин, т.е. вакцин, выпускаемых во флаконах, в которых несколько доз вакцины для нескольких человек, не входит в однодозовые вакцины, т.е. в которых одна доза для одного человека, и полностью выводится из организма к 30-му дню после вакцинации. Этот антисептик используется уже как минимум 70 лет, но демонизировать его стали только недавно. В России также есть как содержащие соль ртути вакцины, так и вакцины без нее. Не утихают разговоры о связи теперь уже мертиолята и аутизма, однако многочисленные исследования причин аутизма, спровоцированные вопросами к безопасности вакцин, выявили, что аутизм — это генетически обусловленное заболевание, связанное с некоторыми генетическими мутациями, а также фактором риска считают и некоторые инфекции беременной. Интересен тот факт, что после удаления соединений ртути из состава вакцин, частота расстройств, развитие которых противники вакцинации традиционно связывали с мертиолятом, не сбавила обороты.
Аналогичная ситуация наблюдается и с другими компонентами вакцин: формальдегидом (который также содержится в косметике, красках, фломастерах и других предметах обихода) и алюминием (который входит в состав, во-первых, далеко не всех вакцин, а во-вторых, в значительно меньшей дозировке, чем в продуктах питания, в том числе некоторых детских смесях и напитках).
Миф 3. Прививаться нет нужды, ведь заболевания не распространяются

На самом деле заболевания были побеждены именно благодаря высокому числу вакцинированных, и снижения количества привитых соответственно приводит к снижению общественного иммунитета против заболеваний, которые уже считались побежденными, что сейчас и наблюдается с корью. Для предотвращения ряда заболеваний необходимо, чтобы люди продолжали вакцинироваться в течение жизни.
Коллективный (популяционный) иммунитет — понятие из эпидемиологии, которое выражается в эффекте предупреждения распространения инфекции среди людей, часть из которых имеет к данной инфекции личный иммунитет. Потому что существует перекрытие (ослабление) каналов прямой передачи возбудителя от человека к человеку, популяционный иммунитет косвенным образом защищает также уязвимых членов общества — детей, людей с иммунодефицитом или находящихся на лекарственных препаратах, «снижающих» иммунитет, а также беременных женщин и пожилых.
Миф 4. Вакцины ослабляют иммунную систему

Вакцины — это ослабленная или инактивированная (убитая) версия патогенна, которая не может вызвать заболевания, но способна создать иммунитет к нему. Введение вакцины — это незначительный ослабленный вариант воздействия на иммунную систему, своего рода тренировка. Приведем еще одну аналогию: представьте, что неподготовленный человек собирается пробежать марафон (40 км). Это значительно истощит запасы его организма. В то же время легкая пробежка продолжительностью 5–7 минут вполне по силам новичку. Как регулярные тренировки укрепляют наши мышцы, так и вакцинация тренирует и укрепляет нашу иммунную систему.
Миф 5. Лучше переболеть, чем прививаться: естественный иммунитет лучше искусственного

Инфекция, конечно, формирует иммунитет, но этот процесс сопровождается болезнью, которая может протекать легко, а может и очень тяжело, с осложнениями и даже смертельным исходом. Кроме того, существуют инфекции, к которым длительный иммунитет не формируется: в частности, коклюш, дифтерия, столбняк. Поэтому даже человек, переболевший инфекцией, должен поддерживать защиту с помощью последующих вакцинаций. Вакцины создают менее длительный и высокий уровень иммунитета, чем инфекция, но и побочные эффекты, связанные с вакцинами, встречаются в единичных случаях. Например, прививка от менингококковой инфекции может вызвать температуру, но менингококковая инфекция приводит к смерти 1–2 людей из 10 (30% летальность на первом году жизни – данные центра по контролю за бактериальными менингитами РФ, в среднем летальность в РФ — 12%) даже при правильном и своевременном лечении. Причем это может быть молниеносная форма болезни, когда от первых симптомов до летального исхода проходят всего лишь часы. Поэтому при сравнении двух вариантов — переболеть или привиться — следует помнить о том, что такое инфекция и какие риски она несет.
Так, по оценкам Американской академии аллергии, астмы и иммунологии, ежегодно более 226 000 человек госпитализируют с осложнениями гриппа, в том числе 20 000 детей, а еще около 36 000 человек умирают от гриппа каждый год. Корь у 1 человека из 1000 заболевших вызывает поражение мозга — энцефалит, который всегда приводит к интеллектуальным нарушениям, у 10-30% заболевших корью наблюдаются отиты, пневмония. Всемирная организация здравоохранения сообщила, что за период 2000–2017 гг. вакцины способствовали снижению смертности от кори на 80%, но в 2018 году только в Европе в связи со снижением привитости заболело более 82 000 людей и 72 умерло.
По большей части все реакции на прививки являются ожидаемыми (недомогание, подъем температуры, местные реакции и т.д.), а тяжелые реакции крайне редки, особенно если сравнивать их частоту с частотой осложнений от естественного течения болезни.
Поэтому — прививайтесь! И не бойтесь вакцин!

Тут не всё и не про всё, но информации в интернете море. Неужто так сложно почитать?
Я могу понять, когда человек рассуждает логически. Мне, там, 30-40 лет, нет хронических заболеваний,на работе мало контактирую с людьми...и тд и тп. Вероятность заразиться и тяжело заболеть, умереть очень низкая(но это средне по палате,)
Но когда человек пишет, что он за 1,5 года не заболел, и как аргумент это приводит :pipec: Ну и что, возьмите людей, которые сейчас от ковида умирают - многие из них тоже не встречались с этим вирусом за это время, с начала пандемии, а вот нате.

Ower72
Пилот
Пилот
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 24 фев 2017, 14:24
Рейтинг: 31 135
Репутация: +27

Коронавирус COVID-2019.

Сообщение Ower72 » 25 окт 2021, 17:02

atmicandr писал(а):atmicandr, Любая прививка ослабляет иммунитет. Проблема вся в том, как нам сей ковидище с экранов преподнесли- нагло, агрессивно, с отменами "плюшек", с перестройкой обыденной жизни. И преподносят это как заботу о здоровье людей. Я в это всё не верю и мне по барабану сколько передохло от невиданного ранее недуга. если суждено, то и сам подохну, но шмурдяк в себя не вколю. Да ещё в купе с переписью населения... Я сопоставляю эти события так: проводят массовые испытания на населении, а потом переписать тех, кто ещё до сих пор не сдох. Перепись эта нужна только для МВФ, чтоб оценить степень влияния власти на подконтрольное население.

С головой походу у тебя не все в порядке, проверься.
Так, просто совет.
Паранойя у тебя судя по всему. :pipec:

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
atmicandr писал(а):atmicandr, Ramil44, :roll: конечно хочу. Но я уже за ценами на недвигу не успеваю. Просто был некий момент, который нам удалось прогадить-промедлить... А сейчас снова ждём...

Очень хорошо что не срослось с переездом.
Может и не надо?
Тут своих параноиков хватает.